Air/fuel ratio aan't ontcijferen

[Entuscan]

Tja ik wil dus via OBDII uitlezing uitvissen of mijn Air/fuel ratio nog wel klopt als ik gechipt op gas ga rijden.

Kwestie van iets concretere gegevens te hebben als de butt-o-meter

Normaal meet een A/F meter in waarden van 0 tot 30 via een sensor die in de uitlaat gestoken wordt.
Normaalgezien doet de O2 sensor in de wagen NET hetzelfde
Maar de O2 leest in volt uit
Van 0.00 -> 1.00 volt om precies te zijn.

Nu blijkt uit wat opzoekingswerk het verschil tussen arm-goed-rij zich allemaal in 0.10 volt verschil af te spelen.

< 0.90V Heel erg te arm
0.91V <-> 0.93V Te arm
0.94V <-> 0.97V Perfect
0.98V <-> 0.99V Te rijk
>=1.00V Aan't "verzuipen"

Zou dit kunnen kloppen???
Zijn imho wel erg kleine verschillen tov de meetwaarde

Heeft iemand hier iets of wat ervaring met Air/Fuel meters en hun waardes?

[Johann]

LEAN RANGE:  (.050 to .249V)
STOICHIOMETRIC RANGE: (.250 to .749V)
RICH RANGE: (.750 to 1.000V)

Voor een turbo moet je bij vollast ongeveer tussen .85 en .9 zitten.
Dit zou een A/F van 12-12,5 op 1 zijn.

[Johann]

Oh, bij normaal rijden, halflast zal het een warboel van voltages zijn.
Pas boven de 4000 toeren bij vollast zou je een constantere waarde gaan lezen omdat de ECU vanaf daar uit een vollast map z'n gegevens gaat halen.

Daar onder zit allemaal lambda regeling.
Pieken en dalen en verspringen van voltages.

Bij vollast vanuit de lagere toeren zal de motor waarschijnlijk eerst arm z'n werk doen. Dit komt omdat de lamda onder de 4000 toeren ook gewoon optimaal wil blijven zelfs bij vollast.

[Marc 0101.001]

Was lambda 14,7 niet de ideale waarde?

[Ramon]

Wijsheid is om na het eventuele chippen de wagen toch te rollen.

We hebben het hier al eerder over gehad:

Het blijkt dat je met het "standaard" LPI  systeem in combi met een snelle chip,  letterlijk gas tekort gaat komen.... met als gevolg een te arm mengsel.....

het uiteindelijk gevolg kan een kapotte motor zijn.....

(Het te arm lopen is proefondervindelijk op een testbank door Roel (Rica) gebleken!)

Optie is een extra injector in je inlaatspruitstuk.

Mesman is ook met dit "probleem" bezig, ik weet nog niet wat hij precies bedacht heeft.

Ramon

[BartRas]

Was lambda 14,7 niet de ideale waarde?

Klopt ideale a/f (air/fuel)= 14,7 dat komt uit de reactie vergelijking, met zoveel Mol zuurstof enz, ga je daar niet mee vervelen maar 14,7 is dus ideaal. Als er op lpg wordt gereden verandert dit (andere reactie vergelijking), nu kan je niet een standaard a/f waarde geven voor lpg. De verhouding butaan propaan in lpg is niet constant, dus daar is niet 1 a/f voor te geven

[Entuscan]

Wijsheid is om na het eventuele chippen de wagen toch te rollen.

Tja moet je je wel een wagen hebben die ze nog willen rollen

met het "standaard" LPI  systeem in combi met een snelle chip

Mijn systeem is alles behalve standaard te noemen maar daar is al in een paar topics over gesproken.  Een standaard install kreeg mijn standaard wagen niet genoeg gegeven.

Optie is een extra injector in je inlaatspruitstuk.

Op een me4 is het eventueel mogenlijk op en me7 kun je het helemaal vergeten
Op een me4 is het ook niet aan te raden ... want waar gaat het gas van de 6de injector naar toe? Cyl 1 kan veel te rijk lopen en cyl 5 veel te arm
Een idee waar men toch rap vanaf gestapt is.

Mesman is ook met dit "probleem" bezig, ik weet nog niet wat hij precies bedacht heeft.

Mesman zal niet veel hoeven uit te dokteren ... als alles goed blijft gaan dan is mijn systeem in de loop van volgend jaar wel zo te koop. Zal wel wat meer kosten als de normale LPI maar het grootste verschil zit nu eenmaal in de injectors

Het grote probleem is dat mijn aangepaste injectors makkelijk meer vermogen kunnen leveren. Maar de bottleneck gaat nu ergens anders optreden. Of bij de pomp of bij de gasleiding ... niemand weet het.
En bij hoeveel pk's gaat dit gebeuren. 290? 300? 310? 320? misschien pas bij 330? wie weet?

het is inderdaad correct dat je enkel bij vollast een goede A/F ratio kan uitlezen. Bij men standaard installatie had ik soms enkel wat last van inhouden bij vollast, meestal net na het schakelen.
Het probleem is dat Volvo's O2 waarschuwingslampje pas aangaat als de boel serieus te arm of te rijk loopt. Maar altijd ff een beetje is genoeg om de boel om zeep te helpen.

@Johann
waar heb je die waarden gevonden? Ik heb een paar handleidingen gevonden om zelf een a/f meter te maken en die zitten allemaal in het 0.90-1.00V bereik om hun waarden te bepalen.

GVD ik wil niet zo'n dure K&N A/F meter kopen om het maar ff te gebruiken.

[Ramon]

Entuscan,

ik heb inderdaad de thread gelezen over jouw LPI systeem....

Ik kan erover heen gelezen hebben, maar de feitelijke modifikaties heb je volgens mij niet genoemd....

Ik begrijp nu dat er aanpassingen aan de injectors hebben plaatsgevonden, weet je ook wat er precies  gedaan is..... ?

(drukverhoging lijkt me het meest voor de hand liggend....)

Van het extra injector verhaal is men zeker niet "rap vanaf gestapt":

Deze toepassing wordt namelijk heel veel (succesvol) gebruikt bij het tunen van (benzine) - turbo motoren om het "arm" lopen tegen te gaan......

Ik had ook mijn twijfels over de ongecontroleerde "flow" in je inlaatspruitstuk (ben daar ook in een thread op ingegaan........)

Als je echter logisch nadenkt kom je tot de conclusie dat je luchtmeting en verdeling ook op/vanaf een centrale plaats in het inlaatspruitstuk plaatsvindt....  

De "check" door de lambda- sonde in je uitlaatspruitstuk is ook de som van vijf cilinders......

Metingen door tuners bij volledig en semi-sequentiele-injectiesystemen

(Volledig: elke cilinder zijn "eigen" optimale mengsel)

laten zien dat het "centraal ingespoten" gas (of de benzine) zich verdeeld over alle cilinders....

(Was soms wel wat werk om meerdere lambda sondes in een uitlaatspruitstuk te monteren )

Ramon


       

[Marc 0101.001]

Op de V70 2.5T Lpi van dhr Mesman zitten 7 (!) gasinjectors. Dat heb ik zelf gezien tijdens de rollenbankdag. Er was echter maar 1 extra injector aangesloten. De ene injector zat in de ic-buis vóór de intercooler en de andere in de ic-buis ná de intercooler. Ik weet zo niet meer wélke aangesloten was. Deze wagen trok op de bank iets van 230pk..... dat zijn er toch 37 meer dan standaard.

[Entuscan]

6 injectors en 230pk
Ludo doet met 5 255pk en deed 240pk vs 225pk standaard

Indd 7 of 8 injectors kunnen gestuurd worden.
Waarom er in die wagen zoveel zitten ... geen idee waarschijnlijk om gewoon te "spelen"/testen.  Standaard gas systeem kan toch 250pk aan.

Ramon hoe het allemaal verdeeld wordt ... dat gaat mijn technische kant te boven.
Bij Vialle zelf zijn ze er toch achter gekomen dat het geen goed systeem is een 6de injector of 7de bij te plaatsen.
Gechipped zou ik ook aan 7 standaard injectors moeten zitten ... gaat echt niet goed gaan.

Ze hebben gewisseld: de injectors, de leidingen vanaf het koppelblok (dus tussen de injectors) en de pomp.
Bijna een volledig nieuw systeem dus enkel de tank en de leidingen van voor naar achter zijn nog "standaard"

Ik ga straks eens bellen naar de gasboer ... misschien kunnen die A/F uitlezen op de baan

[BartRas]

Klinkt slim, om hem in de IC buis te zetten heb je een mooie gelijke verdeling van je extra lpg. A.s woensdag ben ik er toch, vraag wel ff aan Lean wat hij precies heeft gedaan. Opend voor mij misschien ook de weg naar meer plezier........

Heb nu 5 injectors en 250PK (standaard motor B5234T4 handbak)

[Ramon]

Okay, Marc, een scherp oog !  

Jammer dat ik er niet bij kon zijn  .....

Het lijkt erop alsof hij aan testen geweest is met de intercooler als een soort "gas-lucht" mengstuk ....

Bedenk me net dat het gas overigens ook flink je lucht-temperatuur vanaf je turbo naar beneden kan halen....

Wel grappig dat ik een tijd terug met hem heb lopen discussieren over de verdeling in het spruitstuk
(de waar gaat het gas heen discussie met een extra injector )

Ga hem binnenkort maar eens bellen.....

Entuscan,

Ik zou toch nog graag willen weten wat ze met je injectors aan de hand gehaald hebben. Ik had begrepen dat er gewoon een max. aan doorlaat was, klaar.....  Vraagje aan je inbouwer

Verder Mesman rolde met een LPT kennelijk meer dan 230 pk aan de wielen. Dit is dus veel meer dan de 194 standaard krukas-pk's.......

Vraag is meteen: hoeveel drukverhoging gebruikt ie....?

Dat Ludo meer pk's heeft komt natuurlijk dat hij normaliter standaard op een half bar meer druk staat.

Ramon
 

[Johann]

Klinkt slim, om hem in de IC buis te zetten heb je een mooie gelijke verdeling van je extra lpg.

Ik wil er wel bij zijn als de hele grill/bumper/ AC condensor en IC naar buiten komen bij een backfire!!

[Ramon]

Volgens mij heeft ie een bordje achterop zitten dat ook achterop LPG tankwagens zit   ....

Meterslange buizen en een koeler waar dat gas lekker in kan knallen ......  

Zit waarschijnlijk ook een mega dump-valve op !

Ramon

(Geintje)  

[Entuscan]

Entuscan,

Ik zou toch nog graag willen weten wat ze met je injectors aan de hand gehaald hebben. Ik had begrepen dat er gewoon een max. aan doorlaat was, klaar.....  Vraagje aan je inbouwer

Speciale NIEUWE injectors die meer kunnen doorgeven ... maar nog niet gewoon verkrijgbaar zitten nog in testfase.
Normaal  volgendjaar ergens gewoon te verkrijgen dus ff afwachten.