Jaja, ik heb internet al deels zitten uitvlooien maar kom er toch nog niet uit :eusa_doh: ;D
Omdat ik mijn turbo, een K24 wil gaan reviseren zie ik dus ook overal billet wheels (in verschillende smaken) voorbij komen.
Als je groter/hybrid gaat lijkt het me logisch dat je zo'n billet wheel nodig hebt, maar als je je turbo stock houdt, heeft het dan zin?
bv:
https://shop.mambatek.com/Turbo-Compressor-Wheel-VOLVO-S60R-S70R-T5-K24-458-62-110-010-1651.htm?categoryId=-1 (https://shop.mambatek.com/Turbo-Compressor-Wheel-VOLVO-S60R-S70R-T5-K24-458-62-110-010-1651.htm?categoryId=-1)
(https://shop.mambatek.com/images/1504516336999-1866773238.jpeg)
Volgens de verschillende aanbieders uiteraard wel, internet meningen zijn verdeeld ...
Zo zouden ze zwaarder zijn dan stock (alu versus ijzer?!) en alleen al daardoor later opspoelen. Meer blades geeft dan weer meer top end als ik het goed heb?
En als (dagelijks verkeer) automaat rijder zou ik wat snellere spool meer appreciëren dan hogere top-end power.
(een automaat gaat ook niet zo hoog in de toeren)
Ik heb zo'n compressor billet wiel in een 16T met schuine flens gehad in een 99 C70 T5 AUT. Beviel prima, inderdaad ze pakt iets sneller en harder op, maar voor echt meer doorzettingsvermogen bovenin zal je ook het turbinewiel voor een billet versie moeten wisselen.
Er is geen alu vs ijzer... het is giet alu vs billet alu (uit 1 stuk gefreest) #castaintfast.
Hier kun je dus al uit opmaken dat de gefreesde wielen dunner zijn dus meer lucht kunnen vasthouden want minder materiaal en ze zijn zekerrrrr een stukje lichter dan gietwerk.
Compressorwielen heb je er in verschillende soorten en maten 5+5 6+6 7+7 8+0 10+0 11+0 etc etc...
De +0 wielen zijn volblads wielen, ofwel een 8+0 is een compressorwiel met 8 volle bladen, een 7+7 wiel is een wiel met 7 volle en 7 halve bladen.
(https://shop.mambatek.com/images/1504516336999-1866773238.jpeg)
11+0
(https://i.imgur.com/wPKuWib.jpg)
7+7
Origineel zijn K24's en TD04's 7+7 uit m'n hoofd.
Het afgebeelde wiel is een GTX type wiel 11+0 dus 11 volle bladen, een vol blad kan meer lucht verplaatsen dan een half blad, maar ook ieder blad dat er zit is minder ruimte voor lucht.
Een 8+0 wiel bijvoorbeeld heeft veel meer ruimte tussen de bladen is lichter en kan dus in principe bij hetzelfde toerental meer lucht verplaatsen en zal sneller opspoelen want lichter.
Maar meer lucht tussen de bladen duur langer om de bladen te vullen dus ook wat meer laggggie... en meer surge...
Dusss wil je minder lag en meer low end doe dan een gtxje wil je meer high end en wat sneller spool (eigenlijk als je goed leest beter over de hele linie) neem dan een generatie 2 wiel (8+0).
De GTX is een alweer verouderde versie maar mankeert natuurlijk ook niets aan...
Oke hoop dat dit een beetje helder is.
Dan turbinewiel, zoals hierboven genoemd kun je die dus ook upgraden, niet billet wel inconel gegoten. Voor de K24 en td04's zijn prachtige 9 blads turbinewielen te krijgen.
Je raadt het al minder bladen, meer open, is lichtere bladen en wat minder spool. Wat dus uiteindelijk helpt met lagere EGT'en voor turbo's als een 19T een wat minder idioot spool gedrag (wat heel fijn is).
En omdat het wiel wat lichter is spoolt het nog steeds als een malle eppie hoor maar iets relaxter dan de std af fabriek 19T met 12blads turbine.
Voor een K24 tegenwoordig (eindelijkkkkk) dus ook de 9 blads turbine op de markt. En damn son wat was dat ding vreselijk nodig!!!
De beste upgrade ooit voor een K24 als je het mij vraagt, het originele 12blads turbinewiel is een horken ding met een mega bout in het midden en vreselijk slechte flow.
Waardoor dus vrijwel alle K24's gescheurde turbinehuizen hebben want ja wordt allemaal lekker warm met die gas rem.
Mijn K24 heb ik aan beide kanten geupgrade naar 7+7 compressor 54 inducer 71mm exducer (jaaa da is flink).
En de turbinekant naar een origineel formaat maar dus 9 blads turbinewiel. Helaas nog niet getest maar heb grote verwachtingen! :D
Resume....
Billet compressor is vooral voor de fancy looks en de termen :P ziet er geweldig uit doet ook wel wat natuurlijk maar is niet ineens een wereld van verschil.
Ehm bovenstaand natuurlijk als je niet upgrade naar groter, want als groter dan is altijd beter natuurlijk hahaha :D ;D
9 blads turbinewiel vind ik dan wel meer de moeite van de upgrade waard! Lagere EGT's betere uitlaatgassen flow, minder druk opbouw in turbinehuis. En dus voor turbo's als de 19T wel echt een vooruitgang ivm dat achterlijke piekerige haast ontembare gedrag.
(https://i.imgur.com/z3McCqb.jpg)
(https://i.imgur.com/2GjSJkk.jpg)
9 blads turbinewiel voor de K24
Ik heb foto's van de twee naast elkaar maar ik ben altijd in gevecht met uploaden :P ik ga het ff proberen voor je.
(https://volvo850forum.nl/index.php?action=dlattach;topic=90770.0;attach=10811;image)
Hierboven dus het plaatje wat vulk voor me heeft geupload, je kan hier zo goed zien wat het verschil is.
Dit is dus alleen een 9 blads wiel, lijkt een stuk groter maar dat is gezichtsbedrog gewoon omdat de boel veel meer open is.
Je snapt dus wel dat dit enorm helpt met de gassenflow en hitte afvoer etc.
Plaatje van Arjen
Super informatieve post Arjen en leuk om te lezen !
Citaat van: aloisdecroon op 30-08-2020 21:35:59
Super informatieve post Arjen en leuk om te lezen !
Dankje Alois :)
Heb hem nog een keer of 10 aangepast ondertussen :P ;D
Inderdaad een mooie post Arjen, alleen vind ik dit wat tegen strijdig;
"Dusss wil je minder lag en meer low end doe dan een gtxje wil je meer high end en wat sneller spool (eigenlijk als je goed leest beter over de hele linie) neem dan een generatie 2 wiel (8+0)."
Je zegt dus
'Wil je minder lag en meer low end (dus torque) dan een GTXje (11+0)'
'Wil je meer high end (pk's) en snellere spool, dan een 8+0'
Hieruit begrijp ik dat 11+0 minder 'lag' heeft dan een 8+0, maar een 8+0 weer sneller spoolt.
Maar... Minder lag is toch hetzelfde als snelle spool?
Gelukkig, de keuze/overweeg opties nemen toe ipv. af. ;D ;D
Maar thx voor uitgebreide uitleg Arjen!!
Mijn K24 spoelt toch niet zo hevig als een 19T dacht ik?
Stock is mijn K24 6+6 schat ik:
(http://rf-fotografie.be/img/85F/turbobladesK24stock-2.jpg)
(je ziet ook gelijk de rede, drijven, waarom ik hem wil reviseren)
en als we dan toch gaan tellen:
(http://rf-fotografie.be/img/85F/turbobladesK24stock-1.jpg)
12 blade turbine, en volgens mijn ook nog geen barst die ik destijds kon zien (haarscheur zit wellicht wel al klaar, de vraag is hoe erg dit is, luchtlek zal miniem zijn, beetje fluiten op zijn tijd mss :eusa_whistle:)
Staat de wastegate klep tijdens autostrade cruisen eigenlijk ook dicht, ie. draait turbo altijd mee, ook als hij geen druk dient te maken?
Turbine wheel upgraden had ik nog helemaal niet aan gedacht (gelukkig is het ook de duurste van het stel :eusa_wall: ::) want die 219 + billet comressor wheel 90 + revisiekit 60 + balanceren XX? ... hoe duur was nieuw turbo ook alweer?! :eusa_think: haha)
deze dan:
https://shop.mambatek.com/9-Blade-K16-K24-Porsche-996-High-Flow-turbine-wheel-527-57-012-0080-1.htm?categoryId=-1 (https://shop.mambatek.com/9-Blade-K16-K24-Porsche-996-High-Flow-turbine-wheel-527-57-012-0080-1.htm?categoryId=-1)
?
Want ik dacht wel gewoon stock te blijven naar afmetingen toe, heel die huizen gaan CNC bewerken gaat me wat te ver...
Best vreemd ook, nu ik het bedenk, dat op zo'n hele site als die van Mamba of Kinugawa nergens uitleg staat over fan design en wat de voor-/nadelen van een bepaald type blade zijn ...
Of is mijn vraagstelling hierin hetzelfde als een huisvrouw die de betere doe-het-zelf zaak binnenstapt, en vraagt naar die leuke wc borstel aanbieding, uit de gamma folder...
En 8+0 bestaan die ook in stock afmetingen? want ik zie ze niet op de 2 bovengenoemde sites (die wel heel veel lijken te hebben voor de Mitsu turbo's maar niet zoveel voor mijn Borg K24...)
Citaat van: de Boeing op 31-08-2020 11:45:41
Staat de wastegate klep tijdens autostrade cruisen eigenlijk ook dicht, ie. draait turbo altijd mee, ook als hij geen druk dient te maken?
Wastegate wordt open gestuurd als de druk aan de compressorzijde (te) hoog wordt.. Dus als de turbo geen druk hoeft te leveren staat hij zeker dicht.
Citaat van: de Boeing op 31-08-2020 11:45:41
Turbine wheel upgraden had ik nog helemaal niet aan gedacht (gelukkig is het ook de duurste van het stel :eusa_wall: ::) want die 219 + billet comressor wheel 90 + revisiekit 60 + balanceren XX? ... hoe duur was nieuw turbo ook alweer?! :eusa_think: haha)
Nieuwe K24 turbo bij de Volvo dealer zit je tegen de €900 aan weet ik uit ervaring.
En vergeet afstellen (chiptuning) van het geheel niet in je berekening .. Of deed je dit al zelf (M4.4)?
draait altijd dus, check!
en uiteraard moet ik dan ook flink aan de slag met software (m4.4 idd)
Citaat van: Miyel op 31-08-2020 11:35:43
Hieruit begrijp ik dat 11+0 minder 'lag' heeft dan een 8+0, maar een 8+0 weer sneller spoolt.
Maar... Minder lag is toch hetzelfde als snelle spool?
inderdaad: ? :)
Want met automaat wil je dacht ik net voor het schakelmoment wat afbouwen (koppel/power) en heel veel pk is net bovenin te doen, vandaar dat ik mss wel wat meer midden bereik wil en niet zo zeer het maximale bij 6200rpm...
Ik heb in 2016-2017 een K24 hybrid laten maken door Santen Technics.
Uit mijn hoofd de 7+7, iig de versie waarvoor het huis moest worden uitgedraaid.
Heb er mee gereden op een B244T5 + M66 met alle mogelijke mods, maanden bezig geweest met verschillende revisions van mappings en 2 tuners.
Ja het spoolde anders, maar Nee, heel veel extra vermogen bracht het niet.
Heb er uiteindelijk bij Rica in Wateringen mee op de bank gestaan en kwam tot 350pk. Niks mis mee natuurlijk maar niet de 400+ die maaaaaakkkelijk gehaald zou moeten worden volgens de verhalen. Sterker nog, was al die aanpassingen en geld niet echt waard op die manier.
Roel jr heeft mij toen een hele reeks met dyno-sessies laten zien met Hybrid K24's en die over elkaar heen gelegd. Uit mijn hoofd was 367pk het max wat er er gemeten was.
Was al dat gedoe zat, heb een turbo gekocht waar al meerdere keren ruim over de 400pk aantoonbaar was gehaald op de dyno en na montage kwam ik op dezelfde auto tot 448pk.
Ben dus niet zo overtuigd van Hybrid K24's.
Ja ,slechts 1 ervaring, ben ik mij goed van bewust, ik heb echter tot op de dag van vandaag nog NOOIT een dyno-run en bewijs gezien van een Hybrid K24 die alleen maar in de buurt komt van de 400pk, alleen maar vage beweringen en dat blijven het.
Ik zelf zou dus als je toch geld wil uitgeven, de K24 lekker links laten liggen, verder zoeken en paar honderd euro meer uitgeven aan iets dat zich al heeft bewezen, scheelt je een hoop tijd en hoofdpijn.
At the end of the day is een K24 qua dimensies niet veel spannender dan een 19T, dus dat zegt genoeg.
Just my 2 cents
Kijk gebruikservaring, daar hebben we wat aan!
Vervelend dat die hybride K24 niet bracht wat je zocht maar mijn doel is zeker geen pk-beest, gewoon een lekker vlotte daily...
(een 2.5T low-end en T5 high-end leek me ideaal, maar da zal wel niet haalbaar zijn met maar 1 turbo in het vooronder ;D)
Een K24 met een 71mm compressorwiel en geen 9 blads turbinewiel is ook totaal zinloos.
De uitlaatgassen kunnen gewoon niet weg. Dus je probeert er meer in te duwen maar de uitlaatkant is te klein dus je creëert een soort egr.
Erger eigenlijk je knijpt gewoon de boel de strot af..
Het 9 blads turbinewiel (voor de k24) is door mamba in de maak genomen na lang en veel aanhoudend gezeur van onderandere mij :P ;D
En zie ik als een must anders idd alleen maar hoge EGT's en weinig tot geen toename in vermogen.
Dit turbinewiel is pas sinds kort (vorig jaar) in de maak dus helaas zijn hier nog geen gebruikers ervaringen mee bekend.
Dit verhaal geld logischerwijs ook voor de TD04tjes, een 19T met een 9 blads turbina is een fijne turbo spoolt als een 18T en laat zich makkelijk tunen.
En blaast ook hoger in toeren nog een aardig leuk deuntje mee... waar de 12 blads al vrij snel buiten adem is...
Echter uiteindelijk loop je daar met 21T 23T oid whatever op een gegeven moment ook gewoon tegen de afmetingen van de turbinekant aan... je krijgt simpelweg geen 450pk aan uitlaatgassen door dat mini turbinehuisje gedrukt ;D
En dan is dus de K24 wat gunstiger met de juiste wielen er aan.... vergis je niet een 71mm compressor wiel is echt wel groooot lees GT2871 GT3071 formaat.
Dus het compressorwiel is echt echt echt wel HP capable daar ben ik niet bang voor.... maar als je die hoeveelheden lucht niet door de turbinekant gefrot krijgt dan wordt het niets :eusa_shhh: :eusa_shifty: :eusa_shifty: :eusa_silenced:
Je leest dus eigenlijk, upgraden is leuk zeker voor wat extra power in een bolt on werkje. Doet het zeker wel maar verwacht geen wonderen want een groot compressorwiel moet ook over de juiste turbine capaciteiten beschikken om de beloftes waar te maken ;) ;)
Het is eigenlijk allemaal ook gewoon ontzettend logisch :D
En met de setup zoals hierboven beschreven moet je echt wel meer HP's kunnen maken maar dan moet je haast de wastegate dicht lassen en er een externe gate met zware veer op zetten.
Je moet al die lucht ook weer door de uitlaatkant zien te persen. We hebben met Adriaan ook van alles geprobeerd om de 666T gen2 lekker vermogen te laten draaien.
Maar dan kom je dus ook al snel boven de 2 bar uit, met dus een wastegate actuator met mega zware veren er in.... en dan is de vraag hoe lang overleefd zo'n turbo dat allemaal want dat is natuurlijk een flinke belasting op de lagers enzo extra...
Enfin ik hoop dat het een beetje duidelijk is zo ;D
Alles heeft z'n limiet ;)
Citaat van: Miyel op 31-08-2020 11:35:43
Inderdaad een mooie post Arjen, alleen vind ik dit wat tegen strijdig;
"Dusss wil je minder lag en meer low end doe dan een gtxje wil je meer high end en wat sneller spool (eigenlijk als je goed leest beter over de hele linie) neem dan een generatie 2 wiel (8+0)."
Je zegt dus
'Wil je minder lag en meer low end (dus torque) dan een GTXje (11+0)'
'Wil je meer high end (pk's) en snellere spool, dan een 8+0'
Hieruit begrijp ik dat 11+0 minder 'lag' heeft dan een 8+0, maar een 8+0 weer sneller spoolt.
Maar... Minder lag is toch hetzelfde als snelle spool?
De post is expres tegenstrijdig want het 8+0 ( point milled generatie 2 garret ) is eigenlijk aan alle kanten beter ;D
Citaat van: de Boeing op 31-08-2020 14:06:40
Kijk gebruikservaring, daar hebben we wat aan!
Vervelend dat die hybride K24 niet bracht wat je zocht maar mijn doel is zeker geen pk-beest, gewoon een lekker vlotte daily...
(een 2.5T low-end en T5 high-end leek me ideaal, maar da zal wel niet haalbaar zijn met maar 1 turbo in het vooronder ;D)
Ehm wat jij wil kan wel dan moet je dus een kogellager turbo hebben volgens de meest moderne inzichten.
Dus een krap turbinehuis voor snelle spoel met een relatief groot turbinewiel voor zo min mogelijk tegendruk en dan dus ballbearing voor echte snelle spool.
Borg warner EFR dus ;D
Oh ik zie hierboven nog allerlei vragen van je voorbij komen over het mamba spul, de mijne kwam van ebay en je moet echt de volvo K24 hebben anders past het niet.
Rolf (Speedshop ter Stege) heeft ondertussen dat spul ook gewoon allemaal op stock dus daar kan je het ook gewoon vandaan halen (wss nog goedkoper ook).
De 9+0 point milled generatie 2 wielen zijn er sowieso voor de TD04 maar voor de K24 vast ook wel te maken. Ik verwijs u weer naar Rolf.
edit 385; Zie hier de link voor de volvo K24 9 blads turbina
https://www.ebay.com/itm/MAMBA-VOLVO-S60R-V70R-K24-K24-7400-9-Blade-High-Flow-Turbine-Wheel-49-5-59/264087559893?hash=item3d7cd85ed5:g:hgMAAOSwPXFcE2Zq
Citaat van: arjenT5R op 31-08-2020 14:21:32
Ehm wat jij wil kan wel dan moet je dus een kogellager turbo hebben volgens de meest moderne inzichten.
Dus een krap turbinehuis voor snelle spoel met een relatief groot turbinewiel voor zo min mogelijk tegendruk en dan dus ballbearing voor echte snelle spool.
Borg warner EFR dus ;D
Laat ik die nu net in de verkoop hebben! 😁
Naaah, niet vervelend hoor, destijds een hoop van geleerd, ik zou het alleen een ander niet aanraden ;)
Zie het als leergeld betaald en teveel aannames gedaan :eusa_wall:
Daarom geloof ik niet meer in sprookjes ;D
Sneller spoelen, ja dat wel, maar zelfs met een upgrade aan de turbinekant blijft K24/19T een ding met een gemankeerd turbinehuis, is en blijft gewoon klein.
Begrijp mij niet verkeerd hoor, een K24 is een leuk ding, maar investeren en geld aftikken voor een hybride expiriment is m.i. niet de moeite, is het gewoon de verkeerde basis voor.
Heb ook varianten gezien met aangepaste turbinekant, was niet heel veel spannender helaas.
"Succesverhalen" zijn de but-dyno varianten en laat ik die nou net niet vertrouwen ;D
Standaard K24 spoelt gewoon ook al snel, doet ook vroeg lekker veel koppel en 330-340pk.
Dus waarom een hele operatie, geld steken in een paar schamele NM's en 350 of max 360pk, hoef je je ook geen zorgen te maken dat je een exprimentele mismatch hebt die alleen maar pijnlijk hoge EGT's geeft.
Geloof overigens wel in Hybrids, in Porsche, Audi en BMW scene zie je het veel en vaak succesvol, uitgangspunt qua turbo is alleen heeeeel anders.
Als je graag wil exprimenteren, het gratis mag proberen of kopen op no-cure-no-pay basis, doen!
En anders gewoon afwachten tot iemand anders de holy-grail heeft gecreeerd ;)
Is een tijd geleden ook een hele discussie over geweest op FaceBook n.a.v. een dynosessie met een Hybrid K24.
Bleek toen dat er in Nederland veel meer Hybrid K24's rondrijden met mappings van verschillende tuners.
Zou gewoon ff rondkijken en vragen naar echte ervaringen en vooral cijfers met die dingen van verschillende turbo-aanbieders ;)
Het 9 blads turbinewiel is pas sinds vorig jaar op de markt ik had de eerste. (edit februari 2019)
Kan hem opzoeken als je wil, daarvoor gebruikte ze geclipte turbinewielen.
Dat is het standaard 12 blads turbinewiel dat ze dan wat bewerken met een frees zodat het wat meer open wordt.
Maar ook dat is natuurlijk niet ideaal.
Die 9 blads is een hele vooruitgang.
Maar ook daar zoals in mijn relaas ook aangegeven het heeft allemaal zijn beperkingen, jij bent op zoek naar veel vermogen dan is een echt grotere turbo een echte oplossing.
De meeste zijn toch op zoek naar bolt on oplossingen want dat is wat men tegenwoordig wil. Dan is dit de beste bolt on oplossing die er is.
Wil je er een grote garret, EFR of holsettie aan knopen dan sta je wel voor eea verbouwingswerkzaamheden en niet iedereen zit daar op te wachten.
Maar lees mijn verhaal zoals je het wil lezen hoor, maar eigenlijk zeg ik exact hetzelfde als jij ;-)
Het is alleen met welke bril lees je het en wat is je doel... wil je echt 500pk pk op de bank draaien? Dan ga je niet meer met kinder-turbo's aan de gang.
Heb je zo'n turbinehuis wel eens bekeken van een td04 of een k24? Hoe nauw dat slakkenhuis is... leuk voor spool maar voor echte pk getallen gewoon te klein.
Wil je een bolt on bommetje... een aangename verassing die ook nog eens flink wat meer vermogen levert dan std ;D dan wil je een hybrid.
Het is gewoon hoe verkoop je het product, wat zijn je wensen en je verwachtingen etc etc.
edit: ik zet nog even door hoor...
Kijk of je nu je std 19T of K24 helemaal maximaal laat oppompen of je koopt een dikke garret turbo... dat zal elkaar nog niet eens zoveel maken qua kosten.
600 ish voor een K24 on steroids? Nou daar koop je iig ook wel een dikke holset voor. Ja dat is waar...
Maar dan.... Olie aanvoer, olie retour, koelwater aanvoer, koelwater retour. Aansluiting op het uitlaatspruitstuk, aansluiting van aanzuig lucht, aansluiten van compressor op IC buizen...
Vergeet niet nog even je downpipe aan te passen...
Het is vaak een hele tour om zoiets pas te krijgen... kost weer een hoop tijd en geld en als je het niet zelf kan is zoiets al haast niet te betalen.
Dus ik snap de wens naar bolt on pk's echt heel goed en daarom zijn dit soort dingen zo interessant.
Haalt het het bij een GTX 3076 of bij een HX35 een borgwarner 7076 oid... nee nooit....
Maar het is wel voor een paar honderd euro een pak meer lol dan het lullige standaard turbootje ;D
En zo moet je het zien en niet als vergelijk, je moet het zien als upgrade tov std niet als vervanging voor een monster achtige turbo met mega huizen en kogellagers etc etc ;D ;D
Dat (Hybrid) K24/TD04 niet geschikt zijn voor veel vermogen lijken wij het eens ja.
Zou alleen mooi zijn als aanbieders van die dingen daar ook transparant over zijn, vaak worden potentiele kopers verleid met een lulverhaal dat verre van realistisch is....aanbieders denken vooral kassa
De wens naar bolt-on-pk's, daar maken sommigen misbruik van...
Mijn punt is ook niet zo zeer dat een Hybrid niet geschikt is om veel vermogen te draaien.
Ik bedoel juist dat een potentiele koper zich moet afvragen wat een dergelijke upgrade daadwerkelijk gaat brengen, ze namelijk niet gratis zijn....kosten, tijd, baten dingetje dus. Meest gunstige geval geeft het je iets meer NM en een iets andere koppelkromme, dat moet je de moeite vinden.
Vooral dat exprimentele moet men zich van bewust zijn, er zijn 15 smaken compressorwielen op de markt, allerlei varianten voor turbinewielen en dan nog allerlei nabewerkingen die 'makers' van turbo's 'aanraden'.
Geen enkele is hetzelfde gemaakt of eigenlijk aangepast....En dat alles onder de noemer "het doet veel en is veel beter" :D
Yep, het kan in theorie je max koppel en koppelkromme best leuk beinvloeden, is vooraf alleen onbekend hoe, dus je moet maar hopen dat het niet te piekerig word, je geen torenhoge EGT's krijgt en ga zo maar door.
Expriment aangaan op risico van een mismatch, dat moet je vooraf weten en willen.
De maker vande turbo kan vooraf niet aangeven hoe het gaat werken en 3 grootste Volvo tuners hier in NL beginnen al te fronsen zo gauw er weer iemand meteen Hybrid op de stoept staat, dat moet al te denken geven :D
Ik zeg niet dat het waardeloos is, maar wel dat je een expiriment aangaat en je de aanbieder van de turbo niet op zijn blauwe ogen moet geloven.
Maar goed, stilstand is achteruitgang en iets anders proberen is soms best vermakelijk :D
Jaweh op zich hebben we best wel leuke resultaten gehaald zijn ook wel wat filmpjes van ... maar ze moeten steeds de boel slopen voor het op de bank gaat ;D
Maar zo anti als jij bent ben ik ook weer niet. Het is best leuk maar je moet de beperkingen begrijpen.
Ben niet anti
ik zou mij de volgende keer alleen afvragen of ik de stap van stock K24 naar Hybrid K24 de moeite vind qua kosten en inspanning.
Brengt in de praktijk weinig, verschil is weinig schokkend, paar NM, een halve wagenlengte van 100-200 ..., wie zal het zeggen?!
Ik zou het dan liever bij een stock K24 houden, scheelt kosten en ook beter voor mijn eigen gemoedsrust :D
Als je toch al moet reviseren en wil exprimenteren, doen!!
Bedenk mij net....
Je Bestie heeft een Hybrid K24 en een Garrett in de familie ;D
Pa rijd in een V70 B244T5 met hybrid K24 en hij in een S60R met B244T5 met Garrett :eusa_boohoo:
Inmiddels zitten we in 2020 en is die K24 zodanig bestudeerd dat deze enorm veel meer kan leveren dan een bolt-on welke jij hebt gehad. ik heb er echt al 10+ laten behandelen en de resultaten spreken voor zich.
Uiteraard moet je je geen illusies maken en zijn er voor de échte vermogens (indien je 500pk ambieert) realistischere opties want dat gaat een K24 niet geven.
Maar zit het er al op en wil je niet €4000-5000 spenderen voor een complete nieuwe setup dan is een K24 met 9-blads en leuk billet wiel IDEAAL. (en nee, niet stock gaan, ga niet te gek maar natuurlijk wel een paar mm meer anders doe je jezelf extreem tekort).
Niet vergeten dat het ene blok het andere niet is, de ene testbank de andere niet.
Zelf heb ik ooit een turbo setup van de ene auto (schade), naar een andere (zelfde motorblok en uitvoering) gezet (ongeveer gelijke km stand).
Zelfs na tunen op maat op dezelfde bank was er 8% minder vermogen (~ 20pk) en de koppelkromme veel minder "strak".
Zeker als we het hier hebben over wagens met 3 ton en meer op de klok, je kan zo al 40pk missen als startpunt.
Citaat van: V70R^2 op 01-09-2020 02:24:23
Inmiddels zitten we in 2020 en is die K24 zodanig bestudeerd dat deze enorm veel meer kan leveren dan een bolt-on welke jij hebt gehad. ik heb er echt al 10+ laten behandelen en de resultaten spreken voor zich.
Uiteraard moet je je geen illusies maken en zijn er voor de échte vermogens (indien je 500pk ambieert) realistischere opties want dat gaat een K24 niet geven.
Maar zit het er al op en wil je niet €4000-5000 spenderen voor een complete nieuwe setup dan is een K24 met 9-blads en leuk billet wiel IDEAAL. (en nee, niet stock gaan, ga niet te gek maar natuurlijk wel een paar mm meer anders doe je jezelf extreem tekort).
Adriaan, schattig hoor maar dit spelletje met beweringen duurt al jaren :D
Vergeet 400-500pk even en richt je op het kwantificeren van verschil tussen stock en hybrid, niets meer, niets minder.
Wat jij zegt klinkt misschien redelijk, maar daadwerkelijke resultaten benoem je nooit en nog steeds niet, je kwantificeert niets, daar overtuig je mij echt niet mee :eusa_naughty:
Beter dan wat?! Kom eens met feiten en cijfers, wie stelt bewijst!
Jij hebt het over resultaten, toon ze dan!
Objectief vergelijk tussen stock K24 en hybrid K24 of TD04, dus gegevens van een dyno, logdata met voldoende parameters, verschillende koppelkrommes, beetje fabrikant van hybrids levert flowdata before/after (ik kreeg ze iig wel...), wees creatief, maar kom dan iig met iets :eusa_wall:
Eerlijk vergelijk met feiten en zonder vage beweringen, dat is wat wij willen zien, heeft iedereen iets aan ;D
En voor de duidelijkheid, vraagstelling van TS ging hier over een Hybrid, geen machined Hybrid waarvoor het compressorhuis moet worden uitgedraaid.
Enige die hier ooit met eerlijke meetgegevens (tussen stock en hybrid) is gekomen is Piet, verder nooit wat gezien en de verhalen worden steeds groter ;D
Ik moet zeggen dat ik graag ook meet data zie, liefst zou ik heel de range aan beschikbare wielen ff op een testbank willen gooien en kijken wat de verschillen zijn. Wellicht onbetaalbaar ;D en dan idd ook nog eens oneindig veel mogelijke configuraties in de auto...
op internet vind ik idd niet veel meetgegevens icm. de K24 en allemaal al enkele jaren oud:
http://volvospeed.com/vs_forum/topic/171627-k24-power-limits/page/2/ (http://volvospeed.com/vs_forum/topic/171627-k24-power-limits/page/2/)
https://www.toyotagtturbo.com/community/index.php?threads/billet-compressor-wheels-6-6-vs-7-7-vs-11-blade.109631/ (https://www.toyotagtturbo.com/community/index.php?threads/billet-compressor-wheels-6-6-vs-7-7-vs-11-blade.109631/)
Vond dit nog wel een duidelijke uitleg:
http://turbolabofamerica.com/turbo-upgrade-2/#comment-709 (http://turbolabofamerica.com/turbo-upgrade-2/#comment-709)
En inderdaad, de boel gaan uitboren gaat mij wat te ver...
Dat is nou precies de discussie die steeds terugkeert.
2 jaar geleden n.a.v allerlei niet te staven beweringen zou er omwille van transpantie een dyno-sessie om verschillen in kaart te brengen komen.
Niks wetenschappelijks, maar gewoon om vage beweringen uit te sluiten en elkaar als kerels een hand te kunnen geven ;)
Is er nooit van gekomen, niet erg ook, maar de beweringen blijven komen en vaak met een hoog WC-eend gehalte.
Alleen een anders gevormd compressorwieltje, doet dat echt zoveel of voelt het anders en wordt dat maar geroepen?!
Potentiele koper weet eigenlijk niks en wat voor de een prima vind is voor de ander wellicht niet eens de moeite.
Prima hoor, maar zelf geld verdienen aan Hybrids, roepen dat er 10+ rondrijden, resultaten voor zich spreken en termen als "IDEAAL" gebruiken, dan impliceer je dat mensen betalen voor iets dat aantoonbaar beter is.
Nou, show us, zou wel zo eerlijk zijn, van die 10+ moet er toch wel 1 zijn met relevante data ;D
Stadium van verbetering benoemen met een butt-dyno zijn wij ondertussen wel voorbij mag ik hopen.
Ik ben het eens met de "data" maar ben bang voor de relevantie ervan. (Zoveel factoren die meespelen)
Butt-dyno is awesome! Die registreert zelfs de kleinste aanpassingen, die anders verwaarloosbaar zijn :D
Ik vermoed geneuzel in de marge, maar Adriaan doet steeds voorkomen alsof het een wereld van verschil is en een absoluut gegeven.
Hij weet schijnbaar iets dat wij niet weten of misschien nog niet begrijpen ???
Nou, ben wel benieuwd naar zijn onomstotelijk bewijs dan ;D
Misschien moet ik ook wel aan zo een ding :eusa_shifty:
Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd wat die resultaten dan zijn.
Een concreet vergelijk wat qua PK/NM er mogelijk is t.o.v. de benodigde investering lijkt mij zeer interessante informatie 8)
Is er ook logdata van een van die 850's die hier mee rijden? Ik zou wel eens willen zien wat bv. de EGT doet met die verschillende turbine wielen zoals ArjenT5R beschrijft. Erg interessant dit soort informatie heren :eusa_drool:
Citaat van: vasquez op 01-09-2020 13:21:22
Adriaan, schattig hoor maar dit spelletje met beweringen duurt al jaren :D
Vergeet 400-500pk even en richt je op het kwantificeren van verschil tussen stock en hybrid, niets meer, niets minder.
Wat jij zegt klinkt misschien redelijk, maar daadwerkelijke resultaten benoem je nooit en nog steeds niet, je kwantificeert niets, daar overtuig je mij echt niet mee :eusa_naughty:
Beter dan wat?! Kom eens met feiten en cijfers, wie stelt bewijst!
Jij hebt het over resultaten, toon ze dan!
Objectief vergelijk tussen stock K24 en hybrid K24 of TD04, dus gegevens van een dyno, logdata met voldoende parameters, verschillende koppelkrommes, beetje fabrikant van hybrids levert flowdata before/after (ik kreeg ze iig wel...), wees creatief, maar kom dan iig met iets :eusa_wall:
Eerlijk vergelijk met feiten en zonder vage beweringen, dat is wat wij willen zien, heeft iedereen iets aan ;D
Logs genoeg, en er is daadwerkelijk over de 450pk mee op de bank gezet met zo'n K24 inmiddels. Vergeet niet dat dit iets is wat pas een jaar speelt en 2 jaar terug deden we nog niks met de K24. Inmiddels zitten er zelfs grotere turbine wielen in met absurde compressorwielen.
Nadeel is inderdaad dat de EGT op loopt en je flink boost nodig hebt (2.5 bar is geen uitzodering).
Los daarvan, ik heb alles opgeruimt en 5 motorfietsen gekocht, komt tenminste écht van zijn plek zonder moeite te hoeven doen ;D
LOL ;D ;D
Je bent een slimme vent Adriaan, mensen die kunnen lezen prikken hier doorheen :eusa_wall:
Ik zou hier kunnen lezen dat JIJ betrokken bent geweest bij een project met K24 en 450pk en hier ook logs van hebt, maar dat bedoel je vast niet ;D
Terugkerend patroon, met steeds grotere verhalen en claims en als er een kritische noot word geplaatst of om bewijs word gevraagd krijg je ontwijkende antwoorden.
Doet niet veel voor je geloofwaardigheid, zonde hoor.
Logs genoeg.....blabla, heb alles opgeruimd, laat mij raden, logs zeker ook weggegooid?!
Cijfermatig onderbouwen WAAROM enige hybride variant beter is dan....., naaaaah, wegduiken, rookgordijnen opwerpen en vooral geen verhelderende antwoorden geven.
Mag hopen dat je een beter verhaal hebt op het moment dat je ze verkoopt :eusa_naughty:
geen idee waar ze doorheen moeten prikken, ik zeg alleen dat ik een andere hobby gevonden heb; ik heb alle auto's opgeruimd, mijn logs mag je gewoon zien hoor, die heb ik al naar iedereen door gestuurd vanaf dag 1...
Nou het feit dat jij degene bent die stellig beweert hoe goed iets is, maar blijkbaar niet feitelijk en cijfermatig kunt onderbouwen waarom dat zo is, dat is opmerkelijk.....
Ik zou professioneel met een dergelijk verhaal geen 10 minuten overleven :eusa_wall:
Maar goed, zonde van de tijd, zo gaat het nog bijna een persoonlijke aanval lijken ;D
Jij kan of wil die duidelijkheid blijkbaar niet verschaffen, dat is dan nu duidelijk voor iedereen.
Anyway, ik denk dat de door anderen gestelde vragen blijven staan.
ja sorry, je zal het met mijn blauwe ogen moeten doen ;D Zelf had ik nu in de USA moeten zijn bij Wiseco en een date gepland met Viva performance, maar helaas hebben we corona, dit hoofdstuk heb ik achter mij gelaten (de terror TD04's en de extreme K24 billetá zijn naar andere luitjes gegaan)
Het spul zit overigens allemaal alweer bij een ander er in en die rijd fanatiek op het circuit dus de data blijft mooi binnen komen en de resultaten liegen er niet om. Weliswaar is het inmiddels allemaal aan de andere kant van de wereld maar zodra de situatie het weer toe laat dat ik er achteraan kan reizen komt dat grafiekje ook, incl wat mooie lap vid's :D
Nou doe je net alsof die gekke dingen hier in NL zijn uitgevonden en de rest van de wereld stilstaat :eusa_wall:
Vivaperformance, IPD, Majestic, etc.... doen al jaaaaaaren Hybrids en turbo modificaties, je praat over bedrijven met R&D afdelingen en dikke budgetten waar in-all-fairness Rolf TerStege in zijn eentje alleen maar van kan dromen helaas.
Proest....ik heb doorgaans weinig met protserige Amerikanen, maaar laten we nou niet doen alsof ze daar in Amerika zitten te wachten op een K24 opgestuurd uit Nederland ;D
S60R/V70R scene is daar groot, heeel groot en heel veel fabrikanten en tuningsbedrijven die dat faciliteren.
K24 from where?? Stadskanaal and it's great, savage really, never seen anything like this :eusa_shifty:
Maar wel stoer verhaal....
Je haalt nogal wat dingen door elkaar Patrick, ik heb niets van doen met welke partij dan ook? Ik verkoop niks en produceer niks?
Dat ik afspraken heb in de USA heeft niets van doen met wat andere partijen hier maken, slechts dat 2020 een K@$@%#T jaar is (voor mij persoonlijk), ik nergens naar toe kan en ik daarom maar een andere hobby heb gezocht.
Je leest wat je wilt lezen...
Citaat van: vasquez op 02-09-2020 00:23:28
Nou doe je net alsof die gekke dingen hier in NL zijn uitgevonden en de rest van de wereld stilstaat :eusa_wall:
Vivaperformance, IPD, Majestic, etc.... doen al jaaaaaaren Hybrids en turbo modificaties, je praat over bedrijven met R&D afdelingen en dikke budgetten waar in-all-fairness Rolf TerStege in zijn eentje alleen maar van kan dromen helaas.
Proest....ik heb doorgaans weinig met protserige Amerikanen, maaar laten we nou niet doen alsof ze daar in Amerika zitten te wachten op een K24 opgestuurd uit Nederland ;D
S60R/V70R scene is daar groot, heeel groot en heel veel fabrikanten en tuningsbedrijven die dat faciliteren.
K24 from where?? Stadskanaal and it's great, savage really, never seen anything like this :eusa_shifty:
Maar wel stoer verhaal....
Citaat van: V70R^2 op 02-09-2020 00:34:55
Je haalt nogal wat dingen door elkaar Patrick, ik heb niets van doen met welke partij dan ook? Ik verkoop niks en produceer niks?
.....
Je leest wat je wilt lezen...
Ehhm, really?? ;D
Tja, je suggestieve woordkeuze doet mensen die je niet kennen voorkomen alsof jij hybride turbo's verkoopt.
Nou niet gaan doen alsof jij je daar niet bewust van bent en jij Rolf TerStege niet kent :eusa_naughty:
Citaat van: V70R^2 op 01-09-2020 02:24:23
Ik heb er echt al 10+ laten behandelen en de resultaten spreken voor zich.
Citaat van: V70R^2 op 01-09-2020 22:11:52
Vergeet niet dat dit iets is wat pas een jaar speelt en 2 jaar terug deden we nog niks met de K24.
Dit zijn jouw woorden he, ik leg je niets in de mond!! :eusa_wall: :eusa_wall:
Sterker nog, ik heb naast je gestaan toe je die dingen aanprees (terwijl je een onderhoud/revisie werkzaamheden stond te verkopen aan mensen) en je hebt dat hier op het forum ook openlijk gedaan.
Helemaal prima wat mij betreft, maar wees dan gewoon een vent met ballen en kom eerlijk uit voor wat je doet!
Nogmaals, Ik heb er geen enkel belang bij, maakt mij niets uit of je die dingen verkoopt en een hybride turbo wel of niet werkt.
Maar wees gewoon eerlijk, niet doen alsof ik hier sta te liegen en dingen door elkaar haal :eusa_doh:
Je verhaal rammelt en waarom...mogen mensen zelf invullen ;)
Ik heb de indruk dat niemand via deze weg duidelijkheid gaat krijgen ;D
Grappig, resultaten tonen lijkt taboe :eusa_silenced:
Is er iemand (anders) die de m.i. terechte vragen van Stefan en de Boeing kan beantwoorden?
Dus concreet : Hier logdata kan delen met (o.a. EGT's) van een of meer hybride turbo varianten (TD04 of K24) met daarbij benoemd de gebruikte compressor en turbinewielen?
Er schijnen er veel rond te rijden, data zou dus wel beschikbaar moeten zijn. Wellicht een van de mysterieuze personen die alle logdata van Adriaan heeft ontvangen?!
Hier overigens wel wat "data", iig iets waarmee je al is het maar een inie-minie-beetje een beeld krijgt van de mogelijke verschillen.
Forumlid Piet die zijn ervaringen (wat cijfers en foto's) deelt met een 19T Hybrid met aangepast compressor en turbinewiel
https://volvo850forum.nl/index.php/topic,41329.msg1711863.html#msg1711863
https://volvo850forum.nl/index.php/topic,41329.1890.html
https://volvo850forum.nl/index.php/topic,41329.msg1715484.html#msg1715484
Maar ja, oud nieuws en wij zijn ondertussen al lichtjaren verder heb ik van ervaringsdeskundigen begrepen :eusa_think:
Ben het overigens met NinaPaul eens, iedere auto is anders natuurlijk, dus alleszeggend is het niet.
Maar ik denk dat na alle grote beweringen mensen hier op zijn minstens IETS willen zien om een beeld te krijgen en zelf te oordelen.
Heren, punt is gemaakt.
Als straks mijn turbo niet meer rookt halen we de vredespijp boven, en leggen we inderdaad even de meetresultaten langs elkaar.
Begin wel meer en meer het gevoel te krijgen dat het in mijn situatie (automaat, rustige rijstijl met af-en-toe tussensprintje :evil: ;D) weinig zin heeft om de wielen te upgraden.
Ik las ook nog dit op Swedespeed, over de vraag of een supercharger nog zin had:
In all seriousness the K24 on an R spools by "1.9k" according to Volvo and in reality its probably .4k above that... The best you could do is get that to ~1.5k because that's where a 14t in an LPT can make max tq with messing with the tune...
Also these cars are already geared super short so the supercharger would be useful for about a second before the turbine spins up... 5.5s 0-60 with 1 shift means below 2.3k for about a second... And driving you only ever go below 2.3k starting from a stop and if 0-60 is what you're after better tires, an IC spray, and antilag are frankly less work... Also, now you have all this dead weight. If you want it to spool faster don't let the RPMs decrease below the power band--like Volvo did when the decided what gear ratios these things have like 20 years ago.
Als je sprints wil doen (handbak) en je komt onder de 3000 toeren, dan doe je iets fout. Wil je het met een automaat doen, dan heb je de verkeerde setup gekocht.
De automaten zijn zo stevig niet, heel veel extra draaimoment kunnen ze niet aan. Een supercharger setup is veel duurder dan een turbo vervangen.
Je hebt nu een B5244T5 met K24 er in liggen, dat moet goed zijn voor makkelijk 300pk. Best veel voor een daily met automaat.
Als de turbo een revisie behoeft, en bovenstaande reacties lezende, zou ik op Arjen zijn advies afgaan en de 9-blads turbine laten monteren.
Mocht je geld over hebben kun je een billet wiel nemen van dezelfde maat, maar dan puur voor de 'shine' en iets gewicht afname.
Ben je in totaal denk ik goedkoper uit als een nieuwe k24 en als ik het zo lees zal het ook fraktioneel wat beter spoolen.
Zou het niet moeilijker maken dan nodig.
Leuk wat men allemaal beweert, maar uiteindelijk valt of staat alles met de resultaten die de tuner er mee kan behalen :eusa_naughty:
Slager die zijn eigen vleesch keurt, sorry maar 1 bron is geen bron.
Pak de telefoon of stuur eens een paar emails naar Rica, FastTech en Schutten en vraag eens naar de ervaringen met hybride TD04 en K24.
Kost je niks, zijn drie onafhankelijke bedrijven die je graag antwoord geven.
Laten we nou niet doen alsof die hybrides nieuw zijn en maar 1 partij is die er alles van weet, LOL
Contact opnemen, gericht vragen stellen en daarna kijken of je liever afgaat op een bron die niks kan kwantificeren of dat je een rode draad kunt vinden in de ervaringen van drie bedrijven met jarenlange ervaring, honderden auto's en nog cijfers kunnen weerleggen ook.
Wees verstandig en doe je huiswerk grondig, 1 bron is geen bron :)
Ja Patrick, nu weten we het wel.
Maar als je de k24 wilt behouden zoals Boeing, en liefst laat reviseren, dan kun je toch beter voor hetzelfde geld iets upgraden ipv standaard wielen aan te schaffen?
Boeing en ik hebben het niet over pks, load cijfers, data etc.. maar over rijplezier en wat verstandig én leuk is.
Citaat van: Miyel op 03-09-2020 16:04:23
Maar als je de k24 wilt behouden zoals Boeing, en liefst laat reviseren, dan kun je toch beter voor hetzelfde geld iets upgraden ipv standaard wielen aan te schaffen?
Boeing en ik hebben het niet over pks, load cijfers, data etc.. maar over rijplezier en wat verstandig én leuk is.
Juist, dat dus.
Maar ik apprecieer iedereen zijn bijdrage!!
En om de puzzel nog wat complexer te maken: Ik heb ook nog een Japanifold liggen die ik dacht te monteren (als alles toch los ligt). Ik mis namelijk het typische bob-bob-bob geluid van het ouder type uitlaatspruitstuk (van een rationeel argument gesproken :eusa_shhh:). En nee het zal nooit hetzelfde klinken als de B5234T5 maar mijn B5244T5 met R manifold is toch echt wel een stuk minder roffelend... Maar japanifold heeft wat dikkere runners dacht ik, dus meer volume inhoud, dus ook weer tragere spool?! ;D :eusa_wall:
@Miyel
Wie zegt dat ik het niet over rijplezier heb dan, vermogen is niet alles.
Nee mijn punt is dat het niet verstandig is om blind te varen op aannames en forumwijsheden ;D
Dat doe jij ook niet ;-)
Een opmerkelijk advies trouwens....
Je zegt dat de Boeing een 9 blad turbinewiel moet nemen.
Citaat van: arjenT5R op 30-08-2020 21:14:10
Voor een K24 tegenwoordig (eindelijkkkkk) dus ook de 9 blads turbine op de markt. En damn son wat was dat ding vreselijk nodig!!!
De beste upgrade ooit voor een K24 als je het mij vraagt....
Mijn K24 heb ik aan beide kanten geupgrade naar 7+7 compressor....
En de turbinekant naar een origineel formaat maar dus 9 blads turbinewiel. Helaas nog niet getest maar heb grote verwachtingen! :D
Wat bedoel je, moet hij proefkonijn gaan spelen voor Arjen zijn aannames, of wachten tot Arjen zelf getest heeft, of.....
Inderdaad.. dat hij een mooi proefkonijn is.
Want eigenlijk zeg jij; neem maar een standaard K24 voor hetzelfde geld.. want daarvan is een compressor map beschikbaar en dat zegt veel meer dan een fabrikant (mamba/kinugawa) die brood ziet in een verbetering van een bestaand product.
Ik ga ook niet op data af, maar op gevoel en aannames, dus zo opmerkelijk is mijn advies niet. Ik ken namelijk niemand met een EFR 6758 .85AR op zijn T-5 en heb ook nooit vermogens curves van die combi gezien. Toch doe ik het, evenals een M66D diesel bak.. puur omdat mij dat, op basis van verhalen, een leuke combi lijkt.
Nee dus
Ik zeg dat een turbo fabrikant zijn huiswerk gedaan heeft en compressor, turbinewiel en turbinehuis zorgvuldig op elkaar heeft afgestemd
Jij doet nu bijna voorkomen alsof Mamba of wat voor fabrikant van losse wielen dan ook hetzelfde is, nee, zit helaas nog een knutselaar tussen die zelf een paar wielen selecteert, het in elkaar zet en als je geluk hebt ook nog zoals het hoort de chra balanceert, of niet....
Appels met peren vergelijk.
Als het zo simpel was....
Hoge EGT en pieperig gedrag komt ergens vandaan hé....
Lekker dan, als je op zoek bent naar driveability
Ok.. duidelijk.. iedereen heeft het mis en jij hebt gelijk.
Kun je dan nu ook even de topic starter van advies voorzien? Hij heeft dus een versleten K24 en wil deze reviseren en liefst voorzien van een upgrade in een poging wat meer koppel te krijgen.
Dus niet maximale pks en Porsche killer rijgedrag.
Edit; en dus geen andere turbo waarvoor vergaande aanpassingen nodig zijn.
Iemand aan de mauwpap gezeten? ;D
Lekker niveautje weer... :eusa_wall:
Wat noem je een upgrade (wat is de upgrade) en hoeveel wil je ervoor betalen? Dat is nu juist waar het om draait (pun intended).
Je zal sowieso weer de ecu moeten laten aanpassen.
Flauw hoor zo een reactie :D
Je kunt klagen over mijn toon maar ik probeer het transparant te houden, is dat je teveel geworden?
Heb het al eerder gezegd, de samenstelling van een hybride is en blijft een experiment, als je daar zin in hebt prima, niets mis mee, maar moet je wel bewust van zijn.
Waar mijn voorkeur qua vermogen ligt staat hier los van, sterker nog dat heb ik al vaker gezegd, maar dat kwartje valt niet bij je.
Het is aan de Boeing om een weloverwogen keuze te maken, wil hij het experiment aan, prima!
Wat ik zou doen heb ik in het begin van dit draadje al vermeld.
Zomaar iets roepen iig niet ;D
We doen hier net alsof een bepaalde werking een absoluut gegeven is en een kritische noot word verwelkomt met een Adriaantje ;D
Maar omdat je blijkbaar moeite hebt met terugzoeken...met de voorkeuren van de Boeing, stock K24 revisie en een remap met zijn voorkeuren als input.
machined hybrid... Compressorhuis uit boren... Ja ik hoor het al... Echte praktijk kennis hier ;D
Google is your friend
Hoe noemen je redneck vrienden aan de overkant van de oceaan het eigenlijk.... ;D
Sorry maar al je geblaat klinkt nu alleen nog maar dommer.
Hoe wil je zonder een compressorhuis uit te draaien dan 450pk halen?
Dan snap je er toch ook echt gewoon geen hol van...
En dat blijkt.
Gewoon een grotere turbo nemen?
Zo moeilijk is deze "discussie" niet op te lossen. Pak de beschikbare data van alle reeds rond rijdende "bewezen goede setups" en zet ze hier online.
Pas dan kan je een onderbouwde discussie voeren wat voor TS de beste oplossing is.
Niets is zo frustrerend om op de bank te staan en ver onder het verwachte vermogen uit te komen, hoe lekker het dan ook rijdt.
Natuurlijk werkt dat andersom ook! Als hij lekker rijdt, waarom dan testen om een "misschien teleurstellend" uitslag op de bank te zien?
De laatste T5 die ik op de bank heb zien staan, waarvan de eigenaar 100% overtuigd was dat er goed onderhoud was gepleegd (laatste 8 jaar in bezit) deed 157pk op de wielen.
Ik heb hem aangeraden om de basis te verbeteren, voordat hij aan tunen begon. Maar dat was te kostbaar. Hij is toch doorgegaan met tunen.
Hij is erg tevreden ermee! 198pk op de wielen, 1l olie per 1500km, verbruik van 12l op 100km en slechts € 500,- aan tuning kwijt.
Niet iedereen wil/verwacht hetzelfde.
Je verdeel-en-heers spelletje trappen mensen niet in ;D
Ik heb in bijna iedere reactie aangegeven dat het niet mij niet om topvermogen en dikke cijfers gaat.
Sterker nog, het gaat niet om mij, maar om de "Zin en onzin van een Billet compressor wheel in stock Turbo"
Ik vraag eindeloos "
waarom is het beter" en jij, Adriaan en Michel doen net alsof ik
alleen maar zeg dat 400+ niet haalbbaaar is.
Je snapt het niet, of doet alsof, aandoendoenlijk hoor :eusa_clap:
Citaat van: vasquez op 01-09-2020 13:21:22
Adriaan, schattig hoor maar dit spelletje met beweringen duurt al jaren :D
Vergeet 400-500pk even en richt je op het kwantificeren van verschil tussen stock en hybrid, niets meer, niets minder.
Citaat van: vasquez op 03-09-2020 16:56:09
@Miyel
Wie zegt dat ik het niet over rijplezier heb dan, vermogen is niet alles.
Nee mijn punt is dat het niet verstandig is om blind te varen op aannames en forumwijsheden ;D
Dat doe jij ook niet ;-)
Help de Boeing en andere lezers liever verder op weg met feiten ipv aannames en mislukkingen!
Ik zal je helpen, de ijle zeelucht maakt lezen wellicht lastig.
Citaat van: vasquez op 31-08-2020 20:15:59
Yep, het kan in theorie je max koppel en koppelkromme best leuk beinvloeden, is vooraf alleen onbekend hoe, dus je moet maar hopen dat het niet te piekerig word, je geen torenhoge EGT's krijgt en ga zo maar door.
Expriment aangaan op risico van een mismatch, dat moet je vooraf weten en willen.
Citaat van: vasquez op 31-08-2020 16:24:46
"Succesverhalen" zijn de but-dyno varianten en laat ik die nou net niet vertrouwen ;D
Standaard K24 spoelt gewoon ook al snel, doet ook vroeg lekker veel koppel en 330-340pk.
Dus waarom een hele operatie, geld steken in een paar schamele NM's en 350 of max 360pk, hoef je je ook geen zorgen te maken dat je een exprimentele mismatch hebt die alleen maar pijnlijk hoge EGT's geeft.
Een specifieke remap kan ook al een ander (driveability) gevoel geven, dus hoe ga jij de toegevoegde waarde van een wieltje dan duiden?!
Kunnen hier lang en breed over discusseren, maar ik durf te stellen dat je eerdere exprimenten niet hebben gebracht wat jij er van verwachte.
Reden om aan de slag te gaan met het laaaangverwachte 9blads turbinewiel. M.a.w. de combinatie van compressorwiel, turbinewiel en gegeven turbinehuis gaven een ongewenste mismatch.
Sluit mij nogmaals aan bij NinaPaul, says it all!
Have fun met je expiriment....en ehh laat ons als je klaar bent met testen ff weten hoe goed allemaal is!
Tot dan, praat je veel, maar zeg je feitelijk weinig ;D
Sesamstraat niveau dit :eusa_wall:
Ik vond hier ook nog wat extra uitleg:
https://forums.swedespeed.com/showthread.php?413593-K24-Turbo-billet-wheel (https://forums.swedespeed.com/showthread.php?413593-K24-Turbo-billet-wheel)
Maar ook daar komen ze er niet uit :)
(desondanks heb ik er wel weer wat info uitgehaald...)
Mooiste zou natuurlijk zijn: stock K24 op de testbank, dan met verschillende billet-/turbine wielen eraan telkens de compressormap opmeten. Maar of dat soort metingen commerciële beschikbaar en betaalbaar zijn... (wellicht nie :) )
Boeing wat is het geworden of rijd je als milieu liefhebber nog steeds met dat rokende ding rond HAHAHAHA .Ik ben aan het neuzen omdat ik van plan ben de c70 terug in te schrijven
Upgrade ligt veilig op de plank (gelukkig niet de enige), ik ga er mss een 2-takt van maken (nooit meer olie wisselen ;D )
Olie verbruik is nog steeds nihil, toch moet het er dringend eens van komen want wel veel olie zweet rond turbo (en omdat de rest zo mooi droog is valt het wel harder op). Groene kaart in de brievenbus dus eerst maar weer door de keuring zien te geraken dit jaar...
Wie trekt Adriaan zijn kennis in twijfel?
Ik was ook sceptisch over het plaatsen van billet compressor/turbine wielen in een stock turbo maar heb vorige week 415pk/570nm gehaald met een door Speedshop ter Steege aangepaste K24 turbo.
Dus het kan wel 8)
Citaat van: Wibren op 21-08-2024 17:36:45Ik was ook sceptisch over het plaatsen van billet compressor/turbine wielen in een stock turbo maar heb vorige week 415pk/570nm gehaald met een door Speedshop ter Steege aangepaste K24 turbo.
Dus het kan wel 8)
Ah, ik had de dyno uitdraai al voorbij zien komen! Nu weet ik ook van wie ;D net resultaat, geniet ervan! :eusa_dance: