Mijn 850 T-5, er is tóch leven na de 940...

[Wouter1973]

Zeker tof aanbod, waarvoor dank! Heb Piet al eerder benaderd overigens, maar nog in afwachting tot bericht dat hij tijd heeft. Wat jullie omschrijven klinkt goed! 

[elianmars]

Zou het dan toch allemaal goed komen? 

[Wouter1973]

Vandaag bij Verdampere geweest in Helvoirt. Beetje chagrijnig daar, omdat ik bijna een uur moest wachten terwijl ik een tijdstip had afgesproken. Op een gegeven moment mocht de T-5 naar binnen, motor laten lopen, computer op de LPG-ecu aangesloten en kijken maar. Na wat gemompel begreep ik dat er niks bijzonders of afwijkends werd gezien. Bekend verhaal voor mij, datzelfde zei de LPG specialist waar ik eerder kwam ook.
Tot me werd gevraagd om te omschrijven wat ik nu eigenlijk als probleem ervaarde. Uitleg gehouden over inhouden, mengsel niet goed, long fuel trim enzo en dat ie dan steeds in de storing schiet. Vervolgens wordt nog gecheckt op dingen die ik ook al had gecheckt: vacuüm bij de verdamper, drukregelaar en wordt nog een gasfiltertje (niet het drooggasfilter maar een ander geval bij de verdamper) eraf geschroefd en met perslucht gereinigd. Tot slot is de LPG-ecu 15% rijker gezet. Met viergasmeting gecheckt of o.a. CO en lambda nog okee waren. De 120 km naar huis heb ik op lpg gereden. Zonder storing.... en wat opvalt: oude boardcomputer flink zuiniger, i.p.v. de 12,5 L/100km (120 km/u) nu rond de 10,0-10,5 L/100 km. Iets te vroeg om al te juichen dat het eindelijk is opgelost, maar jullie begrijpen dat er wat voorzichtige hoop aanwezig is

[Miyel]

Mooi dat je tot dusver geen storingen meer hebt!

Maar hij is rijker gezet.. dus die boordcomputer liegt.. Logisch ook.. hij denkt dat hij minder hoeft in te spuiten omdat je gas installatie van zichzelf meer doet.

[Wouter1973]

Ik weet niet precies hoe het werkt. Maar 15% rijker zetten betekent volgens mij niet automatisch 15% meer verbruik. Als hij rijker staat, maar daardoor wel binnen de regelwaarden blijft is het misschien zelfs wel zo dat hij zuiniger gaat lopen nu omdat er beter bijgeregeld kan worden. En het verschil tussen rijk en arm mengsel zal je toch ook vooral merken als je echt flink gas geeft, lijkt me. Niet bij steady cruisen met 120 km/u.
Begrijp me goed, die boardcomputer is slechts een indicatief ding. Ik vertrouw meer op gereden kilometers (dagteller) delen door de getankte liters. Maar de indicatie zegt wel iets. Voorheen zag ik al dat als ik bij 120 km/u op de cruise control overschakelde van lpg naar benzine, het actuele verbruik dat de boardcomputer liet zien zakte. Bij terugschakelen naar lpg ging het verbruik weer omhoog. Scheelde zo 2,5 - 3 liter per 100 km. Nu ligt verbruik op lpg en benzine via boardcomputer veel dichter bij elkaar.

[razorx]

Exact!

Mooi dat je tot dusver geen storingen meer hebt!

Maar hij is rijker gezet.. dus die boordcomputer liegt.. Logisch ook.. hij denkt dat hij minder hoeft in te spuiten omdat je gas installatie van zichzelf meer doet.

[)()()sT]

WORDT op de bc niet (zoals bij bv. LPi) het fictieve benzineverbruik weergegeven? Dus als de gasinstallatie rijkter staat moet dat op de bc toch niks uitmaken?

[razorx]

Dat zal de ECU met de BC als display bij LPi zien.
Het is immers een lambdageregeld systeem waarbij de ECU de inspuiting via de LPe dicteert.

Het is inderdaad indicatief.

[arjenT5R]

 Ik zal het even proberen uit te leggen, de boordcomputer kan maar  1 getal uitspugen. En dat is de benzine injector constante omgerekend naar het verbruik. Langere injectietijd meer verbruik.

Als je de handel over zet op lpg en hij moet flink bijregelen hetzij plus of min dan moeten de fueltrims aan het werk. Gaat de stft voorbij de 25 procent dan moet de ltft aan de gang.
Komt de ltft buiten een bepaald gebied dan heb je een probleem lambda lampje aan en codes op sonde en fueltrims.

Als de lpg installatie 100 procent matcht aan de benzine installatie qua inspuittijd etc. Dus goed afgeregeld is dan hoeven de fueltrims niets te doen, in het meest ideale geval dus. Er is altijd wel iets verschil vanwege andere deadtimes enzo maar als dit binnen de marges is dan zal je dus geen lambda lampjes krijgen en verder een prima rijdende auto hebben.

Ofwel je kan zeker wat met die waarde op de bc niet zozeer om het verbuik te bepalen maar wel om te zien hoe goed de lpg handel de benzine computer matcht.
Eigenlijk fopt de lpg handel de hele boel, de benzine ecu weet niet beter dan dat hij gewoon op benzine draait.

Door niet matchende of te ver uiteenlopende fuel trims kun je een trage auto krijgen ja.
Omdat de ontstekingsmap die ook gebasseerd is op de benzine handel en het mengsel op dat moment dus niet mee verandert.
Arm draaien gaat wel maar dan moet je dus vroeger ontsteken.
Zomaar arm draaien zonder aanpassingen geeft dus een trage auto. En nee zuiniger wordt ie ook niet echt want je ontsteekt te laat dus je hebt meer van hetzelfde arme mengsel nodig.

Enfin dat dus...

Hoe beter de lpg handel de benzine handel matcht hoe beter en hoe fijner de auto rijdt. Zeker met open loop en narrowband is dit heel belangrijk.
Bij closed loop en wideband wordt de boel wat strakker geregeld.
Ook achteraf.

[Wouter1973]

Duidelijke uitleg Arjen!  Dus als dat indicatief uitgespuugde getal van de boordcomputer, actueel verbruik, bij constante snelheid op horizontale weg op lpg dicht bij de waarde op benzine ligt, is dat een indicatie dat lpg goed staat afgeregeld.

[arjenT5R]

Duidelijke uitleg Arjen!  Dus als dat indicatief uitgespuugde getal van de boordcomputer, actueel verbruik, bij constante snelheid op horizontale weg op lpg dicht bij de waarde op benzine ligt, is dat een indicatie dat lpg goed staat afgeregeld.

Ja klopt helemaal zit hij veel onder die waarde tov van benzine dan moeten de benzine waarden naar beneden bijgesteld worden om de lambda waarde juist te krijgen.
Moet er veel bij dus zoals bij jou 12L/100km op lpg ipv 10L/100km op benzine.
Dan loopt hij dus in eerste instantie te arm op lpg en moet er 2L/100km bij om wel op die juiste lambda waarde te komen.
In dit geval dus lambda 1.

Nu hebben ze hem 15 procent verrijkt en loopt hij dus goed.
Want je waarden matchen. Je hebt een I en een P waarde stationair en deellast (idle en partial load).
Het kan dat bijvoorbeeld de idle waarde goed stond en alleen partial load nog wat bijgesteld moest worden.

Hoop dat je probleem nu opgelost is en je lekker door kan roffelen

[Wouter1973]

Thanx Arjen, dat hoop ik ook! 

[arjenT5R]

To be honest wel een beeeeetje sneu dat ze bij de brc importeur de boel niet goed kregen.
Over verdampere heb ik al meer lovende verhalen gehoord

[Piet]

Zeker tof aanbod, waarvoor dank! Heb Piet al eerder benaderd overigens, maar nog in afwachting tot bericht dat hij tijd heeft. Wat jullie omschrijven klinkt goed! 

Uuuhh ...oeps, ik ben wat vergeten geloof ik ...

[arjenT5R]

Uuuhh ...oeps, ik ben wat vergeten geloof ik ...

Brain clouds