Start/stop knop ipv sleutel.

FRANQ · 17-09-2008 09:18:32

Hoi,

Ik ben bezig een schematje te maken voor een start/stop knop. (dus een die het contact echt overslaat)

op de knop drukken en de auto gaat aan en start de motor. nog een keer drukken en hij gaat weer uit.

Nu kan ik de contact 2 stand al doen, maar de startmotor aansturen is een verhaal apart. je kan het rode lampje (oliedruk) denk ik pakken en die gebruiken om de startmotor weer uit te schakelen (lampje gaat immers uit als de motor aan staat) maar als dan bij een noodstop/ongeval of gewoon afslaan de motor afslaat start hij hem onmiddelijk weer.. GEVAARLIJK. dus dat moet ik nog verhelpen.

zijn er mensen hier die genoeg verstand van electra hebben om een schema in elkaar te flansen zodat we schema's kunnen vergelijken??

het is een drukknop die meteen weer contact verbreekt bij loslaten...

het eerste relais (genaamd accecoirestand) schakeld het 2de relai om die de voeding van de spoel van relais 1 af haalt. maar relais 1 is zelfvoedend daarom heb je nog een relais nodig die die voeding kan onderbreken.

ff volgorde van wat ik denk dat er gaat gebeuren:

Start procedure:
-Knop indrukken
-relais (acc.stand) krijgt voeding en voed zichzelf.
-relais 2 (str. onderbreking schakelt om en blijft staan. (zo kan je met de knop de 3e relais (str. onderbr.) schakelen zodat de voeding van relais 1 wegvalt.)
-omdat auto op acc. stand staat gaat rode lampje van motor aan, deze triggert relais 4 en laat de startmotor gaan.
-lampje dooft en startmotor slaat af.
-motor draaid

Motor slaat af:
-rode lampje gaat branden, en triggert de stroom onderbreking.
-motor herstart niet en acc.stand uit.

motor uitzetten:
- je drukt op de knop, en triggert de stroom onderbreking.
-motor stopt en acc.stand uit.

dat afslaan beveiliging baart me zorgen.
als de motor niet meteen start zal hij meteen de stroom onderbreken.
dus daar moet iets tussen zodat hij eerst gestart moet zijn geweest.

mvg
franq

Eugene · 17-09-2008 09:26:10

Wanneer de auto op contactstand 2 staat: Signaaldraad van de startmotor aan de + houden, en de startmotor gaat draaien, auto start en dan de draad weer van de + loshalen. Makkelijkste is gewoon een knop die je inhoud tot de auto aanslaat en dan weer loslaat. Hetzelfze principe als contactstand 3 dus.

FRANQ · 17-09-2008 09:32:59

met diezelfde knop moet hij dus ook het contact op II zetten. (of eigenlijk vervalt het contact) maar dat is inderdaad de bedoeling

gerardgrobben · 17-09-2008 09:38:54

ingewikkelde onstructie.

om te beginnen moet je de voeding van relais start-goedkeur wel voor het lampje pakken, je tekent m hu eigenlijk na het lampje. Ik zou dan het dynamo-lampje nemen, maar okee.

het proces ( als ik het goed begrijp)

1 druk start motor totdattie loopt
2 druk stop motor
(contactspanning etc haal je ergens anders weg? toch de sleutel?)

Normaal is het draai-sleutel tot
1 voorcontact (radion etc)
2 contact
3 start
4 terug naar bedrijfstoestand
5 terug naar 0 >uit

je schema werkt sowieso niet, als je lampje gaat branden begint meteen de startmotor te draaien.
Zoals ik het nu zie komen alle 4 de relais gelijk op bij het drukken van de pulse-drukker. . . Hoe wilde je het systeem dan weer op 0 krijgen?

Tipje van flipje : de meeste relais die ik ken hebben 2, 3 of 4 schakelcontactjes , meestal maak en breek aan boord. Je kunt een opkomend relais dus vaker gebruiken....

denk aan 3 relais, relais 1 komt op en houdt zichzelf vast, en geeft de mogelijkheid relais 2 op te laten komen, die erbij komt als je de pulse loslaat . ( de D-flipflop, zeg maar) . Zijn beide er, , dan pas kan de pulse relais 3 ( het UITrelais bekrachtigen, dat de voeding van voor de pulse weghaalt, en het systeem wer op 0 zet.
Je neemt dan een pulsedrukker met een maak en breek contact, het breekcontact valt eerder af dan de maker er is. Dus eerst breek je het breek relais, dan maak je het vrijgaverelais, en daarna kan het breekrelais er pas weer bijkomen. ZIjn ze er allebei, dan kan de voeding van de pulse pas de derde ( het UITrelais) bereiken, dat beide relais weer vrijgeeft.

gerardgrobben · 17-09-2008 09:55:30

proces wordt dan
1 druk knop >> relais 1 komt in en neemt zichzelf over, contact, startmotor, etc. (Makertje)
2 laat knop los >> relais 2 komt in , neemt zichzelf ook over, stopt de startmotor, en geeft de mogelijkheid tot stoppen) (brekertje )
3 druk knop >> relais 3 mag nu bijkomen omdat 1 en 2 er zijn, en dat schakelt boven de pulse de hele voeding af.

proces begint opnieuw.

de loopmelding van de motor kun je achter 1 erbijvoegen, en in de voorwaarde van 2 zetten.

ik zou persoonlijk een 12V plctje nemen,, siemens LOGO ofzo.. (lol)

FRANQ · 17-09-2008 10:18:14

Hoi,

Ik ben eigenlijk niet echt een electra man, tot zover begrijp ik hem nog, maar moet niet ingewikkelder worden qua uitleg

heb in tussentijd nog iets in elkaar geflanst.
(zitten jullie opmerkingen dus niet in) maar misschien zou dit hem (gedeeltelijk) kunnen zijn.

Start procedure:
-Druk knop in
-relais 1 word bekrachtigd en neemt zichzelf over. ook geeft hij voeding op de acc. stand en bekrachtigt hij relais 2.
-relais 2 bekrachtigd en olielampje brand en bekrachtigd 3 welke 4 bekrachtigd.
-druk op knop... motor start
-olielampje valt af en relais 3 en 4 ook.

Stop procedure (3 en 4 zijn al afgevallen):
-druk op knop en je bekrachtigd relais 5 welke de srtoom onderbreekt op de acc. stand.

motor slaat af (3 en 4 zijn al afgevallen):
dan wacht hij met starten tot je de knop indrukt

Nu lijkt het me tijdens het tikken slim om ook de schakelaar bij de koppeling erbij in te voegen in serie met de drukknop (in de draad naar relais3)

thuur · 17-09-2008 10:29:45

Waarom het olielampje? Straks heb je te weinig oliedruk en dan valt er niets meer te redden

Beter gewoon aansluiten zoals a.b.-alarmen dat doen? Gewoon met 2 of 3 relais.

Gr

FRANQ · 17-09-2008 10:35:27

Citaat van: thuur op 17-09-2008 10:29:45
Waarom het olielampje? Straks heb je te weinig oliedruk en dan valt er niets meer te redden

hoe bedoel je? want hij start alleen zolang je de knop indrukt. doet hij niet meer zelf zoals in eerste schematje.
ook als je stopt met starten wijgert hij opnieuw te starten en zal hij dus eerst uit moeten.

EVV · 17-09-2008 10:36:48

Heb je je start blokkering ook al overbrugd? Anders valt er weinig te starten...

FRANQ · 17-09-2008 10:48:09

Citaat van: EVV op 17-09-2008 10:36:48
Heb je je start blokkering ook al overbrugd? Anders valt er weinig te starten...

Ja, daar is een oplossing voor.

gerardgrobben · 17-09-2008 13:45:55

Citaat van: FRANQ op 17-09-2008 10:18:14
Hoi,

Ik ben eigenlijk niet echt een electra man, tot zover begrijp ik hem nog, maar moet niet ingewikkelder worden qua uitleg

)

wel acad op je pc?

probeer eens de relais van Links naar rechts op 1 lijn te tekenen, onderin, en dan erboven de contactjes die een verwijzing krijgen...

anders blijf je flanzen.

jberg · 17-09-2008 13:51:19

alleen vliegt bij de eerste bocht t stuur in het stuurslot

FRANQ · 17-09-2008 14:18:33

Citaat van: gerardgrobben op 17-09-2008 13:45:55
Citaat van: FRANQ op 17-09-2008 10:18:14
Hoi,

Ik ben eigenlijk niet echt een electra man, tot zover begrijp ik hem nog, maar moet niet ingewikkelder worden qua uitleg

)

wel acad op je pc?

probeer eens de relais van Links naar rechts op 1 lijn te tekenen, onderin, en dan erboven de contactjes die een verwijzing krijgen...

anders blijf je flanzen.

Zo bedoel je?
Ja, autocad (voor technisch tekenen)

Citaat van: jberg op 17-09-2008 13:51:19
alleen vliegt bij de eerste bocht t stuur in het stuurslot

moet inderdaad die blokkering nog doen. maar dat is een eitje. (straal is meer mijn ding)

gerardgrobben · 17-09-2008 14:39:24

kijk, nou komen we ergens..remeber, een relais heeft vaak meerdere contacten ( liefst 4, Omron, of releco) , en de pulse heeft een maak en een breek contact.
k1 = relais naam, c1 = contact naam

probeer nou eens het volgende.
bij een gemaakte pulse : k1 komt op. hij houdt zichzelf met c1, (parallel aan de maker van de pulse) en maakt k2 als de breker op de pulse weer terug is. ( k1-c2 in serie met de pulse naar K2.)

nu heb je een aan en een uit voorwaarde geschapen.

K3 kan alleen gemaakt worden als k2 er is, en schakelt dan zn breekcontact in de voedingsspanning. Alles weer afgevallen, en klaar is klara.

de startmotor loopt alleen als k1 er is, en k2 nog niet. (drukker vasthouden tot dattie loopt). Ik zou niet voor de lampjes gaan, de winterdag kan de oliedruk er al zijn twerwijl de motor nog alleen maar start, maar nog niet loopt. De mens is hier de beste HMI, en kan beter de drukker loslaten als all=Go.

nu heb je dus een aan-pule en een uit pulse gecreerd.

Philip850 · 17-09-2008 14:39:59

en iedereen kan straks zo wegrijden in je wagen?