Hebben ze dan toch achter me gereden . . . . . .
CiteerGroenLinks wil dieselauto uitbannen
UTRECHT - 20/09/05 - (Novum) - GroenLinks wil de dieselauto uitbannen. Zo moet de luchtkwaliteit verbeterd worden. De partij vindt dat het rijden op diesel zo duur moet worden gemaakt dat automobilisten alleen nog in benzineauto's willen rijden. Dat schrijft de Volkskrant dinsdag. Rijden op diesel zou na invoering van de plannen alleen nog rendabel zijn voor vrachtverkeer.
De partij wil verder een maximumsnelheid van honderd kilmeter per uur voor alle Nederlandse snelwegen. Ook moeten automobilisten die nu nog op diesel rijden voor tachtig procent gecompenseerd worden voor de aanschaf van een roetfilter.
De plannen zouden de uitstoot van fijnstof en stikstofdioxide sterk terugbrengen. Uit onderzoek van het Milieu- en Natuurplanbureau blijkt dat het effect van de maatregelen die GroenLinks voorstelt twee keer zo groot is als dat van de milieuplannen van het kabinet.
Bron (http://www.tiscali.nl/content/article/nbinn/414577.htm)
CiteerZo moet de luchtkwaliteit verbeterd worden.
Juist ja, en dat gaat als klein Nederland echt lukken zolang bijvoorbeeld Amerika niet mee doet... :-X
Kijk dat is nou altijd het probleem met Groen Links: slechts één op de drie ideeën snijdt hout.
De maximumsnelheid omlaag naar 100 is een idioot plan, en afschaffen van Diesel getuigt van weinig realiteitszin.
80% compensatie voor de aanschaf van een roetfilter vind ik wel een goed plan, maar ja, wederom slechts 1 idee op 3...
Hans
Bij Groen Links zijn ze hartstikke gek. :P
GroenLinks moet zichzelf afschaffen en zich met dingen bezig gaan houden die wel van deze wereld zijn...
:-X
Ik vind het nochtans een zalig briljant idee de diesel afschaffen!!!!!!!!! ;D
Ik denk dat ik hier in België me gewoon even kan parkeren op de autosnelweg zonder problemen en even genieten van de frisse lucht moesten ze dat van de ene op de andere dag invoeren :)
Nee echt mogen ze direct doen!
Citaat van: Boba Fett op 20-09-2005 12:42:22
Verrassende reactie....
Was even vergeten dat dieselrijders de oorzaak zijn van het milieuproblemen. Stom!
Suggestie: lees deze posting (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=5;action=display;threadid=8444;start=msg128869#msg128869) nog maar een keer ;)
Hoe kon je dat nou vergeten Boba ;) ;D
Nee, echt kom hier eens met je fiets rondrijden in Brussel, en je zal je mening herzien!
Je mag blij zijn dat in Nederland het dieselpercentage nog geen 95% is! :-X
Mafketels zijn ut..... Zolang de grote naties niet mee doen zet dit echt helemaal geen zoden aan de dijk. Maar ja, NL wil altijd voorop lopen met allerhande idiote economienekkende maatregelen. Alle andere landen lachen zich een bult.... :-[
Citaat van: BenC70ES op 20-09-2005 12:07:37
Ik vind het nochtans een zalig briljant idee de diesel afschaffen!!!!!!!!! ;D
>:( grmbl.... .niet op reageren Hendri, niet op reageren, niet op reageren.....
;D
Citaat van: BenC70ES op 20-09-2005 12:49:35
Citaat van: Boba Fett op 20-09-2005 12:42:22
Verrassende reactie....
Was even vergeten dat dieselrijders de oorzaak zijn van het milieuproblemen. Stom!
Suggestie: lees deze posting (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=5;action=display;threadid=8444;start=msg128869#msg128869) nog maar een keer ;)
Hoe kon je dat nou vergeten Boba ;) ;D
Nee, echt kom hier eens met je fiets rondrijden in Brussel, en je zal je mening herzien!
Je mag blij zijn dat in Nederland het dieselpercentage nog geen 95% is! :-X
En zou dat écht alleen maar door de diesels komen? Gelukkig zijn alle benzine- en lpg-auto's in België superschoon... :P
Luchtkwaliteit verbeteren kan volgens Groen Links kennelijk ook op lokale schaal. Ben wel benieuwd hoe ze uitgevonden hebben dat de lucht in NL schoner wordt als hier diesels uitgebannen worden.
Snelheid overal terug naar 100 km, mja zie het verschil niet zo met de huidige situatie. In het noorden kan je dan nog steeds doortuffen, in het westen sta je nog steeds in de file. Subsidies op roetfilters vind ik slecht idee, zeker als je diesels wilt verbieden, ga dan investeren in iets dat zin heeft. OV ofzo...
Goede zaak! Maar groen links gaan stemmen dan!!
Alleen jammer dat daar waar je nog rustig 120 of meer kunt rijden de lucht kwaliteit een stuk beter is.. ::)
Het is toch inmiddels wel bewezen dat de huidige generatie diesel motoren met roetfilter heel veel minder uitstoten dan benzine motoren, dus wat is dan het nut van het afschaffen van diesel ??? Ze zouden juist deze milieuvriendelijke diesels moeten stimuleren door een lager BPM/wegenbelasting tarief.
Citaat van: Rogier op 20-09-2005 16:09:49
Het is toch inmiddels wel bewezen dat de huidige generatie diesel motoren met roetfilter heel veel minder uitstoten dan benzine motoren, dus wat is dan het nut van het afschaffen van diesel ??? Ze zouden juist deze milieuvriendelijke diesels moeten stimuleren door een lager BPM/wegenbelasting tarief.
dat is op het binnenhof nog niet doorgedrongen. De inwoners daar leven in een eigen wereld, de grote boze buiten wereld vermijden ze, stel dat ze moeten luisteren naar burgers (Lekker denegrerende titel, burgers...)
Citaat van: Rogier op 20-09-2005 16:09:49
Het is toch inmiddels wel bewezen dat de huidige generatie diesel motoren met roetfilter heel veel minder uitstoten dan benzine motoren, dus wat is dan het nut van het afschaffen van diesel ???
Zou je me dat bewijs even kunnen laten zien?
lees eerst eens: http://www.vrom.nl/pagina.html?id=20474#1
CiteerZe zouden juist deze milieuvriendelijke diesels moeten stimuleren door een lager BPM/wegenbelasting tarief.
Nee ze moeten die diesels voor personen autos en jeeps/suv afschaffen en alleen vrachtwagens en tactor nog op diesel laten rijden.
Ze moeten ook het gas goedkoper en toegankelijker maken als ze ECHT voor het mileu zijn.
CiteerMafketels zijn ut..... Zolang de grote naties niet mee doen zet dit echt helemaal geen zoden aan de dijk. Maar ja, NL wil altijd voorop lopen met allerhande idiote economienekkende maatregelen. Alle andere landen lachen zich een bult....
Wat een onzin zeg...als pietje van de brug spingt spring jij toch ook niet zonder zelfs van te voren de situatie in te schatten?
Who cares wat andere landen doen..een goed mileu begint bij je zelf, niet bij je buurman.
In duitsland is de diesel al veeeel duurder als hier...met de zelfde reden..het is echt zooi.
ps. ik ben serieus aan het overwegen om er een toyota prius erbij aan te schaffen voor het woon-werk verkeer. De land cruiser gaat er sowieso al uit en de t6 blijft dan voor af en toe en vakanties.
Het wordt gewoon te gek met al dat verkeer en al die uitstoot ik vindt het dapper van Groen Links om dit soort voorstellen te doen.
Die hele auto industrie/olie industrie lobby moet eens af en toe gaan nadenken over mens en mileu in plaats van de hele tijd de portemonee.
Brandstofcellen zijn de toekomst opgerot met die stinkende diesels >:(
(http://members.home.nl/deklinkzwolle/o%20god%20why.jpg)
ik sluit me aan bij devnull
Gewoon alle dieselaars in een T5 op gas. Groenlinks (een beetje) blij, dieselaars blij (schat ik zo in)
komen ze lekker op tijd mee,ik bedoel half nederland is momenteel op zoek naar een diesel,omdat de BENZINE prijs zo hoog is op het moment.
Maar vind het wel een beetje gelul,ik bedoel,pak die ouwe schijt golfjes diesel aan ja,diesels van het jaar nul en daarvoor,die zijn de ergste vervuilers.
Ach ja,de ''groenen'' zullen wel een ''blad'' voor hun kop hebben,ghe ghe
@Devnull: hiermee opent het ministerie:
CiteerVolgens schattingen van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) overlijden in Nederland jaarlijks enkele duizenden mensen voortijdig als gevolg van luchtverontreiniging.
Schattingen... Les 1: In God we trust, the rest we measure.
Geen gedoe met schattingen, meten, oorzaak en gevolg. Volgens mijn schattingen overlijden er in het weekend meer mensen dan door de week want op maandag staan er meer advertenties in de krant. Het is waar, maar klopt het ook?
De rest van het verhaal zal ongetwijfeld juist zijn. Wil er wel 1 ding aan toevoegen, hier in de buurt rijden veel trekkers rond, uitlaatpijp van die dingen hebben geen kathalisator of wat dan ook. Een demper kan er nog net af. Hoeveel troep gooien die dingen de lucht in?
Citaat van: animalT5R op 20-09-2005 17:16:24
pak die ouwe schijt golfjes diesel aan ja,diesels van het jaar nul ....
Daar rij je wel meer als 1 op 20 mee, oftewel als je goedkoop wilt rijden, komen deze schijt bakken wel hoog in de top 10 terecht met hun 800 kilo's
Rene ;)
Citaat van: Reitse op 20-09-2005 17:18:15
Schattingen... Les 1: In God we trust, the rest we measure.
In god heb ik nog nooit gelooft en als je beter leest dan kom je er ook achter dat de schattingen ALTIJD voorzichtig en met afwijkking worden gemaakt. Natuurlijk is het moeilijk om direct te kunnen meten in dit soort situaties maar je kop in het zand steken heeft ook geen zin.
CiteerGeen gedoe met schattingen, meten, oorzaak en gevolg. Volgens mijn schattingen overlijden er in het weekend meer mensen dan door de week want op maandag staan er meer advertenties in de krant. Het is waar, maar klopt het ook?
Het is maar goed dat jij geen peilingen doet want het enige wat het bovenstaande bewijst is dat er meer overlijdings-advertenties op maandag in de krant staan dat is alles...er kan nergens uit worden gesugureerd dat er meer mensen overlijden.
In het geval van roet (deeltjes) vervuiling, want daar gaat het in het geval van diesel over, worden de longen van mensen in ziekenhuizen onderzocht en worden er daadwerkelijk roet deeltjes van diesel verbranding gevonden in en op de longen. Dus dat is een FEIT. De schattingen zijn gemaakt op basis van echte gegevens ik geloof het wel...
Natuurlijk is diesel niet alleen de boosdoener ook de benzine autos zijn vervuilers. Feit blijft wel dat diesel ECHT meer vervuilt en vooral kleine roet deeltjes (ja daar helpt ook een roetfilter niet tegen die filteren slechts 80-90% weg) KANKER veroorzaken. Waarom zou je dan niet willen dat die zooi wordt afgeschaft, er moet toch ergens een begin worden gemaakt!
Citeerrijden veel trekkers rond, uitlaatpijp van die dingen hebben geen kathalisator of wat dan ook. Een demper kan er nog net af. Hoeveel troep gooien die dingen de lucht in?
Ook daar zal wat aan gedaan moeten worden net zoals vrachtwagens roetfilters krijgen/hebben. Maar ik schat (uit de duim) dat er 30000 trekkers in nederland rijden en 4,5 miljoen diesel autos.
Citaat van: devnull op 20-09-2005 17:53:09
Citaat van: Reitse op 20-09-2005 17:18:15
Schattingen... Les 1: In God we trust, the rest we measure.
In god heb ik nog nooit gelooft en als je beter leest dan kom je er ook achter dat de schattingen ALTIJD voorzichtig en met afwijkking worden gemaakt. Natuurlijk is het moeilijk om direct te kunnen meten in dit soort situaties maar je kop in het zand steken heeft ook geen zin.
Maar laat dan wel zien op basis van welke gegevens een schatting gemaakt wordt. Op basis van onderzoek? Zo ja, wat was de onderzoeksvraag en belangrijker, de onderzoekspopulatie en hoe ben je aan die populatie gekomen? De schatting moet ergens op gebaseerd zijn, toch?
CiteerCiteerGeen gedoe met schattingen, meten, oorzaak en gevolg. Volgens mijn schattingen overlijden er in het weekend meer mensen dan door de week want op maandag staan er meer advertenties in de krant. Het is waar, maar klopt het ook?
Het is maar goed dat jij geen peilingen doet want het enige wat het bovenstaande bewijst is dat er meer overlijdings-advertenties op maandag in de krant staan dat is alles...er kan nergens uit worden gesugureerd dat er meer mensen overlijden.
Leuk dat je precies schrijft wat ik bedoel :)
Citeer
In het geval van roet (deeltjes) vervuiling, want daar gaat het in het geval van diesel over, worden de longen van mensen in ziekenhuizen onderzocht en worden er daadwerkelijk roet deeltjes van diesel verbranding gevonden in en op de longen. Dus dat is een FEIT. De schattingen zijn gemaakt op basis van echte gegevens ik geloof het wel...
Natuurlijk is diesel niet alleen de boosdoener ook de benzine autos zijn vervuilers. Feit blijft wel dat diesel ECHT meer vervuilt en vooral kleine roet deeltjes (ja daar helpt ook een roetfilter niet tegen die filteren slechts 80-90% weg) KANKER veroorzaken. Waarom zou je dan niet willen dat die zooi wordt afgeschaft, er moet toch ergens een begin worden gemaakt!
De oorzaak van kanker is nog steeds niet gevonden. Wel zijn er enige kankerbevorderende omstandigheden gevonden maar men is er voor zover mij bekend eigenlijk nog niet uit of het niet gewoon genetisch bepaald is. Er spelen nog veel meer factoren mee bij het ontstaan van ziekte dan puur en alleen de dieseluitstoot. Alles wat verbrand wordt geeft afvalstoffen die allemaal invloed kunnen hebben. Als je niet precies weet wat een persoon ingeademd heeft kan je ook geen veroorzaker aanwijzen, alleen stellen dat een bepaalde stof mogelijkerwijs een direct verband houdt met het ontstaan van een bepaalde aandoening. Iemand die in de stad woont krijgt naast dieseldampen ook genoeg gas- en benzineuitstoot binnen, mij maak je niet wijs dat je alleen van de dieselbagger ziek kan worden.
CiteerCiteerrijden veel trekkers rond, uitlaatpijp van die dingen hebben geen kathalisator of wat dan ook. Een demper kan er nog net af. Hoeveel troep gooien die dingen de lucht in?
Ook daar zal wat aan gedaan moeten worden net zoals vrachtwagens roetfilters krijgen/hebben. Maar ik schat (uit de duim) dat er 30000 trekkers in nederland rijden en 4,5 miljoen diesel autos.
Er zijn dik 14.000 agrarische bedrijven in Nederland (bron: statline van CBS), gemiddeld per bedrijf 3 trekkers geeft zo'n 45.000 trekkers. Je schatting was wat conservatief ;) In 2004 waren er 1,6 miljoen dieselauto's op de weg, kan me niet voorstellen dat er in één jaar 3 miljoen diesels bijgekomen zijn. (wederom volgens CBS statline).
Citaat van: VolvoMafia op 20-09-2005 16:50:18
Citaat van: Rogier op 20-09-2005 16:09:49
Het is toch inmiddels wel bewezen dat de huidige generatie diesel motoren met roetfilter heel veel minder uitstoten dan benzine motoren, dus wat is dan het nut van het afschaffen van diesel ??? Ze zouden juist deze milieuvriendelijke diesels moeten stimuleren door een lager BPM/wegenbelasting tarief.
dat is op het binnenhof nog niet doorgedrongen. De inwoners daar leven in een eigen wereld, de grote boze buiten wereld vermijden ze, stel dat ze moeten luisteren naar burgers (Lekker denegrerende titel, burgers...)
Heb je de nieuwe dienstwagen van Balkendend al gezien? Een nieuwe BMW 7.60iL (V12) met volledige pantsering e.d. Wie betaald zijn brandstof en wegenbelasting? Zal ook wel heel milieuvriendelijk zijn zo'n dikke V12 :-X
Sigaretten ook maar meteen helemaal verbieden? Want die doden de rokers en mee-rokers ook vroegtijdig...... :cwm26:
Citaat van: MH op 20-09-2005 18:43:00
Citaat van: VolvoMafia op 20-09-2005 16:50:18
Citaat van: Rogier op 20-09-2005 16:09:49
Het is toch inmiddels wel bewezen dat de huidige generatie diesel motoren met roetfilter heel veel minder uitstoten dan benzine motoren, dus wat is dan het nut van het afschaffen van diesel ??? Ze zouden juist deze milieuvriendelijke diesels moeten stimuleren door een lager BPM/wegenbelasting tarief.
dat is op het binnenhof nog niet doorgedrongen. De inwoners daar leven in een eigen wereld, de grote boze buiten wereld vermijden ze, stel dat ze moeten luisteren naar burgers (Lekker denegrerende titel, burgers...)
Heb je de nieuwe dienstwagen van Balkendend al gezien? Een nieuwe BMW 7.60iL (V12) met volledige pantsering e.d. Wie betaald zijn brandstof en wegenbelasting? Zal ook wel heel milieuvriendelijk zijn zo'n dikke V12 :-X
Tsja, als premier heb je recht op veilige bak, al die bepantsering zal ook wel genoeg wegen dus beetje vermogen om ook weg te kunnen komen kan ik me ook wel voorstellen.
Waar ik me veel meer over verbaasd heb is dat er een vrouwelijk(!) kamerlid om dienstauto gevraagd heeft omdat het in de winter wel es moeilijk weer is... Gelukkig stonden de noordelijke kamerleden direct op de rem, dikke onzin, zéker in een tijd waarin de inwoners (beter woord Walter?) van het land de broekriem nog stevig aan moeten trekken.
Volledig eens met Devnull :)
En wat die prius betreft, reed vorige week in file achter een RX400h, wat een verademing zonder die rotte dieselstank :)
Citaat van: Reitse op 20-09-2005 18:38:55In 2004 waren er 1,6 miljoen dieselauto's op de weg, kan me niet voorstellen dat er in één jaar 3 miljoen diesels bijgekomen zijn. (wederom volgens CBS statline).
Ik kan het me wel heel goed voorstellen, k heb hier in pakweg 5 jaar geen enkele pasat of A4 met benzine motor meer zien rijden... en tegenwoordig als je een Volvo ziet is het ook D5, 2.4d of 2.0d ... :-\
Ik vind het niet meer dan logisch dat diesel duurder zou zijn dan benzine. Niets viezer dan die zwarte rookpluimen voor je neus.
Citaat van: Ricardo op 20-09-2005 19:32:14
Ik vind het niet meer dan logisch dat diesel duurder zou zijn dan benzine. Niets viezer dan die zwarte rookpluimen voor je neus.
Als leek vind ik dat ook. Die zwarte 8erkanten van dieselauto's. Ziet er op z'n minst nogal smerig uit.
Maar dan: Ik kijk zelf niet zo vaak op de site van het CBS enzo ;), maar ik heb 'weleens gehoord/gelezen' dat van de totale schadelijke uitstoot aan gassen op de wereld er slechts 0,3 procent door auto's wordt veroorzaakt...
Als je het beter weet hoor ik het graag, anders :-X over die dieseluitstoot...
The Saint, benzinerijder till the end 8)
Citaat van: BenC70ES op 20-09-2005 19:23:05
Citaat van: Reitse op 20-09-2005 18:38:55In 2004 waren er 1,6 miljoen dieselauto's op de weg, kan me niet voorstellen dat er in één jaar 3 miljoen diesels bijgekomen zijn. (wederom volgens CBS statline).
Ik kan het me wel heel goed voorstellen, k heb hier in pakweg 5 jaar geen enkele pasat of A4 met benzine motor meer zien rijden... en tegenwoordig als je een Volvo ziet is het ook D5, 2.4d of 2.0d ... :-\
Ben, het zijn wel Nederlandse cijfers he ;)
Citaat van: The Saint op 20-09-2005 19:43:20
Maar dan: Ik kijk zelf niet zo vaak op de site van het CBS enzo ;), maar ik heb 'weleens gehoord/gelezen' dat van de totale schadelijke uitstoot aan gassen op de wereld er slechts 0,3 procent door auto's wordt veroorzaakt...
Ik zeg: kern energie,,,,,
zonder die greenpeace mafia hadden we kernenergie (en vooral het afvalprobleem)verder kunnen ontwikkelen.
Luchtverontreiniging was dan iets wat we in geschiedenisboeken hadden gelezen.
gr derks
Tis daarom dat ik zeg dat jullie je gelukkig mogen prijzen :) ;D
Citaat van: Boba Fett op 20-09-2005 21:25:15
Kom op joh.... we rotten eerst alle dieselrijders eruit.
Als je 't maar weet... ;)
Smokey !!!
En wat heeft de politiek gedaan om de schoonste brandstof (LPG) te stimuleren? Oh ja, de houderschapsbelasting verhogen ... :-X
Citaat van: devnull op 20-09-2005 16:57:39
Citaat van: Rogier op 20-09-2005 16:09:49
Het is toch inmiddels wel bewezen dat de huidige generatie diesel motoren met roetfilter heel veel minder uitstoten dan benzine motoren, dus wat is dan het nut van het afschaffen van diesel ???
Zou je me dat bewijs even kunnen laten zien?
Ik bedoel niet zozeer de huidige generatie diesel motoren, maar meer de toekomstige diesel motoren zoals de Toyota D-4D D-CAT: 92% minder roetdeeltjes en 56% minder NOx dan de Euro IV-normen. En ook nog een laag verbruik. Daar kan echt geen benzine aan tippen.
In AutoWeek stond een tijdje geleden ook een artikel waarin werd verondersteld dat diesel op termijn milieuvriendelijker wordt dan benzine motoren.
Citaat van: Johann op 20-09-2005 14:26:07
Goede zaak! Maar groen links gaan stemmen dan!!
Alleen jammer dat daar waar je nog rustig 120 of meer kunt rijden de lucht kwaliteit een stuk beter is.. ::)
Denk ook aan de aanpassingen van jullie trekkers!! ;)
De dieselmotor heeft de laatste jaren een enorme ontwikkeling doorgemaakt, dus om nu meteen alle diesels uit te bannen is behoorlijk kort door de bocht van Groen Links (ik had al een tijdje niets van ze gehoord ;D ).
Wat m.i. beter zou zijn is de belasting per auto te bepalen. Bij de APK wordt jaarlijks al het 1 en ander gemeten aan de uitlaatgassen. Op basis hiervan zou dus makkelijk een belasting geheven kunnen worden. Oudere (diesel)auto's betalen dus verhoudingsgewijs meer, omdat ze ook meer uitstoten. De technische invulling kan niet al te ingewikkeld zijn lijkt me.
Op deze manier komt ook vanzelf boven drijven welke brandstoffen het minst milieu-belastend zijn.
Citaat van: Reitse op 20-09-2005 14:02:46
Luchtkwaliteit verbeteren kan volgens Groen Links kennelijk ook op lokale schaal. Ben wel benieuwd hoe ze uitgevonden hebben dat de lucht in NL schoner wordt als hier diesels uitgebannen worden.
Snelheid overal terug naar 100 km, mja zie het verschil niet zo met de huidige situatie. In het noorden kan je dan nog steeds doortuffen, in het westen sta je nog steeds in de file. Subsidies op roetfilters vind ik slecht idee, zeker als je diesels wilt verbieden, ga dan investeren in iets dat zin heeft. OV ofzo...
Zou zelf eerder pleiten om de snelheden overal flink te verhogen. Dit geeft namelijk veel meer turbulentie waardoor de vervuilde lucht zich beter kan mengen met de andere lucht hetgeen minder intensieve vervuiling geeft.
Er is gewoon een veel betere menging DUS.. op naar overal min 160 zou ik zeggen zeker in de spits. En als het dan misgaat heb je minder zwaargewonden en meer doden. Dit is weer voordeling voor de ziektekosten. Blijvende invaliditeit is duurder dan in eenmaal dood.
Groenlinks is GEK !!!!!!!!!! ze zouden idd zichzelf eens moeten opheffen of lekker op de wadden gaan zitten en er blijven
Oja, ik rij zowel Diesel als benzine
Iedereen die zich kan vinden in de stelling om diesel auto's uit te bannen is gek !!!!!!!!!
Alles wat wij doen, bezitten en consumeren is een belasting voor het milieu en voor ons zelf
Laten we gewoon massaal onszelf uitbannen dan zul je zien wordt de lucht vanzelf schoner.
Ik rook gewoon lekker verder en geef met de gedachte aan Groen Links gewoon nog een beetje extra gas bij :-X
Oh ja en ik herstel gewoon weer mijn EGR klep rook ik nog meer ;D
Citaat van: winters op 21-09-2005 13:08:48
Iedereen die zich kan vinden in de stelling om diesel auto's uit te bannen is gek !!!!!!!!!
Alles wat wij doen, bezitten en consumeren is een belasting voor het milieu en voor ons zelf
Laten we gewoon massaal onszelf uitbannen dan zul je zien wordt de lucht vanzelf schoner.
Ik rook gewoon lekker verder en geef met de gedachte aan Groen Links gewoon nog een beetje extra gas bij :-X
Rij jij diesel ofzo?
:D
Citaat van: Johann op 21-09-2005 13:10:15
Citaat van: winters op 21-09-2005 13:08:48
Iedereen die zich kan vinden in de stelling om diesel auto's uit te bannen is gek !!!!!!!!!
Alles wat wij doen, bezitten en consumeren is een belasting voor het milieu en voor ons zelf
Laten we gewoon massaal onszelf uitbannen dan zul je zien wordt de lucht vanzelf schoner.
Ik rook gewoon lekker verder en geef met de gedachte aan Groen Links gewoon nog een beetje extra gas bij :-X
Rij jij diesel ofzo?
:D
Ja, is dat te merken, ik heb geprobeerd zo objectief mogelijk te reageren :P
Op de radio hoorde ik dat Femke Halsema zo'n grote ouwe Mercedes diesel heeft. Weet niet of het klopt maar het zou wel leuk zijn.
Ik vind het opmerkelijk dat het vrachtverkeer buiten schot blijft. Wat is hun aandeel in de totale uitstoot? ::)
Daarnaast is het jammer dat vandaag de dag de regering bijna alle belastinginkomsten besteedt aan sociale uitgaven. Mijn voorstel: pomp meer geld in innovatieprojecten m.b.t. alternatieve schonere brandstoffen.
Naar mijn idee worden de dieselrijders vandaag de dag al voldoende belast. >:(
Citaat van: jorit op 21-09-2005 16:07:18
Ik vind het opmerkelijk dat het vrachtverkeer buiten schot blijft. Wat is hun aandeel in de totale uitstoot? ::)
Wat dacht je van vliegtuigen :-X
Het vervoer in NL heeft maar een klein aandeel van de totale vervuiling. Het is al genoemd in dit topic, maar kernenergie lost al het grootste deel van het probleem. Groene energie zou natuurlijk beter zijn, maar iedereen weet dat dat nooit efficiënt en rendabel zal worden.
Citaat van: volvos60t5 op 21-09-2005 13:49:02
Op de radio hoorde ik dat Femke Halsema zo'n grote ouwe Mercedes diesel heeft. Weet niet of het klopt maar het zou wel leuk zijn.
Zo kan ik me herinneren dat Groen Links een aantal jaar geleden fel tegen sport- en recreatievliegtugjes boven Nederland was (hartstikke slecht voor het millieu, en is toch nergens voor nodig). Totdat een slimme journalist (ja, klinkt heel tegenstrijdig) er achter kwam dat Paul Rosemöller zijn kinderen maar wat graag boven de Waddeneilanden liet rondvliegen. O ja, diezelfde Paul Rosemöller vraagt nu 70,000 EUR per twee weken "consult" als ik me niet vergis....?
Huichelarij, daar hangt die hele partij van aan elkaar.
CiteerGroenlinks is GEK !!!!!!!!!! ze zouden idd zichzelf eens moeten opheffen of lekker op de wadden gaan zitten en er blijven
Die gasten zijn gevaarlijker dan extreem rechts... Die zijn ook gek maar vermoorden niet een compleet land... En die Rosenmuller, dat is een van de grootste hypocrieten van de afgelopen jaren.
Dat van die oude Benz en Halsema klopt, heb ik in een verhaal eens zien staan. Alles onder het mom: ik zeg dat jij het niet mag doen maar doe het lekker zelf wel...
Citaat van: VolvoMafia op 22-09-2005 09:21:28
CiteerGroenlinks is GEK !!!!!!!!!! ze zouden idd zichzelf eens moeten opheffen of lekker op de wadden gaan zitten en er blijven
Die gasten zijn gevaarlijker dan extreem rechts... Die zijn ook gek maar vermoorden niet een compleet land...
Walter moet even geschiedenisboekjes pakken en kijken onder de jaartallen 1938 -1945, Duitsland en de naam A. Hitler.
Citaat van: Reitse op 22-09-2005 14:39:51
Citaat van: VolvoMafia op 22-09-2005 09:21:28
CiteerGroenlinks is GEK !!!!!!!!!! ze zouden idd zichzelf eens moeten opheffen of lekker op de wadden gaan zitten en er blijven
Die gasten zijn gevaarlijker dan extreem rechts... Die zijn ook gek maar vermoorden niet een compleet land...
Walter moet even geschiedenisboekjes pakken en kijken onder de jaartallen 1938 -1945, Duitsland en de naam A. Hitler.
Dat vermoorden bedoel ik figuurlijk natuurlijk <zucht>
Hmmmzzz. Groenlinks... ik snapte al niet waarom ze op het stembiljet stonden en nu zeker niet meer ;)
Helaas Devnull (da's toch UNIX-talk voor het lege, niet? ;)), je bent niet goed ingelicht.. Allereerst is afgaan op politieke meningen en onderzoeken een slecht plan. Dit is namelijk altijd achterhaald (als je bij een groot bedrijf hebt gewerkt weet je vast waarom). De diesels die sinds een half jaartje van de band komen stoten RIJDEND minder 'vervuiling' uit dan een benzinemotor met vergelijkbaar vermogen. Bovendien zijn het KLEINE DEELTJES en niet 'kleine roetdeeltjes' waarvan verondersteld wordt dat ze kanker veroorzaken. Deze kleine deeltjes komen ook gewoon uit jouw (benzine)uitlaat hoor....
Tenslotte ken ik persoonlijk een 1-eiige tweeling die een half jaar na elkaar teelbalkanker hebben gehad :o Je maakt mij niet meer wijs dat kanker niet is aangeboren. Wel kun je het zeker versnellen door b.v. te roken. Alhoewel ik ook mensen ken die longkanker hebben en in hun hele leven nog nooit een sigaret hebben aangeraakt. En de oudste vrouw van Frankrijk heeft tot haar 113e gerookt :o
Kortom, bij GroenLinks zijn ze gek ;D
Gr 8)
PS: bronnen ga ik er niet bijzoeken, ik heb bovenstaand al vaker getypt hier ::)
Citaat van: thuur op 28-09-2005 21:10:41
Helaas Derks, je bent niet goed ingelicht..
Onmogelijk,,,,,
volgens mij reageer je op iemand anders, Dit was mijn enige bijdrage:
Citaat van: Derks op 20-09-2005 20:35:05
Ik zeg: kern energie,,,,,
zonder die greenpeace mafia hadden we kernenergie (en vooral het afvalprobleem)verder kunnen ontwikkelen.
Luchtverontreiniging was dan iets wat we in geschiedenisboeken hadden gelezen.
gr derks
Als je hier wel op doelde dan moet je je nader verklaren, kan me namelijk niet herinneren dat ik ooit ongelijk heb gehad ;)
gr derks
Citaat van: Derks op 28-09-2005 21:46:12
Citaat van: thuur op 28-09-2005 21:10:41
Helaas Derks, je bent niet goed ingelicht..
Onmogelijk,,,,,
volgens mij reageer je op iemand anders, Dit was mijn enige bijdrage:
Citaat van: Derks op 20-09-2005 20:35:05
Ik zeg: kern energie,,,,,
zonder die greenpeace mafia hadden we kernenergie (en vooral het afvalprobleem)verder kunnen ontwikkelen.
Luchtverontreiniging was dan iets wat we in geschiedenisboeken hadden gelezen.
gr derks
Als je hier wel op doelde dan moet je je nader verklaren, kan me namelijk niet herinneren dat ik ooit ongelijk heb gehad ;)
gr derks
Oeps :-[ Vette typo daar van mijn kant :-[
Mijn nedrige excuses! :P
Reactie was aan DEVNULL gericht....
Ja sorry, ben niet zo goed met namen en die van jouw begint ook met een D :-X
(leuke reactie btw ;D)
Gr 8)
Ja Thule, daar zat helemaal fout... :P
Citaat van: thuur op 29-09-2005 01:40:34
Reactie was aan DEVNULL gericht....
Dan kan het kloppen, die heeft ze namelijk niet allemaal op een rijtje:
Citaat van: devnull op 20-09-2005 16:57:39
ps. ik ben serieus aan het overwegen om er een toyota prius erbij aan te schaffen
;)gr derks
Citaat van: thuur op 28-09-2005 21:10:41
Helaas Devnull (da's toch UNIX-talk voor het lege, niet? ;)), je bent niet goed ingelicht.. Allereerst is afgaan op politieke meningen en onderzoeken een slecht plan. Dit is namelijk altijd achterhaald (als je bij een groot bedrijf hebt gewerkt weet je vast waarom). De diesels die sinds een half jaartje van de band komen stoten RIJDEND minder 'vervuiling' uit dan een benzinemotor met vergelijkbaar vermogen. Bovendien zijn het KLEINE DEELTJES en niet 'kleine roetdeeltjes' waarvan verondersteld wordt dat ze kanker veroorzaken. Deze kleine deeltjes komen ook gewoon uit jouw (benzine)uitlaat hoor....
Mmm...dus wat je eigenlijk zegt is dat de onderzoeken die ik heb gelezen niet kloppen maar de onderzoeken die jij hebt gelezen wel, toch?
Of heb je zelf een onderzoek gedaan, daar zou ik dan graag de resultaten van lezen en op wat voor een manier dat onderzoek is gedaan.
CiteerTenslotte ken ik persoonlijk een 1-eiige tweeling die een half jaar na elkaar teelbalkanker hebben gehad :o Je maakt mij niet meer wijs dat kanker niet is aangeboren. Wel kun je het zeker versnellen door b.v. te roken. Alhoewel ik ook mensen ken die longkanker hebben en in hun hele leven nog nooit een sigaret hebben aangeraakt. En de oudste vrouw van Frankrijk heeft tot haar 113e gerookt :o
Kortom, bij GroenLinks zijn ze gek ;D
Gr 8)
PS: bronnen ga ik er niet bijzoeken, ik heb bovenstaand al vaker getypt hier ::)
Iedereen heeft kankercellen in zich (kanker is eigenlijk niet meer dan een gezonde cel die zich blijft delen en uitgroeien, normale " gezonde" cellen sterfen af. (heel simplicties) het gaat er alleen om wat het triggers, en dat weet eigenlijk niemand nog, zei het niet dat er een lijst bestaat, jawel daar komt ie weer onderzoek!, waarop een aantal vermoedelijke veroorzaakers staan en daar staan ook verbranding van fossiele brandstoffen op zoals; benzine, diesel, kerosine, steenkool, briunkool etc.
Laat het nou zo zijn dat Diesel tijdens de verbranding (OOK IN DE MODERNE DIESEL MOTOREN) veel meer schadelijke stoffen genereert en overhoudt dan benzine omdat de verbrandings temperatuur lager ligt...
Diesel is OOK met roetfilter vervuilnder dan benzine, daarnaast komt er ook bij dat
heel veel oude Diesels vele malen viezer zijn dan de huidige, als je Diesel verbiedt kunnen die ook niks meer uitstoten want die worden dan ook verboden.
Ook benzine is een vervuiler ik zou er ook volledig meer eens zijn als ze benzine en diesel zouden verbieden en iedereen zouden verplichten om op gas te rijden.
Soms moet je met je hart denken...
CiteerAlhoewel ik ook mensen ken die longkanker hebben en in hun hele leven nog nooit een sigaret hebben aangeraakt. En de oudste vrouw van Frankrijk heeft tot haar 113e gerookt :o
Wat denk je dat er meer zijn mensen met longkanker die nooit gerookt hebben of mensen met longkanker die gerookt hebben?
Van die voorbeelden van, mijn opa rookte en zoop en is toch 90 geworden, dan denk ik altij mmm..had ie toch 110 kunn worden......effe voor de goede orde, ik rook, ik zuip, ik rijdt benzine.
Ik ben niet roomser dan de paus maar alles ontkennen heeft geen zin.
ps. @Derks, Ik heb de Prius vandaag besteld, laat maar maar lekker niks op een rijtje hebben. Wat je daarover denkt boeit me echt niet.
@Devnull: het proces dat cellen doet sterven is wel bekend en heeft de prachtige naam Apoptose. Heet ook wel geprogrammeerde celdood. Cellen groeien op een bepaalde plek aan maar er is bepaalde stof nodig om de apoptose uit te zetten. Is die er niet dan sterft de cel uit zichzelf. Op grote schaal actief in het feutale stadium van je bestaan.
Het is nog niet bewezen dat die ene afsterfremmende stof nu de veroorzaker is van kanker... kan ook zijn dat de apoptose uit zichzelf uitschakelt, door wat voor oorzaak dan ook....
Citaat van: Reitse op 29-09-2005 21:18:03
@Devnull: het proces dat cellen doet sterven is wel bekend en heeft de prachtige naam Apoptose. Heet ook wel geprogrammeerde celdood. Cellen groeien op een bepaalde plek aan maar er is bepaalde stof nodig om de apoptose uit te zetten. Is die er niet dan sterft de cel uit zichzelf. Op grote schaal actief in het feutale stadium van je bestaan.
Het is nog niet bewezen dat die ene afsterfremmende stof nu de veroorzaker is van kanker... kan ook zijn dat de apoptose uit zichzelf uitschakelt, door wat voor oorzaak dan ook....
Ik bedoelde ook de reden waarom een cel zich maar blijft opslitsen en niet meer afsterft..sorry.
Citaat van: devnull op 29-09-2005 21:21:10
Citaat van: Reitse op 29-09-2005 21:18:03
@Devnull: het proces dat cellen doet sterven is wel bekend en heeft de prachtige naam Apoptose. Heet ook wel geprogrammeerde celdood. Cellen groeien op een bepaalde plek aan maar er is bepaalde stof nodig om de apoptose uit te zetten. Is die er niet dan sterft de cel uit zichzelf. Op grote schaal actief in het feutale stadium van je bestaan.
Het is nog niet bewezen dat die ene afsterfremmende stof nu de veroorzaker is van kanker... kan ook zijn dat de apoptose uit zichzelf uitschakelt, door wat voor oorzaak dan ook....
Ik bedoelde ook de reden waarom een cel zicjh maar blijft opslitsen en niet meer afsterf..sorry.
geeft niks. Wat jij bedoelt ken ik ook niet...
Citaat van: Reitse op 29-09-2005 21:25:26
Citaat van: devnull op 29-09-2005 21:21:10
Citaat van: Reitse op 29-09-2005 21:18:03
@Devnull: het proces dat cellen doet sterven is wel bekend en heeft de prachtige naam Apoptose. Heet ook wel geprogrammeerde celdood. Cellen groeien op een bepaalde plek aan maar er is bepaalde stof nodig om de apoptose uit te zetten. Is die er niet dan sterft de cel uit zichzelf. Op grote schaal actief in het feutale stadium van je bestaan.
Het is nog niet bewezen dat die ene afsterfremmende stof nu de veroorzaker is van kanker... kan ook zijn dat de apoptose uit zichzelf uitschakelt, door wat voor oorzaak dan ook....
Ik bedoelde ook de reden waarom een cel zicjh maar blijft opslitsen en niet meer afsterf..sorry.
geeft niks. Wat jij bedoelt ken ik ook niet...
Heb je net al mijn spelfouten gequote ;)
Citaat van: devnull op 29-09-2005 21:00:14
Mmm...dus wat je eigenlijk zegt is dat de onderzoeken die ik heb gelezen niet kloppen maar de onderzoeken die jij hebt gelezen wel, toch?
Nee, ik bedoel dat ik RECENTERE onderzoeken lees ;) De dingen die (vooral!) de politiek roept herken ik wel, dat zijn vaak onderzoeken waarover ik jaren terug heb gelezen....
En nogmaals: onderzoeken die gefinancierd worden door een partij als Shell of Greenpeace neem ik met een vrachtwagen zout. De omstandigheden lees ik altijd erbij, daarom had ik b.v. 'RIJDENDE' diesel getypt. Dat is heel wat anders dan een vertrekkende diesel, maar het geeft heel goed weer hoe goed de dieseltechnologie ervoor staat.
Citeer
Iedereen heeft kankercellen in zich (kanker is eigenlijk niet meer dan een gezonde cel die zich blijft delen en uitgroeien, normale " gezonde" cellen sterfen af. (heel simplicties) het gaat er alleen om wat het triggers, en dat weet eigenlijk niemand nog, zei het niet dat er een lijst bestaat, jawel daar komt ie weer onderzoek!, waarop een aantal vermoedelijke veroorzaakers staan en daar staan ook verbranding van fossiele brandstoffen op zoals; benzine, diesel, kerosine, steenkool, briunkool etc.
Ik weet wat deze vreselijke 'ziekte' is, helaas maak ik het nog bijna dagelijks van erg dichtbij mee.
Wat ik bedoelde is dat
ik dus niet geloof dat er een 'veroorzaker' kan zijn. Je hebt het bij je (technisch gesproken iedereen, dat klopt), alleen het moment waarop het zich openbaart kun je beinvloeden. Maar dat is MIJN persoonlijke overtuiging.
Citeer
Laat het nou zo zijn dat Diesel tijdens de verbranding (OOK IN DE MODERNE DIESEL MOTOREN) veel meer schadelijke stoffen genereert en overhoudt dan benzine omdat de verbrandings temperatuur lager ligt...
Diesel is OOK met roetfilter vervuilnder dan benzine, daarnaast komt er ook bij dat
heel veel oude Diesels vele malen viezer zijn dan de huidige, als je Diesel verbiedt kunnen die ook niks meer uitstoten want die worden dan ook verboden.
Ook benzine is een vervuiler ik zou er ook volledig meer eens zijn als ze benzine en diesel zouden verbieden en iedereen zouden verplichten om op gas te rijden.
Soms moet je met je hart denken...
Oude diesels vind ik ook een probleem. Ik denk dat we moeten beginnen met flinke subsidies op nieuwe vrachtwagens en maar behoorlijk wat praktijkervaring moeten opdoen met brandstofcellen, elektromotoren, aardgas en wat dies meer zij met die vieze stinkende stadsbussen ::)
Dus niet afgeven op 'de diesel' in het algemeen, dat is te kort door de bocht. Iets wat al meer dan honderd jaar bestaat kun je niet zomaar verbieden.
Roetfilters zijn oud nieuws btw. De ontwikkelingen die ik in het nieuws lees zijn alweer 'two steps ahead'.
Uiteindelijk verwacht ik dat een diesel schoner, krachtiger, zuiniger en duurzamer is dan een benzinemotor. Ondanks de lagere verbradingstemp. En ondanks achterlijke stellingen als deze van de GroenLinksen. Deze technologie komt ook beschikbaar voor benzinemotoren (en dus ook gasbakken) dus profiteren we er allemaal van. En vooral diegenen die denken dat de mens werkelijk invloed heeft op de enorm complexe Aardse atmosfeer. (Ozon gat schijnt eens in de zoveel tijd te bestaan om vervolgens weer dicht te gaan, laatst konden ze het niet meer vinden, en de CO2-stromingen in de atmosfeer zijn te complex om beschrijfbaar/begrijpbaar te krijgen).
Citeer
Wat denk je dat er meer zijn mensen met longkanker die nooit gerookt hebben of mensen met longkanker die gerookt hebben?
Van die voorbeelden van, mijn opa rookte en zoop en is toch 90 geworden, dan denk ik altij mmm..had ie toch 110 kunn worden......effe voor de goede orde, ik rook, ik zuip, ik rijdt benzine.
Ik ben niet roomser dan de paus maar alles ontkennen heeft geen zin.
Was die opa een gelukkiger man geweest als ie de 110 onder die omstandingheden gehaald had, denk je...? ;)
Ik ontken dat ik alles ontken trouwens ;D Ik geef denkrichtingen aan, ik forceer en provoceer. En ik nuanceer.. Er zijn altijd meerdere kanten aan een verhaal: een absolute waarheid bestaat niet!
Gr ;)
PS: we moeten een keer in de kroeg gaan hangen nu je er nog mag roken, lijkt me wel gezellig 8)
Trouwens roken schijnt ook erg slecht te zijn voor het mileu (bomenkap etc.) heb ik gelezen ;D
Nog even wat olie op het vuur:
(van de ANWB website / eco test 2005)
29-04-2005
Er komen steeds meer dieselauto's op de markt die een roetfilter hebben. Van 106 geteste auto's zijn er 27 voorzien van zo'n roetfilter. Hiermee wordt de uitstoot van roet teruggebracht tot vrijwel het niveau van de voor 2010 verwachte Euro5 emissie-eisen. Dit blijkt uit de EcoTest van de ANWB en de ADAC. Daarin zijn de emissies van veel auto's vergeleken. Het gaat daarbij vooral om auto's met nieuwe technieken om de uitstoot van uitlaatgassen te beperken en het brandstofverbruik te beperken.
Hybride auto's boven aan de lijst
De meest milieuvriendelijke auto is geen diesel, maar nog steeds de Toyota Prius hybride. Zeer goede tweede is de Volvo V70 Bifuel op aardgas ( nog niet in Nederland verkrijgbaar.) Na de hybride Honda IMA is de Skoda Octavia FSI Ambiente de beste benzine-auto.
Diesels nog voor verbetering vatbaar
Beste diesel is de Toyota Avensis D-CAT met roetfilter en NOx-katalysator. Dit toont aan dat diesels toch nog steeds verbetering behoeven om net zo milieuvriendelijk te zijn als benzine-auto's. Voordeel van de diesels blijft de gemiddeld 10% lagere CO2-uitstoot.
Conclusie
De milieuprestaties van de voertuigen met de modernste motortechnologie zijn over het algemeen veel beter dan de conventionele auto's. Geavanceerde technologieën zijn bij benzinemotoren direct-inspuiting en FSI-techniek (fuel stratified injection = in fases ingespoten brandstof) en bij de diesels roetfilters en NOx-katalysatoren. Met deze technieken ontlopen benzine- en dieselauto's elkaar nauwelijks meer. Op het gebied van emissie van schadelijke stoffen zijn de benzinemodellen iets beter, de diesels bij de CO2-uitstoot. De hybridetechnologie is wat invloed op het milieu betreft nog het beste maar andere technologieën, zoals met aardgas zijn in opkomst.
En deze is ook leuk:
http://www.autozine.nl/text/358.html
Toch wel een beetje trots op "onze" technologie.
Christiaan
CiteerNee, ik bedoel dat ik RECENTERE onderzoeken lees ;) De dingen die (vooral!) de politiek roept herken ik wel, dat zijn vaak onderzoeken waarover ik jaren terug heb gelezen....
En nogmaals: onderzoeken die gefinancierd worden door een partij als Shell of Greenpeace neem ik met een vrachtwagen zout. De omstandigheden lees ik altijd erbij, daarom had ik b.v. 'RIJDENDE' diesel getypt. Dat is heel wat anders dan een vertrekkende diesel, maar het geeft heel goed weer hoe goed de dieseltechnologie ervoor staat.
Een rijdende Diesel zal inderdaad schoner zijn dan "koude" desalniettemin (schrijf je dat zo?) blijf er veel meer zooi uitkomen. Nieet alleen roet maar ook nog andere schadelijke stoffen die een benzine motor veel en veel minder heeft. Benzine is een hoogwaardigere verbranding. Ijk meen dat V-Power van evil Shell de schoonste benzine is, zit geen zwavel in. (ik heb daarvoor altijd Shell Pura getankt, als het kon)
Ik tank nu vaak bij BP, omdat ik de Shell boycott, daar hebben ze ultimate ofzo schijnt ook beter te zijn.
(schijnt trouwens wel te helpen die boycott want iedere actie richt zich toch vooral op Sheel en volgens mij is Shell nu de goedkoopste van de GROTE tankstations.)
CiteerIk weet wat deze vreselijke 'ziekte' is, helaas maak ik het nog bijna dagelijks van erg dichtbij mee.
Wat ik bedoelde is dat ik dus niet geloof dat er een 'veroorzaker' kan zijn. Je hebt het bij je (technisch gesproken iedereen, dat klopt), alleen het moment waarop het zich openbaart kun je beinvloeden. Maar dat is MIJN persoonlijke overtuiging.
Nou en dat is nou net waarom Groenlinks, mag van mij ook de VVD zijn gaat niet over partij maar over het voorstel (ik ben zowieso voor voorstel politiek en niet partij politiek maar goed), zo' n voorstel doet. Je moet toch ergens beginnen, druk erop zetten. Zoals je zelf zegt: ik forceer en provoceer, naar mijn mening doet Groenlinks dat ook, nuance is ver te zoeken maar er onstaat een discussie...
CiteerDus niet afgeven op 'de diesel' in het algemeen, dat is te kort door de bocht. Iets wat al meer dan honderd jaar bestaat kun je niet zomaar verbieden.
-Wat dat maar waar, waar is ons zorgstelstel dan gebleven?
-Waarom mag ik niet meer 200kmpu op de snelweg?
-Waarom mogen vrouwen stemmen?
Wetten, regels, mensen, alles veranderd door de tijd heen en dat is maar goed ook.
Ook onze huidige manier van consumeren moet gaan veranderen anders hebben de komende genraties gewoon weg geen "leven" meer.
Alles draait vandaag de dag om geld, geld is de nieuwe god, ik ben niet vies van geld maar een klein voorbeeldje van waar ik moet kotsen is:
Jongetje uit (ik dacht)Zambia, gevlucht met moeder en zusje, is nu zo' n 2 jaar in Nederland. Het jongetje is ernstig ziek en heeft intensieve verzorging nodig.
Weet je wat de Nederlandse regering zegt, we weten dat als u terug gaat waarschijnlijk zal overlijden maar vooralsnog zijn wij geen reden om de familie hier te houden. Dan is er een andere afrikaan die goed kan voetballen, die woont en werkt hier maar mag geen Nederlander worden van Min. Verdonk (naar mijn mening terecht), en daar maakt heel Nederland zich druk over, de voetbal lobby, brarend en van dorp, nova ik weet niet hoeveel aandacht dat krijgt. Centjes, macht etc.
En dat jochie, ach laat maar sterven, die kost alleen maar geld toch? zou je kind maar zijn...
CiteerPS: we moeten een keer in de kroeg gaan hangen nu je er nog mag roken, lijkt me wel gezellig 8)
Trouwens roken schijnt ook erg slecht te zijn voor het mileu (bomenkap etc.) heb ik gelezen ;D
Ik geloof dat er hier ( in Arnhem ) al kroegen zijn waar je niet mag roken, lijkt me er saai, maar ja als je astma hebt ofzo wel makkelijk. ;)
Citaat van: devnull op 30-09-2005 08:35:24
....
Nieet alleen roet maar ook nog andere schadelijke stoffen die een benzine motor veel en veel minder heeft. Benzine is een hoogwaardigere verbranding...
Nog wel ja... nog wel... ;)
Citeer
-Wat dat maar waar, waar is ons zorgstelstel dan gebleven?
-Waarom mag ik niet meer 200kmpu op de snelweg?
-Waarom mogen vrouwen stemmen?
Wetten, regels, mensen, alles veranderd door de tijd heen en dat is maar goed ook.
Ook onze huidige manier van consumeren moet gaan veranderen anders hebben de komende genraties gewoon weg geen "leven" meer.
Alles draait vandaag de dag om geld, geld is de nieuwe god, ik ben niet vies van geld maar een klein voorbeeldje van waar ik moet kotsen is:
Jongetje uit (ik dacht)Zambia, gevlucht met moeder en zusje, is nu zo' n 2 jaar in Nederland. Het jongetje is ernstig ziek en heeft intensieve verzorging nodig.
Weet je wat de Nederlandse regering zegt, we weten dat als u terug gaat waarschijnlijk zal overlijden maar vooralsnog zijn wij geen reden om de familie hier te houden. Dan is er een andere afrikaan die goed kan voetballen, die woont en werkt hier maar mag geen Nederlander worden van Min. Verdonk (naar mijn mening terecht), en daar maakt heel Nederland zich druk over, de voetbal lobby, brarend en van dorp, nova ik weet niet hoeveel aandacht dat krijgt. Centjes, macht etc.
En dat jochie, ach laat maar sterven, die kost alleen maar geld toch? zou je kind maar zijn...
Tja, het is nathuurlijk vreselijk (niet alleen voor dat kind, maar ook die heisa om die stomme voetballer). Maar wat als je straks honderden asielzoekers aan je poort hebt staan die met smoesjes proberen binnen te komen omdat hier de zorg toch nog net iets beter is dan in hun 'eigen' land? Waar ga je daarmee naartoe? Spreekt zich snel rond hoor, dus ergens moet je een grens trekken.
En dan is er weer de andere kant: als jij wist dat je in Zambie geholpen kon worden aan je dodelijke ziekte, dan pakte je toch ook je tassen?
Blijft moeilijk :-\
Waar het zorgstelsel naartoe is weet ik niet, maar ik vermoed dat 2x Kok en daarna Balkenellende hier iets mee te maken hebben. Paars, links, groen, extreem: deugt allemaal niet ;D
Maar ik vind het schandelijk iig! Ik ken zieke minima die gaan er bij ieder kabinetsbesluit op achteruit... Gister nog iemand aan de lijn van 50, kinderreuma, eindelijk afgekeurd na jaren veel te hard en te lang hebben gewerkt (iedere maand op keuring omdat het stelsel steeds wijzigt is ook niet leuk) komt gewoon niet meer rond en twijfelt of in de horeca nog een baantje vrij is :o Dat zou toch niet moeten kunnen ??? Waar gaat dat heen?
200 km/u? Je had moeten stemmen op NL mobiel ;D Heb ik ook gedaan :P
Waarom vrouwen mogen stemmen? Vrouwen zijn van hogere waarde voor de mensheid dan mannen. Ik denk dat ze best meer priviliges mogen opeisen ::)
Dat geld-stelsel stinkt ook: vroeger had je voor zoveel pecunia's zoveel goud in een kluis liggen. Geld was slechts het vervangende ruilmiddel. Nu wordt er geld gedrukt en geslagen (wie betaalt dat?), komt er ieder jaar meer geld bij, is het geld ieder jaar minder waard, .... ??? Dat kan toch niet? En een winst van xx miljard euro ??? Zoveel geld bestaat niet en zal niemand in handen krijgen!! Dat bestaat alleen op papier! En waar is dat goud eigenlijk gebleven? Ik ga liever bij iemand een computer in orde maken in ruil voor een leren achterbank of zo... :P
CiteerIk geloof dat er hier ( in Arnhem ) al kroegen zijn waar je niet mag roken, lijkt me er saai, maar ja als je astma hebt ofzo wel makkelijk. ;)
Wat :o Zijn ze er al ??? Ik moet er niet aan denken dat dit hier in Maastricht werkelijkheid wordt :-X :'(
Gr 8)
Citaat van: Christiaan op 30-09-2005 08:34:03
Nog even wat olie op het vuur:
(van de ANWB website / eco test 2005)
29-04-2005
Er komen steeds meer dieselauto's op de markt die een roetfilter hebben. Van 106 geteste auto's zijn er 27 voorzien van zo'n roetfilter. Hiermee wordt de uitstoot van roet teruggebracht tot vrijwel het niveau van de voor 2010 verwachte Euro5 emissie-eisen. Dit blijkt uit de EcoTest van de ANWB en de ADAC. Daarin zijn de emissies van veel auto's vergeleken. Het gaat daarbij vooral om auto's met nieuwe technieken om de uitstoot van uitlaatgassen te beperken en het brandstofverbruik te beperken.
Hybride auto's boven aan de lijst
De meest milieuvriendelijke auto is geen diesel, maar nog steeds de Toyota Prius hybride. Zeer goede tweede is de Volvo V70 Bifuel op aardgas ( nog niet in Nederland verkrijgbaar.) Na de hybride Honda IMA is de Skoda Octavia FSI Ambiente de beste benzine-auto.
Diesels nog voor verbetering vatbaar
Beste diesel is de Toyota Avensis D-CAT met roetfilter en NOx-katalysator. Dit toont aan dat diesels toch nog steeds verbetering behoeven om net zo milieuvriendelijk te zijn als benzine-auto's. Voordeel van de diesels blijft de gemiddeld 10% lagere CO2-uitstoot.
Conclusie
De milieuprestaties van de voertuigen met de modernste motortechnologie zijn over het algemeen veel beter dan de conventionele auto's. Geavanceerde technologieën zijn bij benzinemotoren direct-inspuiting en FSI-techniek (fuel stratified injection = in fases ingespoten brandstof) en bij de diesels roetfilters en NOx-katalysatoren. Met deze technieken ontlopen benzine- en dieselauto's elkaar nauwelijks meer. Op het gebied van emissie van schadelijke stoffen zijn de benzinemodellen iets beter, de diesels bij de CO2-uitstoot. De hybridetechnologie is wat invloed op het milieu betreft nog het beste maar andere technologieën, zoals met aardgas zijn in opkomst.
En deze is ook leuk:
http://www.autozine.nl/text/358.html
Toch wel een beetje trots op "onze" technologie.
Christiaan
Ik kwam op www.mobile.de deze tegen: LINK (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=31447806&tabNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=25100&makeModelVariant1.modelId=34&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuel=LPG&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1)
En dit klokkenwerk ken ik niet. Is dat bij alle bifuels zo:
(http://i24.ebayimg.com/01/m/000/8a/c3/f909_27.JPG)
Citaat van: Hans Duiven op 11-02-2008 19:09:23
Ik kwam op www.mobile.de deze tegen: LINK (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=31447806&tabNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=25100&makeModelVariant1.modelId=34&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuel=LPG&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1)
En dit klokkenwerk ken ik niet. Is dat bij alle bifuels zo:
http://i24.ebayimg.com/01/m/000/8a/c3/f909_27.JPG
En dit onder de titel "Groenlinks wil dieselauto uitbannen" ::)
Wel de opgraving van de week ;D
Weet niet of dit bij alle bi-fluels zo is (nog nooit in zo een gezeten)
Citaat van: Hans Duiven op 11-02-2008 19:09:23
En dit klokkenwerk ken ik niet. Is dat bij alle bifuels zo:
http://i24.ebayimg.com/01/m/000/8a/c3/f909_27.JPG
ja.
ging het hele politieke gebeuren niet milieuvriendelijke autos rijden???
als al die gekken in priusjes etc. gaan rijden zal het ze een rotzotg zijn dat diesel eruit gaat.
sterker nog, ze irriteren er zich aan. hun prius stoot immers weinig uit (als hij op electra rijd)
trouwens die pius is helemaaaal niet zo goed.
energie moet ook opgewekt worden.
dus je had die motor net zo goed de gehele tijd kunnen laten draaien en geen electragebeuren erop hoeven schroeven.
immers hoeft dan de motor minder vermogen te leveren, maar dan wel continue.
het enige (maar dan ook het enige) voordeel is is dat hij lekker stil is in de stad.
alhoewel hij schakelt bij de 40 over naar benzine!! 55 was handiger geweest!
wil groenlinks wat aan de luchtkwaliteit doen, laat ze dan de binnenstad aan pakken.
alle vrachtvervoer in de binnenstrad op electra/brandstofcelvrachtautotjes.
openbaar vervoer ook. binnenstad alleen openstellen voor bewoners (pashouders)
rest per ov. naar grote parkeergelegenheden.
maargoed,,, ze blijven gestoord....
laat al die groenlinkers eerst hun retro-auto's verkopen..................al die oude mercs en ds'jes....dan praten we weer verder
Check vwb de Prius ook even hoe vaak en hoeveel die accu's vervangen moeten worden, en hoeveel energie die gebruikt hebben voor ze eindelijk in een Prius liggen.
Daarnaast is de Prius slecht voor de doorstroming op de linkerbaan
Citaat van: FRANQ op 11-02-2008 20:20:00
trouwens die pius is helemaaaal niet zo goed.
energie moet ook opgewekt worden.
dus je had die motor net zo goed de gehele tijd kunnen laten draaien en geen electragebeuren erop hoeven schroeven.
immers hoeft dan de motor minder vermogen te leveren, maar dan wel continue.
Duidelijk nog niet mee gereden of even bestudeerd hoe 't werkt...
Bij gas los en remmen wordt de meeste energie teruggewonnen... bij de huidige verkeersomstandigheden werkt die Prius gewoon heel goed. Heel veel file en stapvoets rijden... en uitstoot is 0,0. Net zoals bij de Lexus hybrides.
@Freakybaby: je mag me één voorbeeld geven van een Prius rijder (mag ook van de eerste versie zijn) die problemen heeft met het hybride systeem.
En die Indianen-verhalen over de batterijen... Over die 60 jaar (en still going) van ongelooflijk zwaar vervuilende diesels zullen we maar zwijgen.
10,9 naar 100 is lang niet slecht voor een 1.5 je... of speel je liever met een GS450h :evil:
Citaat van: BenC70ES op 11-02-2008 22:40:20
@Freakybaby: je mag me één voorbeeld geven van een Prius rijder (mag ook van de eerste versie zijn) die problemen heeft met het hybride systeem.
En die Indianen-verhalen over de batterijen...
Niet alles zijn indianen verhalen, zeker niet bij de eerste versie.
Ik meen dat rijkswaterstaat er al een aantal retour afzender heeft gestuurd, geen idee om welke reden precies.
Citaat van: Freakybaby op 11-02-2008 22:59:24
...geen idee om welke reden precies.
Je bevestigd je eigen indianen verhaal :P
Groenlinks heeft mooie idealen, maar ik vind ze zo naief en irreeel.
Hybride is slechts een tussenoplossing, want ook dat heeft niet het eeuwige leven.
Ik vind hybride echter wel een goede ontwikkeling (in tegenstelling tot sommigen).
Ik vind trouwens dat ik als nederlander genoeg belast wordt voor het feit dat ik diesel rijd. Word inmiddels een beetje flauw van al die anti-dieselgeluiden.
Citaat van: Rayman op 11-02-2008 23:15:23
Groenlinks heeft mooie idealen, maar ik vind ze zo naief en irreeel.
Hybride is slechts een tussenoplossing, want ook dat heeft niet het eeuwige leven.
Ik vind hybride echter wel een goede ontwikkeling (in tegenstelling tot sommigen).
Ik vind trouwens dat ik als nederlander genoeg belast wordt voor het feit dat ik diesel rijd. Word inmiddels een beetje flauw van al die anti-dieselgeluiden.
Ja vooral met die koude ochtenden van vandaag de dag ;)
Citaat van: BenC70ES op 11-02-2008 23:06:44
Citaat van: Freakybaby op 11-02-2008 22:59:24
...geen idee om welke reden precies.
Je bevestigd je eigen indianen verhaal :P
Dat mag je zo zien. Ik heb niet alles gedocumenteerd en onderbouwd in mijn hoofd zitten. Ik heb ook geen zin om (nu) de sites van de dagbladen af te gaan om te kijken waar ik dat gelezen heb.
goed verhaal van dev/null, alleen dat Prius snap ik dan niet helemaal, ik dacht dat momenteel de bio brandstof auto's al een zwaardere impact op het milieu had voordat ze goed en wel op de weg komen, dan menig benzine/lpg/diesel auto, en dat de bijtelling regel voordeliger wordt voor dit type auto's terwijl we her en der zien dat het verbouwen van gewassen voor deze auto's bepaald niet goed geregeld is. verder zie ik mezelf nog niet in een kernenergie auto rijden, de totale hoeveelheid uranium waar we momenteel onze kernreactoren mee voorzien, is lang niet onuitputtelijk, ik las ergens dat als je alleen op kernenergie wil gaan draaien, je wereldwijd zo'n 5 jaar vooruit kan, en dan is dat ook op.
Verder wel aanlokkelijk om op nog meer te reageren, maar het blijft een politiek verhaal, waarschijnlijk als groen links zo'n suffert als Al Gore inhuurt, ze een stuk verder komen met dit verhaal :)
Citaat van: Rayman op 11-02-2008 23:15:23
Word inmiddels een beetje flauw van al die anti-dieselgeluiden.
Ach, alleen Ben is écht anti-diesel. De rest doet gewoon maar een beetje met hem mee...... :eusa_snooty: ;D
Hoeveel milieu vervuiling wordt veroozaakt door files ? Als ze het milieu serieus nemen, moeten ze daar ook eens iets aan gaan doen (doordacht uitbreiden van het wegennet bijv.)
Daarnaast kan ik me nog herinneren dat we enige tijd geleden te horen kregen dat als we op zoek waren naar werk we bereid moesten zijn wat meer tijd kwijt te zijn aan woon-werk verkeer, of wel een grotere reisafstand moesten accepteren. Nu gaan ze dat vervolgens weer afstraffen ?
De auto is idd. mede verantowoordelijk voor de vervuiling maar wordt daar in verhouding onredelijk hard voor aangepakt.
Het zijn vooral de werkenden die door deze maatregelen het hardst getroffen worden. In de filosofie van links zijn dat natuurlijk ook degene die dat wel kunnen missen, maar zijn dat niet ook degene die de economie draaiende houden en daarmee mede alle milieu uitgaven (en uitkeringen) moeten betalen ?!
Solidariteit (links stokpaardje) moet wel van twee kanten komen.........
Zo, ik ben weer even uitgeraast !
Citaat van: Hans Duiven op 11-02-2008 19:09:23
(http://i24.ebayimg.com/01/m/000/8a/c3/f909_27.JPG)
Een automaat met slipgevaar? :eusa_think:
Gr ???
De discussie of een nieuwe auto produceren meer schade aanricht dan langer doorrijden met een oude auto is een leuke. Er is ook vrijwel niet uit te komen. Wat wel zinvol (maar duur) zou kunnen zijn is de actie die de franse regering eenmalig uitgevoerd heeft herhalen. 1500 euro bieden voor elke auto die ingeleverd werd. Daardoor zijn een hoop brikken van de weg gehaald.
Het idee van 0,0 uitstoot in de file is trouwens niet juist. De uitstoot ligt alleen op een andere plaats. Net zoiets als de NS die remstof en opwaaiend stof niet meenemen in de fijnstof berekening per km, aangezien dat niet aan de trein te wijten zou zijn, maar aan de omgeving van de treinbanen.
Zou iedereen ineens hybride gaan rijden dan krijg je een compleet ander probleem, en zullen batterijen en accu's redelijk onbetaalbaar worden.
Voor wat betreft GL: vooral niet serieus nemen. De kans dat ze met een werkende maatregel komen die geen geld vernietigd is net zo groot als de kans dat we vanaf morgen ineens allemaal links gaan rijden.
Baas van mijn vriendin rijdt ook een Prius....en de laatste! Staat om de 2-3 weken in de garage. en niet voor een beurt.
Citaat van: Freakybaby op 12-02-2008 00:31:30
De discussie of een nieuwe auto produceren meer schade aanricht dan langer doorrijden met een oude auto is een leuke. Er is ook vrijwel niet uit te komen. Wat wel zinvol (maar duur) zou kunnen zijn is de actie die de franse regering eenmalig uitgevoerd heeft herhalen. 1500 euro bieden voor elke auto die ingeleverd werd. Daardoor zijn een hoop brikken van de weg gehaald.
Het idee van 0,0 uitstoot in de file is trouwens niet juist. De uitstoot ligt alleen op een andere plaats. Net zoiets als de NS die remstof en opwaaiend stof niet meenemen in de fijnstof berekening per km, aangezien dat niet aan de trein te wijten zou zijn, maar aan de omgeving van de treinbanen.
Zou iedereen ineens hybride gaan rijden dan krijg je een compleet ander probleem, en zullen batterijen en accu's redelijk onbetaalbaar worden.
Voor wat betreft GL: vooral niet serieus nemen. De kans dat ze met een werkende maatregel komen die geen geld vernietigd is net zo groot als de kans dat we vanaf morgen ineens allemaal links gaan rijden.
Een hybride auto is het logische gevolg van de huidige ontwikkelingsdrang naar milieuvriendelijkere voertuigen en dus een tussenoplossing die nog verre van ideaal is.
Het voordeel van biobrandstoffen blijkt al weer keihard onderuit gehaald te zijn.
Voortbewegen kost energie. Voordat we allemaal in een Zonne-energievoertuig zoals de Nuna kunnen rijden zal er nog flink aan onderzoek en ontwikkeling moeten worden gedaan en is kernfusie nog een 'ver van ons bed show'.
Ik hoop echter wel dat ik tegen die tijd dan nog een cd-tje heb met roffelsound ;D
@Vertigo: Het ging mij eigenlijk om de CNG installatie bij die Volvo (Als alternatief voor de klassieke brandstoffen).
Hans
hier zullen ook weer heel veel mensen blij mee zijn :eusa_think: :eusa_snooty:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3272677/_Amsterdam_bant_oude_auto_s__.html?p=2,1 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/3272677/_Amsterdam_bant_oude_auto_s__.html?p=2,1)
Citaat van: why-not op 12-02-2008 09:15:26
hier zullen ook weer heel veel mensen blij mee zijn :eusa_think: :eusa_snooty:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3272677/_Amsterdam_bant_oude_auto_s__.html?p=2,1 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/3272677/_Amsterdam_bant_oude_auto_s__.html?p=2,1)
En dan zal binnenkort de vrijstelling voor motorrijtuigenbelasting voor auto's van 25 jaar en ouder wel worden afgeschaft. Daar kan je op wachten.
Hans
Citaat van: Hans Duiven op 12-02-2008 09:19:34
Citaat van: why-not op 12-02-2008 09:15:26
hier zullen ook weer heel veel mensen blij mee zijn :eusa_think: :eusa_snooty:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3272677/_Amsterdam_bant_oude_auto_s__.html?p=2,1 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/3272677/_Amsterdam_bant_oude_auto_s__.html?p=2,1)
En dan zal binnenkort de vrijstelling voor motorrijtuigenbelasting voor auto's van 25 jaar en ouder wel worden afgeschaft. Daar kan je op wachten.
Hans
Zit er wel in ja met deze kl&^%#te regering >:(
Ze draaien ons een rad voor ogen met het geneuzel over kilometerheffing, vuile auto's en een paar gram CO2 (zit al eeuwen in het bier.) Net achter die publiciteits mistwolk duwt men er wetjes door die je rechten als burger grof schenden. Dit is wel even andere koek dan een paar rotcenten voor de kilometer- of milieuheffing.
(ja, nu ga ik wat off-topic, maar ik wil het echt graag onder de aandacht brengen).
Lees en Huiver: De wet OM-Afdoening...
(http://img261.imageshack.us/img261/7871/bijsluiteraf5.gif) (http://img261.imageshack.us/img261/7871/bijsluiteraf5.gif)
Het is nog lang niet zeker of deze wet door 1 deur kan met het EVRM (europees mensenrechten verdrag),
hij is echter al wel in werking per 1 februari 2008. Heeft u er al eerder ook maar ergens wat van gelezen ?
Waarom is deze wet een probleem ? Nou hierom:
Citaat van: MarkyMark1e reden is principieel: je wordt veroordeeld door de aanklager (OvJ), niet door een rechter, en vanaf april mag ook de agent/Marechaussee op straat jou veroordelen, dus zonder rechter en zonder OvJ. Over een jaar mogen ook de BOA's en bos- en stadswachters dit zelfstandig.
2e is tijdsdruk. Eenieder mag de veroordeling laten toetsen door de rechter, maar dat moet dan wel binnen twee weken én gemotiveerd (dan al). Eerst had je een week of ZES voor zaken die maximaal TWEE jaar oud waren, nu heb je TWEE WEKEN voor zaken die maximaal DRIE JAAR oud zijn. (Zeg het maar: waarom klopt de snelheidsmeting van 15 februari 2005 niet? By the way, je 'geWOBte' informatie komt te laat)
3e is dat de strafbeschikking niet gemotiveerd hoeft te zijn, in tegenstelling tot een vonnis. Dus niet "Hier en hieruit blijkt dat je dat en dat gedaan hebt onder die en die omstandigheden en daarom krijg je die straf" maar "Je hebt dit gedaan, dus krijg je die straf"
Citaat van: why-not op 12-02-2008 09:15:26
hier zullen ook weer heel veel mensen blij mee zijn :eusa_think: :eusa_snooty:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3272677/_Amsterdam_bant_oude_auto_s__.html?p=2,1 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/3272677/_Amsterdam_bant_oude_auto_s__.html?p=2,1)
Wéér een goede reden om niet naar Amsterdam te gaan. Ook al is mijn auto van na '92.
ik vind het niet zo gek om oude diesel bakken te weren...
Heb dit weekend eens de duitse regelgeving zitten bekijken. De meeste auto's na 1994 krijgen gewoon een stikker. Echter, de oude dieseltjes. ouder dan....midden jaren 90 zullen het zwaar krijgen, en TERECHT.....
alleen vrees ik dat men het in NL nooit zo gestrcutureerd aanpakt als de duitsers dat doen.
Volgens het duitse puntenstelsel kan ik het in veel steden vergeten met mijn '92er GLT.
Diesels uitbannen gaat moeilijk worden, temeer omdat dan geen leasemij het hoofd boven water houd. Of eigenlijk iedereen die een aantal diesels heeft die ineens vrijwel waardeloos zijn.
Ik vind het allemaal maar een beetje betutteling :P :eusa_wall:
ik vind het een gotspe dat duitsers zich druk gaan maken over uitlaatgassen.
Citaat van: Freakybaby op 12-02-2008 18:59:37
Volgens het duitse puntenstelsel kan ik het in veel steden vergeten met mijn '92er GLT.
"Een rode sticker voor dieselauto's van vóór 2000, een gele sticker voor auto's die later van de band afrolden, en een groene plakker voor benzineauto's met een katalisator en dieselauto's met een roetfilter"
meer duidelijk info is moeilijk te vinden...
Wat ik er zo van lees is er met gewone personenauto's op benzine of gas niets aan de hand.
Daarbij vind ik het een goede zaak dat men in ieder geval een begin maakt, over 20 jaar weten we niet beter.
Kijk naar het roken; 10 jaar terug kon dat overal, op de werkplek, in de trein. Nu is het heel normaal dat niet iemand een peuk aansteekt op het postkantoor of op z'n kantoortje, je kunt je niet eens voorstellen dat dat ooit wel kon.
Tja, enne de belasting voor LPG maar weer es omhoog per 2008, ga weer van 300 naar 320 euro per 3 maand. :eusa_snooty:
Vroeger reed de milieu geitenwollensokkenfreak in een volvo met gas, alleen dat merk je tegenwoordig niet meer aan de prijzen. Niks stimuleren, gewoon geldkloppen... :eusa_wall:
Enne zo'n Prius... heb je die ook met titans?
Citaat van: mark1976 op 12-02-2008 21:33:12
Tja, enne de belasting voor LPG maar weer es omhoog per 2008, ga weer van 300 naar 320 euro per 3 maand. :eusa_snooty:
Vroeger reed de milieu geitenwollensokkenfreak in een volvo met gas, alleen dat merk je tegenwoordig niet meer aan de prijzen. Niks stimuleren, gewoon geldkloppen... :eusa_wall:
Ja, gaat echt helemaal nergens over.
Miljoenen investeren en stimuleren over 4 aardgasstations in Nederland, terwijl er gewoon een alternatief is.
En dan de redenering achter de verhoging... :eusa_wall:
'Ja, dat is al zo'n tijd gelijk gebleven..'
Maar goed, het is duidelijk, en wij wisten dat allang: het gaat hier in NL absoluut NIET om het milieu, maar om de inkomsten. De enige manier om dat her bij het grote publiek toch nog een beetje door te krijgen, is het milieu, want dat vinden mensen erg.
En klassiekers zijn dan gratis...
Terwijl je gewoon NIET achter een benzinemotor van 2 liter wilt rijden, als is hij in nog zo'n goede staat, van een klassieker van pak hem beet 35 jaar oud. Dat vervuilt voor 70 moderne auto's namelijk.
Citaat van: mark1976 op 12-02-2008 21:33:12
Enne zo'n Prius... heb je die ook met titans?
;D
Nee, Titans zijn voor auto's.
Citaat van: Misha op 12-02-2008 21:46:18
Citaat van: mark1976 op 12-02-2008 21:33:12
Enne zo'n Prius... heb je die ook met titans?
;D
Nee, Titans zijn voor auto's.
Zoiets? ;D (http://www.john2211.nl/Hybride_wetenswaardigheden_files/Velg_met_doppie.jpg)
Citaat van: BenC70ES op 12-02-2008 22:29:51
Citaat van: Misha op 12-02-2008 21:46:18
Citaat van: mark1976 op 12-02-2008 21:33:12
Enne zo'n Prius... heb je die ook met titans?
;D
Nee, Titans zijn voor auto's.
Zoiets? ;D (http://www.john2211.nl/Hybride_wetenswaardigheden_files/Velg_met_doppie.jpg)
Citaat van: BenC70ES op 12-02-2008 22:29:51
Citaat van: Misha op 12-02-2008 21:46:18
Citaat van: mark1976 op 12-02-2008 21:33:12
Enne zo'n Prius... heb je die ook met titans?
;D
Nee, Titans zijn voor auto's.
Zoiets? ;D (http://www.john2211.nl/Hybride_wetenswaardigheden_files/Velg_met_doppie.jpg)
vind dat niet zo mooi hoor titans op deze auto.... worden ook zo snel vies...
(http://img87.imageshack.us/img87/4454/dotsverhoging050000copyxf6.jpg)
ook met dit in mijn achterhoofd ( dat ze dieselautos harder willen aanpakken) heb ik na mijn laatste diesel (prive) ook mijn nieuwe (prive) auto op benzine gekocht. zakelijk is diesel nog wel interesant...
maar het gaat alleen maar om de centen.... bpm omlaag.... maar wegenbelasting omhoog.
maak inderdaad de belasting voor interesante brandstoffen zeer laag, dat geeft aan dat ze WEL degelijk om het milieu geven. maar dat is een fabeltje....
wagenpark van de overheid (kamer) is overigens wel energiezunig las ik laatst in de krant, of is dit weer zon leugentje.... ff het logo achterop mijn beamer veranderen..... kenteken is toch niet opvraagbaar bij RDW.
en zo weer een journalist op het verkeerde been gezet ;D
Citaat van: cas op 12-02-2008 22:54:13
wagenpark van de overheid (kamer) is overigens wel energiezunig las ik laatst in de krant, of is dit weer zon leugentje.... ff het logo achterop mijn beamer veranderen..... kenteken is toch niet opvraagbaar bij RDW.
en zo weer een journalist op het verkeerde been gezet ;D
Hé een 716i ;D