Auto start slecht

Peultje · 04-11-2021 13:09:26

Dit wordt allemaal wat theoretisch geneuzel maar voor een begrip van de basisprincipes van de natuurkunde toch wel zinvol voor enkelen onder ons.

In een afgesloten systeem gedeltelijk of geheel gevuld met gassen of dampen zoals het koelsysteem van auto's is de druk gelijk aan de som van de drukken van de verschillende gassen die in dat systeem zitten. Lijkt me duidelijk.

Als we aannemen, en dat is niet zo gek, dat ons koelsysteem gevuld is met water (weliswaar met wat antivries en - corrosie maar dat verwaarlozen we maar en op de redenatie heeft dit trouwens ook geen invloed, net zo min als het type vloeistof daar invloed op heeft) dan hangt de druk in dat systeem enkel af van de temperatuur van de vloeistof. Deze druk is gelijk aan de verzadigingsdruk van die vloeistof bij die temperatuur. Bijvoorbeeld is de verzadigingsdruk van water bij 100 graden 1 atmosfeer. Het hele principe van koken. Boven de 100 graden bij 1 atmosfeer is er geen water meer, alleen maar damp (stoom). Daarom zit er een deksel op ons koelsysteem om de druk hoger te kunnen laten oplopen zonder dat alle koelvloeistof verdampt.

Een en ander betekent dat damp (druk) aflaten bij een constante temperatuur van het koelsysteem geen lagere druk in dat systeem oplevert na het er weer op draaien van de dop. Het systeem komt dan vanzelf en snel weer terug tot die verzadigingsdruk die bij die temperatuur hoort. Enkel als er lucht in het systeem zat, de druk is immers gelijk aan de som van de drukken van de bestanddelen, zal de druk na het aflaten dalen, het luchtdrukdeel in de som wordt dan immers lager. Op een gegeven moment is het systeem echter ontlucht en heeft het aflaten geen zin meer.

Wat wel een invloed heeft is dat door het aflaten van damp de afgelaten hoeveelheid damp weer aangevuld wordt door verdampen van wat koelvloeistof. Dit verdampen kost veel warmte waardoor de temperatuur van de koelvloeistof daalt. Dit levert een lagere verzadigingsdruk op. Omdat de druk afgelatren wordt tot atmosferische druk, de dop is immers open, koelt tijdens dit aflaten de koelvloeistof zover af totdat de bij atmosferische druk corresponderende verzadigingsdruktemperatuur, in het geval van water 100 graden, bereikt wordt. Na het sluiten van de dop blijft dit, behoudens wat warmte die uit het nog warmere blok weer in de koelvloeistof trekt, zo en zal dus er geen koelvloeistof meer in je cylinders gedwongen worden. Voor een daling van de verzadigingsdruk van 1.3 bar, de Volvo koelsysteemdruk als ik het wel heb, tot 1 bar hoeft de koelvloeistof maar 7 graden af te koelen.

Een en ander betekent dat het oplossen van je probleem door het even openzetten van je koelsysteem niet veroorzaakt wordt door het aflaten van druk maar door het afkoelen van de koelvloeistof veroorzaakt door het aflaten van de druk. Dat zal je denk ik een rotzorg zijn.

ris · 05-11-2021 10:22:34

Jouw exposé is geen 'peulenschilletje'.

Wel twee keer moeten lezen. In hoofdlijnen begrijp ik je verhaal.

Ik houd jullie op de hoogte van drukverschillen, startproblemen en vastlopers.

gero · 05-11-2021 12:15:29

heb je een nieuwe koelwaterreservoirdop, je weet wel, een originele Volvo

https://www.rendcarparts.nl/volvo/onderdelen/1274100-1357390-30811055-30864125/RD9445462

ris · 05-11-2021 12:24:57

Ja

Michaell · 05-11-2021 20:28:53

Ai, dat is flink balen man!

Een koppakking zelf is niet duur. Alleen als je het moet laten doen door de garage word dat een heel ander verhaal natuurlijk.

Maar zou je dit niet zelf aandurven? Als je verder nog heel tevreden bent met de auto en je er al aardig wat investeringen in hebt gedaan zou ik hem gewoon zelf vervangen. Ik heb het zelf ook nog nooit gedaan, maar onder de norm "kapot is het toch al" was ik erzelf persoonlijk gewoon aan begonnen. Als je de auto ergens kunt stallen en ff kunt missen en er de tijd voor gaat nemen gaat het je gewoon lukken. Gereedschap kun je huren (Hamu bijvoorbeeld) of kopen van het geld wat je gaat besparen.

En mogelijk is er een forummer die dit vaker gedaan heeft je wel zou willen helpen. Word het nog leuk en gezellig ook.

Maar als ik het zo lees is het lekje nog klein. Wat je zou kunnen proberen is door een koppakking sealer in je KVS systeem te gooien (zorg wel voor schoon en verse KVS en volg de instructies op de fles!). Ik weet het, het is niet ideaal om dat spul te gebruiken, maar misschien kan dit spul je nog wat jaartjes geven.
Het is goedkoop en simpel te gebruiken. Maar het is ook een beetje een gok. Het spul kan ook op de verkeerde plek hard worden en de radiator verstoppen.

Dus volg de instructies goed. Ik heb geen ervaring hiermee, maar van wat ik hoor is het risico klein mits je de instructies volgt van de fabrikant en voor schoon KVS in je systeem zorgt.

Ter impressie: https://www.youtube.com/watch?v=YL9QjN7AcW8

Grote gaten kun je niet sealen natuurlijk en stoom van verbande KVS is naar mijn weten schadelijk voor de CAT op termijn en zal (ook) resulteren in APK afkeur.
Door de zeer hete verbrandingstemperatuur van benzine (Ik las ooit ergens dat dit rond de 400gr is voor Diesel, 700gr voor benzine is en rond 1200gr voor LPG) en druk zal dit gat naar verwachting snel groter gaan worden.
De wagen gaat er niet beter op worden ben ik bang.

Als je het echt niet zelf kunt of wil doen om wat voor reden dan ook, zou ik alvast ff rondkijken naar een leuke andere auto en hier eigenlijk geen tijd meer aan besteden.
Deze auto gaat je een keer doen stranden ben ik bang in deze staat.

Edit: Ook een goed filmpje over een sealer: https://www.youtube.com/watch?v=q3_kDiQb7lE

ris · 08-11-2021 12:53:45

De koppakking vervangen is de beste oplossing (of een ruilmotor i.v.m. 432.000 km) Ik woon in het centrum van Amsterdam. Als de motorkap open staat, staan al snel Amsterdammers die het beter weten. Zij hebben allemaal dezelfde oplossing: Hey joh, je doet het niet goed, je moet het.... Dan maak ik verder die zin af. Dat schiet niet op. Trouwens het lijkt mij heel pittig om het zelf te doen. In ieder geval heb ik heel veel lol aan het bedenken en uitvoeren van mijn 'tijdelijke' oplossing gehad.
Wat een leuke link heb je gestuurd. Ook daar zie je dat het een tijdelijke oplossing is. Misschien goed ook, want Amsterdam heeft het beleid om z.s.m. aan de stroom te gaan.

gero · 09-11-2021 07:54:22

Citaat van: ris op 08-11-2021 12:53:45
De koppakking vervangen is de beste oplossing (of een ruilmotor i.v.m. 432.000 km) Ik woon in het centrum van Amsterdam. Als de motorkap open staat, staan al snel Amsterdammers die het beter weten. Zij hebben allemaal dezelfde oplossing: Hey joh, je doet het niet goed, je moet het.... Dan maak ik verder die zin af. Dat schiet niet op. Trouwens het lijkt mij heel pittig om het zelf te doen. In ieder geval heb ik heel veel lol aan het bedenken en uitvoeren van mijn 'tijdelijke' oplossing gehad.
Wat een leuke link heb je gestuurd. Ook daar zie je dat het een tijdelijke oplossing is. Misschien goed ook, want Amsterdam heeft het beleid om z.s.m. aan de stroom te gaan.

Het heeft er niks mee te maken met je probleem, heb je een automaat of een handbak?

razorx · 09-11-2021 09:31:07

Wat een verhaal Ris!

Daar waar jij woont is inderdaad geen plek om een koppakking te vervangen.
Mocht je je auto toch ergens kunnen stallen om aan te sleutelen: Op de index pagina van mijn weblog vind je aan het einde van de lijst met links een howto om het zelf te doen.

https://volvo850forum.nl/index.php?topic=25665.0
Het lastigste vond ik het lichten en weer terug plaatsen van de kop maar dat kwam door het slechte setje tools dat ik van e-bay of erger had.

ris · 09-11-2021 10:45:21

@gero: Automaat. Ik ben heel benieuwd naar je reactie.

@Yits, Bedankt voor je link(en) van je blog. Ik heb je prachtige verslag gelezen. In het begin was je verhaal te overzien. (Ik heb vorig jaar mijn inlaatspruitstuk vervangen). Tijdens het verder lezen kreeg ik steeds meer ontzag voor je, terwijl bij mij steeds meer 'de moed in de schoenen ging zakken'.

gero · 09-11-2021 13:03:45

Citaat van: ris op 09-11-2021 10:45:21
@gero: Automaat. Ik ben heel benieuwd naar je reactie.

Ik heb zelf een Volvo 850 - 10-klepper , toender tijd gekocht bij een kilometerstand van 241.500 km, bij km stand 322.800 heb ik preventief mijn radiateur laten vervangen omdat ik op het 850 forum had gelezen mocht je radiateur gaan lekken dan kom het koelwater
bij je automaatolie, met alle gevolgen van dien, de kilometerstand van de 850 staat nu op 420.000 km, ik heb er ook Vialle LPI in laten zetten, het heeft niks met jou probleem te maken, maar wat ik wil zeggen is , we rijden nu eenmaal in gedateerde auto's en er gaat nu eenmaal wat kapot, daar ontkom je niet aan, ik heb vorige jaar nog mijn stuurhuis laten vervangen (APK afkeur) incl. binnenste/buitenste stuurkogels & uitlijnen was ik toch 1100,00 euro kwijt, veel geld, maar mag het !! de 1e stuurhuis , 4 ton gereden.
Als je zelf kan sleutelen en je heb de juiste gereedschap/kennis maar ook een plek om te sleutelen dan bespaar je veel geld, zo niet dan moet je het uitbesteden .

ps ik rij nu al 160.000 km op LPI, probleemloos, moet er wel bij zeggen dat ik de Volvo tiptop onderhoud, zeker op gas moet je ontstekingsgedeelte 100 % zijn.
ik zou zeggen succes met je probleem, van hieruit probeer ik met je mee te denken.

Groet

Audy

j3r03n · 10-11-2021 14:23:11

Citaat van: gero op 09-11-2021 13:03:45
Ik heb zelf een Volvo 850 - 10-klepper , toender tijd gekocht bij een kilometerstand van 241.500 km, bij km stand 322.800 heb ik preventief mijn radiateur laten vervangen omdat ik op het 850 forum had gelezen mocht je radiateur gaan lekken dan kom het koelwater
bij je automaatolie, met alle gevolgen van dien [...]

Hoe komt er koelvloeistof in de automaatbak als de radiator lekt, moet er dan niet iets mis zijn met de warmtewisselaar van de automaat, of hoe werkt dat?

volvobug · 10-11-2021 14:43:56

Citaat van: j3r03n op 10-11-2021 14:23:11
Hoe komt er koelvloeistof in de automaatbak als de radiator lekt, moet er dan niet iets mis zijn met de warmtewisselaar van de automaat, of hoe werkt dat?

Voor een radiateur met aansluitingen voor automaat en/of olieleidingen zit er binnen in de kunststof kappen aan de linker- en rechteruiteinden van de radiateur, een aluminium buis als warmtewisselaar inderdaad. De alu buis heeft dan twee aansluitingen aan de buitenzijde radiateur. Er kan alleen koelwater in de automaatolie komen als dit aluminiumbuisje lek raakt. Heb dat nog nooit gezien, maar het zal gebeuren op de uiteinden van het buisje of op de lasnaad van de aansluitingen.

j3r03n · 10-11-2021 19:03:26

Citaat van: volvobug op 10-11-2021 14:43:56
Voor een radiateur met aansluitingen voor automaat en/of olieleidingen zit er binnen in de kunststof kappen aan de linker- en rechteruiteinden van de radiateur, een aluminium buis als warmtewisselaar inderdaad. De alu buis heeft dan twee aansluitingen aan de buitenzijde radiateur. Er kan alleen koelwater in de automaatolie komen als dit aluminiumbuisje lek raakt. Heb dat nog nooit gezien, maar het zal gebeuren op de uiteinden van het buisje of op de lasnaad van de aansluitingen.

Ah ok dus de alu buis is een oliekoeler/warmtewisselaar en de olie in de buis wordt gekoeld met koelvloeistof van de radiateur?

volvobug · 10-11-2021 20:32:33

Citaat van: j3r03n op 10-11-2021 19:03:26
Ah ok dus de alu buis is een oliekoeler/warmtewisselaar en de olie in de buis wordt gekoeld met koelvloeistof van de radiateur?

Ja. Maar je kunt ook zeggen dat eerst de olie mee opgewarmd wordt door het koelwater, pas als de temperatuur van de olie hoger wordt dan die van het koelwater zal de olie gekoeld worden.

j3r03n · 10-11-2021 21:18:04

Citaat van: volvobug op 10-11-2021 20:32:33
Ja. Maar je kunt ook zeggen dat eerst de olie mee opgewarmd wordt door het koelwater, pas als de temperatuur van de olie hoger wordt dan die van het koelwater zal de olie gekoeld worden.

Ja natuurlijk koelvloeistof is sneller op bedrijfstemperatuur dan de olie. Een externe oliekoeler met radiateur heeft die optie dan weer niet. Toch zou ik ook lichtelijk onrustig worden van het vooruitzicht van koelvloeistof in de ATF :/