rotte remzuigers vervangen door messing (of hoe je verkeerd kan zitten)

peteRRR · 22-09-2015 13:36:16

Ikke

Had even belangstelling voor dit topic en het nieuwe idee messing,....en was benieuwd wat Brembo er dan in had zitten.
Als het messing een goede keuze is en bv de hitte aan kan die in de Volvo auto,s vrijkomt tijdens het remmen of langdurig remmen
en alles nog eens goed bekeken is zeg ik doen!

Denk als je je Topic goed onderbouwd met de juiste kennis dat er dan interesse komt.

Groet.

Edit:stukje info over,..http://www.nationalbronze.com/C93200_Bearings_Bronze.php
ziet er uit of hier ook messing/brons word gebruikt,...http://www.restore-an-old-car.com/corvette-caliper-rebuild-reassembly.html

classicT5 · 22-09-2015 16:42:20

Had er nog niet eerder van gehoord, maar idee lijkt me wel interessant.

De glijlagers in de turbo zijn voor zover ik me herinner ook van messing en dat is met zeer nauwkeurige passing (0.025-0.04mm). En daar wordt de temperatuur hoger verwacht ik dan bij remcilinders.

626Ronin · 22-09-2015 17:05:19

Citaat van: peteRRR op 22-09-2015 13:36:16
Edit:stukje info over,..http://www.nationalbronze.com/C93200_Bearings_Bronze.php

maar brons is geen messing.. (waar de lagers van een turbo ook van zijn)
brons is een legering van koper en tin, messing (ezelsbruggetje "metzink") is koper met zink.
in het engels zoek je dan voor messing op "brass"..

peteRRR · 22-09-2015 17:14:54

Citaat van: 626Ronin op 22-09-2015 17:05:19
Citaat van: peteRRR op 22-09-2015 13:36:16
Edit:stukje info over,..http://www.nationalbronze.com/C93200_Bearings_Bronze.php
maar brons is geen messing.. (waar de lagers van een turbo ook van zijn)
brons is een legering van koper en tin, messing (ezelsbruggetje "metzink") is koper met zink.
in het engels zoek je dan voor messing op "brass"..

Dat tin moet je er niet in hebben

"laag smeltpunt"
Als je evt bussen gaat maken waar denk je aan wat een setje gaat opbrengen?

Groet.

jeroen74 · 22-09-2015 17:27:13

Volgens mij is de bedoeling van TS om een zeer goedkope vervanger te maken, geenzins is het een performance mod.

Ik zie ook niet in wat messing geschikter maakt dan het standaard materiaal. Die laatste gaat lang genoeg mee. Als de zuiger niet wegrot, dan doet de cylinder dat wel...

peteRRR · 22-09-2015 18:01:42

Door messing te nemen komt er wel een ander corrosie verhaal,..cilinderbussen zitten toch best hier en daar vast of lopen niet meer goed van de huidige klauwen.
Ijzer en ijzer/chroom gaat iig aan het corroderen,..hoe zit dat met de ijzeren cilinder en de messing bus dan?

Groet.

Edit:hier zo,n lijst van,...http://www.sabvba.com/upload/20080311104751_Corrosiebestendigheid.pdf
Weet niet hoe je deze precies moet lezen maar kom uit op C of AE waarvan C en E niet geheel gunstig zijn.

NinaPaul · 22-09-2015 18:32:15

Citaat van: NinaPaul op 22-09-2015 12:07:23
Messing?! Welke legering wil je daarvoor gebruiken? Wat zijn de corrosieve eigenschappen? Hardheid? Thermische geleidbaarheid? Ruwheid? etc.

...

626Ronin · 22-09-2015 19:17:36

het smeltpunt van brons ( lager dan dat van messing) ligt bij 900 graden.. (een legering reageert anders dan de deelnemende materialen apart) wat was je van plan peteRRR.?!
maar toen ik dit opzocht, vond ik de volgende info waarop ik het idee wel kan laten varen: koper en messing zouden een verwoestende werking op aluminium (de cilinderwand van de klauw) hebben..
net als jouw tabel ook al aangeeft.
ook al zitten er vet en remvloeistof tussen, tot ik weet wat die doen qua isolatie/geleiding kan dit plan de ijskast in..
dat stalen zuigers vast komen te zitten, komt doordat ijzeroxide "groeit"* en hard is. messing is zelfsmerend en zachter, àls het al zou corroderen of uitzetten, dan blijft het zichzelf (uit)smeren en rot het niet zo vast als staal. daar had ik mijn hoop op gevestigd.
*ik heb eens gezien dat een trailerchassis 10 cm in de breedte was gegroeid van de roest; over uitzetting gesproken..
okee, dan maar gewoon nieuwe zuigers bestellen, en goede/originele rubbers (imitatie stofhoezen bleven niet goed in de klauw zitten, daardoor werk je ook al de corrosie in de hand)

peteRRR · 22-09-2015 19:59:48

Citaat van: 626Ronin op 22-09-2015 19:17:36
het smeltpunt van brons ( lager dan dat van messing) ligt bij 900 graden.. (een legering reageert anders dan de deelnemende materialen apart) wat was je van plan peteRRR.?!
maar toen ik dit opzocht, vond ik de volgende info waarop ik het idee wel kan laten varen: koper en messing zouden een verwoestende werking op aluminium (de cilinderwand van de klauw) hebben..
net als jouw tabel ook al aangeeft.
ook al zitten er vet en remvloeistof tussen, tot ik weet wat die doen qua isolatie/geleiding kan dit plan de ijskast in..
dat stalen zuigers vast komen te zitten, komt doordat ijzeroxide "groeit"* en hard is. messing is zelfsmerend en zachter, àls het al zou corroderen of uitzetten, dan blijft het zichzelf (uit)smeren en rot het niet zo vast als staal. daar had ik mijn hoop op gevestigd.
*ik heb eens gezien dat een trailerchassis 10 cm in de breedte was gegroeid van de roest; over uitzetting gesproken..
okee, dan maar gewoon nieuwe zuigers bestellen, en goede/originele rubbers (imitatie stofhoezen bleven niet goed in de klauw zitten, daardoor werk je ook al de corrosie in de hand)

Net even de vraag wat staal/ijzer met messing bij elkaar doen,..net wat jij zegt denk ik ook dat het minder corodeerd dan dat de klauw nu is.
Is de cilinder van de originele klauw niet gewoon staal/ijzer dan,....en de bussen van Alu maken is dat niets?

Groet.

Edit:kort geleden de achterklauw weer gangbaar gemaakt,..heb dit wel eens meer gehad,..plan is gewoon rijden met de auto.

626Ronin · 22-09-2015 22:59:54

de klauw is van gietijzer, maar volgens mij zit daar een alu voering/binnenbus in? please correct me if i'm wrong (gaat nog eens goed kijken en testen) zo voelde en rook het dat ik die binnenwanden oppoetste, zowel achter als voor.. als dat gewoon gietijzer is dan zou het wel moeten kunnen want staal/ijzer en messing (en wat vet) gaan prima, die kennis die de remzuigers (ik denk dat peteRRR die bedoelt als je "bussen" schrijft?) kan draaien heeft zijn draaibank en dat messing stafmateriaal om lagerbussen voor bladveren en fusees van echte oldtimers (1930..) te draaien, daar gaan stalen pennen door en zo zat dat minder lang geleden ook nog onder betonwagens voor de bladveren..
zuigers van aluminium lijken mij dan weer te zwak (of je moet een speciale legering nemen €€) en zetten nog meer uit dan messing als het warm wordt..

ducbertus · 07-10-2015 17:35:16

de klauwen zijn van eenvoudig gietijzer en er zitten geen bussen oid in. misschien dat het zo lijkt door het bewegen van zuiger.
de standaard zuigers zijn van staal en gaan bij normaal gebruik lang mee. je kunt om de paar jaar de zaak demonteren reinigen en weer monteren.
in plaats van messing zou ik eerder rvs nemen. met een goede warmtegeleider als messing wordt ook je remolie heter. dit is ongewenst.
aluminium kan ook. als je een 7075 kwaliteit neemt is deze sterk zat en mits hard-geanodiseerd kan dit prima. dit zit ook in de betere remklauwen als bv een Brembo d'oro series, die ik van Ducati motoren ken.
wil je voor exclusief gaan denk dan aan Titanium.
kortom messing zou niet mijn 1e keuze zijn.

Bertus

Snellebaksteen · 07-10-2015 18:08:48

Bij motor fietsen zijn de klauwen bijna altijd van aluminium. Niet alleen van dure fietsen hoor.

ducbertus · 08-10-2015 18:45:21

je hebt gelijk Baksteen,
er is wel onderscheid tussen gegoten en klauwen uit een massief stuk gefreesd.

voor de standaard gietijzeren klauwen is het allerbelangrijkste dat de zaak schoon is en alles goed ingevet is met bv ATE remmenvet. maar zeker zo belangrijk is dat de rand waar de rubberbalg overheen valt gaaf en de balg ook goed is.
als er pekel/zout in komt begint de ellende en maakt het niet veel uit welke materiaalparen je hebt, door de potentiaalverschillen tussen de materialen gaat of de klauw kapot of de zuiger.
in dat geval zou je met keramiek beter uit zijn

, maar dat vindt de portemonee weer wat minder.

groet, Bertus

jwj1976 · 20-12-2015 10:43:34

Als je uitgaat van stalen klauwen met messing zuigers, dan zou je bij 300°C verhoging uitkomen op ±0.07 mm uitzettingsverschil. In geval van Alu zou het 0.14mm worden.
Omdat de zuigers niet massief zijn, zal het in de praktijk veel minder uitzetten.

De spleetgrootte kun je dus nameten. Qua corrosie op de zuiger, ga je denk ik geen verschil zien tussen messing of aluminium. De cilinder gaat natuurlijk wel roesten, dus de kunst is om te voorkomen dat er water tussen je zuiger en cilinder komt ter voorkoming van galvanische corrosie, wat natuurlijk erg lastig is in de praktijk.

Het laatste punt wat écht van belang is, is de ruwheid van je zuiger. Idealiter wil je deze terugbrengen naar Ra=0.1 met een verspaningsmethode die rondom bewerkt zoals draaien.
Dit om te voorkomen dat ze gaan "vreten". Daarom zijn de zuigers normaal ook hardverchroomd.