Iemand ervaring met het op gas zetten van een C70 cabrio.
Is onderbouw mogelijk?
Zit te kijken naar een 2001 of 2002.
In Duitsland goed te betalen.....
Wanneer zijn ze opgehouden met die hydraulische kleppen.
Waarom is dat lekkerder?
[EDIT]
Antwoord op de laatste vraag al gevonden. Anders moet je de koppen laten stellen net als bij de 240 serie.
Klinkt een beetje ouderwets om dat nog te moeten bij een moderne auto op Gas.
is niet zozeer ouderwets, maar wel erg duur. Deze koppen gaan op een turboloze gasmotor in het slechtste geval maar zo'n 100.000 km mee. En dan wordt het een duur grapje. Er zijn dan ook veel nieuwe Volvo's op gas met problemen.
De hydraulische stoters zijn zowiezo tot 99 geleverd, daarna zitten ze er soms wel soms niet in. Kun je redelijk eenvoudig checken onder de bougie-afdekkap. Als er bij elke cylinder een bout zit is het een vaste stoter. Anders is het dichtgegoten. Klinkt vaag, maar heb er geen foto van.
Is dat de enige manier om te achterhalen of het vast of hydraulisch is?
Ik heb destijds een T5 van 2000 gechecked via Volvo NL. Zij wisten met 99% zekerheid dat er vaste stoters in zaten, maar bij controle waren het toch hydraulische stoters. Volvo kan het dus niet zeggen. Inderdaad is de kap eraf de enige mogelijkheid.
Citaat van: Ludo op 13-10-2005 14:44:14
het kan altijd, ook onderbouw.
Wat bedoel je met onderbouw?
Citaat van: Ludo op 13-10-2005 23:25:27
ik snap waar je naartoe wil Ben. ;D
men praat hier meestal over onderbouw maar bedoeld eigenlijk verzonken, dus in de kofferbak op de plaats van het reservewiel. ;)
Ik wilde nergens naartoe, maar het is duidelijk nu, thanks ;)
Citaat van: ed op 13-10-2005 20:08:38
Ik heb destijds een T5 van 2000 gechecked via Volvo NL. Zij wisten met 99% zekerheid dat er vaste stoters in zaten, maar bij controle waren het toch hydraulische stoters. Volvo kan het dus niet zeggen. Inderdaad is de kap eraf de enige mogelijkheid.
De vraag is dan nu: wie heeft er een foto van vaste stoters. Op mijn 95 850 2.5 zullen hydraulische zitten, dus die foto kan ik maken. Als ik dan naar iemand in Duitsland de foto's mail kunnen ze me zeggen welke van de twee het is. Beetje zonde om dat eind tre rijden om er direct achter te komen dat het om vaste stoters gaat.
Net een antwoord gehad van een dealer in Belgie:
Bedankt voor uw interesse in deze tweedehandswagen.
De Volvo C70 Cabrio 2.4T heeft hydraulische klepstoters. Toch is deze wagen niet geschikt om LPI installatie in te bouwen, aangezien de wagen een turbo motor heeft.
Voor meer info blijf ik graag ter beschikking.
Met vriendelijke groet,
xxxxxx
Commercieel Adviseur
Tja, commercieel adviseur.
Sukkel
Nee niet jij , de adviseur ;)
edit: zullen we daar eens een meeting organiseren? ;D
Het verhaal gaat verder:
Het is inderdaad zo dat het technisch perfect mogelijk is om deze installatie op een turbo motor in te bouwen, maar als ze u eerlijk advies willen geven, gaan ze u ook moeten zeggen dat een turbo motor hier eigenlijk niet voor geschikt is. Er is een zeer grote kans op verbranding van de kleppen na verloop van tijd.
Wij zijn grote voorstander van de LPI techniek, maar op motoren zonder een turbo.
En vervolgens een belabberde inruilprijs geven voor mijn 1995 855 185K LPG: richtprijs 1500 euro!
Commercieel is hij zeker.
Ik heb je een persoonlijk bericht gestuurd. Niet mijn bedoeling om een dealer aan de schandpaal te nagelen.... maar kras is het wel.
Citaat van: llinssen op 13-10-2005 17:02:10
Wanneer zijn ze opgehouden met die hydraulische kleppen.
Waarom is dat lekkerder?
[EDIT]
Antwoord op de laatste vraag al gevonden. Anders moet je de koppen laten stellen net als bij de 240 serie.
Klinkt een beetje ouderwets om dat nog te moeten bij een moderne auto op Gas.
Ik rij ondertussen al heel wat kilometers (70.000km) op gas LPi met MY 2000 (zonder hydr.kleppen) en heb nog nooit een klep laten stellen en ook is er geen revisiekop nodig geweest. De rollentestbank gaf nog een zeer gezond vermogen en koppel, dus uit ervaring kan ik wel stellen dat het stellen van kleppen niet zondermeer nodig is.
groetje
Ruud
Citaat van: llinssen op 20-10-2005 17:19:33
Het verhaal gaat verder:
Het is inderdaad zo dat het technisch perfect mogelijk is om deze installatie op een turbo motor in te bouwen, maar als ze u eerlijk advies willen geven, gaan ze u ook moeten zeggen dat een turbo motor hier eigenlijk niet voor geschikt is. Er is een zeer grote kans op verbranding van de kleppen na verloop van tijd.
Wij zijn grote voorstander van de LPI techniek, maar op motoren zonder een turbo.
En vervolgens een belabberde inruilprijs geven voor mijn 1995 855 185K LPG.
Commercieel is hij zeker.
Ok (schrijf het op de muur maar nu komt een pro-LPG reactie van thuur :P):
Dat bedrijf leeft nog in de vorige eeuw!!
Gr ::)
[edit] wat nou als alle turbo-gas rijders eens langs zouden gaan daar? ;D [/edit]
Citaat van: ruud op 20-10-2005 19:46:48
Ik rij ondertussen al heel wat kilometers (70.000km) op gas LPi met MY 2000 (zonder hydr.kleppen) en heb nog nooit een klep laten stellen en ook is er geen revisiekop nodig geweest. De rollentestbank gaf nog een zeer gezond vermogen en koppel, dus uit ervaring kan ik wel stellen dat het stellen van kleppen niet zondermeer nodig is.
groetje
Ruud
Citeer
Heb je dan van die kleppensmering?
Maar als je aan de beurt bent, ben je ook flink aan de beurt schijnt het.
Citaat van: thuur op 20-10-2005 23:47:28
Ok (schrijf het op de muur maar nu komt een pro-LPG reactie van thuur :P):
Dat bedrijf leeft nog in de vorige eeuw!!
Gr ::)
[edit] wat nou als alle turbo-gas rijders eens langs zouden gaan daar? ;D [/edit]
Thuur toch... pro gas. Het moet niet gekker worden....
Eerst even wachten of ik die auto daar ga kopen.... wil hem niet nu boos maken
Citaat van: thuur op 20-10-2005 23:47:28
nu komt een pro-LPG reactie van thuur
:o
[edit]
thuur is van z'n geloof gevallen?
[/edit]
Tis toch onderhand wel duidelijk dat de Volvo dealerorganisatie gruwelt van LPG op turbo's, dat is gewoon een opgelegde regel van hogerhand; afraden, afraden, afraden.
Soms krijg je te horen dat het wel gedaan wordt maar NOOIT vanuit de dealerorganisatie. Kom maar eens met een LPG (met of zonder) turbo voor inruil bij de off. Volvo dealer. Ben al eens weggestuurd met de boodschap verkoop uw eigen 850 maar op marktplaats of autotrader, wij ruilen hem niet in. Ik roep niet dat alle dealers zo reageren maar veelal betrekt hun gezicht bij het woord "LPG".
Wat voor gezicht ze trekken als je om een nieuwe S60/V70 Bi-Fuel vraagt weet ik niet overigens :-\ ::) Kopje koffie? :o ;)
Citaat van: Ludo op 21-10-2005 12:14:38
Citaat van: RRRRR_Ramon op 21-10-2005 11:58:42
Tis toch onderhand wel duidelijk
roep ik al jaren. ;D
maar ook dat je voor een degelijke installatie beter naar een vakman gaat.
een échte laat élk motor(tje) probleemloos draaien op lpg, zelfs een fiatje. ;)
Nu ga je een volvo toch niet met een fiat vergelijken. Maar ik moet toegeven, nooit een porsche op LPG gezien. Misschien als je zoveel geld uitgeeft, is benzine ook geen probleem?
Citaat van: Ludo op 21-10-2005 12:49:30
Citaat van: llinssen op 21-10-2005 12:29:14
, nooit een porsche op LPG gezien.
oo jawel hoor. ;)
In Italie, een Cayenne S. :cwm30:
Voor de statusssss......
dus dan maar op LPG, omdat 'ie anders de afbetaling op de Poshe niet rond krijgt elke maand. En wonen bij di Mama.
Volgens mij is LPG in Italie zowiezo iets populairder dan hier.
Citaat van: LeRa op 21-10-2005 13:36:10
Volgens mij is LPG in Italie zowiezo iets populairder dan hier.
Dat betwijfel ik een beetje. Je kunt daar zeker niet zoals hier bij bijna elke pomp LPG kopen. Zeker niet in de steden.
Citaat van: llinssen op 21-10-2005 13:39:19
Citaat van: LeRa op 21-10-2005 13:36:10
Volgens mij is LPG in Italie zowiezo iets populairder dan hier.
Dat betwijfel ik een beetje. Je kunt daar zeker niet zoals hier bij bijna elke pomp LPG kopen. Zeker niet in de steden.
'k Heb ook alleen ervaringen rond het Gardameer opgedaan moet ik eerlijk bekennen. Wellicht een beetje gegeneraliseerd voor heel Italie.
Citaat van: LeRa op 21-10-2005 13:36:10
Citaat van: Ludo op 21-10-2005 12:49:30
Citaat van: llinssen op 21-10-2005 12:29:14
, nooit een porsche op LPG gezien.
oo jawel hoor. ;)
In Italie, een Cayenne S. :cwm30:
Voor de statusssss......
dus dan maar op LPG, omdat 'ie anders de afbetaling op de Poshe niet rond krijgt elke maand. En wonen bij di Mama.
Volgens mij is LPG in Italie zowiezo iets populairder dan hier.
Volgens mij rijden er in Nederland het meest LPG wagens ter wereld...
En die opmerking hierboven... ::) ik heb er LPI opgesmeten omdat je er gewoon niks aan hebt om op benzine te rijden, en met dat geld kan je leukere dingen doen. Hij rijdt zelfs beter op LPI heb ik de indruk :)
Citaat van: BenC70ES op 21-10-2005 20:15:18
En die opmerking hierboven... ::) ik heb er LPI opgesmeten omdat je er gewoon niks aan hebt om op benzine te rijden, en met dat geld kan je leukere dingen doen. Hij rijdt zelfs beter op LPI heb ik de indruk :)
Kijk dat geeft de burger weer moed.
Citaat van: llinssen op 20-10-2005 23:47:50
Citaat van: ruud op 20-10-2005 19:46:48
Ik rij ondertussen al heel wat kilometers (70.000km) op gas LPi met MY 2000 (zonder hydr.kleppen) en heb nog nooit een klep laten stellen en ook is er geen revisiekop nodig geweest. De rollentestbank gaf nog een zeer gezond vermogen en koppel, dus uit ervaring kan ik wel stellen dat het stellen van kleppen niet zondermeer nodig is.
groetje
Ruud
Citeer
Heb je dan van die kleppensmering?
Maar als je aan de beurt bent, ben je ook flink aan de beurt schijnt het.
Nee ik heb niet van DIE klepsmering (waar heb je het eigenlijk over ?)
En de beurten zijn steeds hetzelfde, ze controleren ook gewoon de klepspeling en die wijkt tot nu toe niet af, volgens hun en na de vermogenstestbank ook niet volgens mij.
Ooit greden in een auto met lpg waarvan de klepspeling niet meer goed was? Denk het niet, dat merk je snel genoeg aan de gebrekkige loop en de miserabele vermogenstoename.
groetjes
Ruud
Hebben wij (jij en/of ik) dat dan nodig?
groet
Ruud
Nog enkele foto's:
Injectors:
(http://tinypic.com/f353tg.jpg)
Zekeringen met stikkertje (niet leesbaar op foto ;) ) :
(http://tinypic.com/f35550.jpg)
Koffer:
(http://tinypic.com/f355bb.jpg)
(http://tinypic.com/f35740.jpg)
En dit was de vervangwagen ;D :
(http://tinypic.com/f356y1.jpg)
(http://tinypic.com/f356r5.jpg)
Ziet er heel netjes uit. Waar heb je het laten doen (of zat het er al in)? Wat kostte dat?
Is dat een special spare achterin of een normale.
Heb je ook overwogen om zo'n spuitbus met plakmiddel van binnenuit te gebruiken in plaats van een reservewiel?
Ik heb wel begrepen dat je daarmee wel thuis komt, maar dat je dan je band kunt weggooien.
Ik heb 't net laten doen bij LPG techniek limburg (België) (heb de wagen al 2,5jaar).Zoals je hier kon lezen ;) (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=24;subid=12;subid2=24;subid3=Techniek%20Algemeen;action=display;threadid=10413)
Dat is de thuiskomer die er orgineel inzat samen met de krik erin. Ik heb 't wiel er voorlopig inliggen, misschien schaf ik me zo'n spuitbusje ook aan, als ik de koffer volledig nodig heb...
Wat ik eigenlijk meteen al zag na de installatie was dat dit niet mijn orgineel inlaatspruitstuk was, ik had namelijk niet die ribbels tussen de inlaatbuizen... (voor de rest juist hetzelfde).
Maar wat zie ik op deze foto van een nieuwe R? (http://www.globcar.de/files/05/10/26/003536/O_051026003536_03.jpg) -> Is het spruitstuk van een nieuwe R hetzelfde als de Turbo-modellen vanaf '99?
Citaat van: ed op 13-10-2005 20:08:38
Ik heb destijds een T5 van 2000 gechecked via Volvo NL. Zij wisten met 99% zekerheid dat er vaste stoters in zaten, maar bij controle waren het toch hydraulische stoters. Volvo kan het dus niet zeggen. Inderdaad is de kap eraf de enige mogelijkheid.
Ik heb vandaag van een monteur bij Verkerk Leidsche Rijn gehoord dat voor de niet T5 en 2.0 motoren makkelijk te achterhalen is of een motor vaste of hydraulische stoters heeft: is het motortype B525x dan zijn de stoters hydraulisch, is het type B524x dan gaat het om het nieuwere type en dat is vast.
In de huidige bi-fuel modellen zitten vaste stoters en met dat model hebben ze zelden problemen. Met het hydraulische type hebben ze geen enkele problemen.
Wat betreft LPG op turbo modellen zei de monteur dat volvo inderdaad afraadt om die op gas te zetten, maar dat hij niet echt een reden kon bedenken waarom Volvo dat doet. Minder kans op ellende waarschijnlijk.
Overigens mooie foto overigens hier om vaste enhydraulische klepstoters te onderscheiden:
http://www.volvo850forum.com/index.php?action=display;board=1;threadid=11501;start=msg183056#msg183056 (http://www.volvo850forum.com/index.php?action=display;board=1;threadid=11501;start=msg183056#msg183056)
Hallo Linssen,
Ik had hier enkele dagen een speciaal topic voor gemaakt met enkele foto's ;) (link) (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=24;action=display;threadid=11568)
Eerst wat ik tot nu toe begrepen heb (aanvullingen/wijzigingen worden van harte op prijs gesteld).
Volvo heeft tot in 1999 auto's gemaakt met hydraulische klepstoters. O.a. Motoren met type B525X. Zoals ik het van garages begrepen heb: deze klepstoters passen automatisch de afstand van de kleppen aan.
Voordeel hiervan was dat je niet meer zoals bijvoorbeeld de 740 en de 240 de kleppen hoefde te stellen, dat deed de auto zelf.
Omdat de kleppen steeds harder werden, en omdat er kennelijk toch wel eens problemen waren met de hydraulische stelling, is de autoindustrie (volvo incluis) weer afgestapt van de hydraulische automatische klepstoters naar klepstoters die mechanische gesteld moesten /konden worden. Deze zijn in modellen 2000 en verder te vinden. (o.a. B524X).
Sinds kort maakt volvo weer motoren met hydraulische klepstoters.
Nu heb ik de afgelopen tijd 3 c70's cabrio via internet en live bekeken.
Een van 07/99 een van 10/99 en een van 11/99. Allemaal zijn helaas van modeljaar 2000 en met de B5244T motor en dus met vaste klepstoters.
Ruud heeft hier al eerder aangegeven een MY2000 met vaste klepstoters te rijden zonder problemen.
Ik ben nu meer naar motor aan het kijken dan kleur. Hoewel een fel rode toch niet door de keuring kwam.
De vraag nu is: moet ik op zich mooie MY2000 laten lopen en blijven zoeken naar een MY1999 met hydraulische stoters, of is het risico beperkt.
Kan ik beter een MY 1999 met meer kilometers zoeken dan een MY2000 nemen met vaste stoter.
Vragen vragen vragen.
Wat is jullie mening?
Ik heb op advies van een vriendelijke bekende contact opgenomen met Mesman in Nederland.
De heer Mesman himself nam goed de tijd om me verder te helpen met een voorlopig zeer duidelijk verhaal.
Maar eerst even mijn onduidelijkheden die voor het verhaal zelf minder van belang zijn, maar als iemand ze kan verhelderen graag:
Hydraulisch vs vast: Wat is er nu precies hydraulisch en wat vast.
Als ik het goed begrepen heb betekent hydraulisch in deze discussies dat de klepstoters automatich gesteld worden tijdens het rijden. Soms wordt dit ook wel eens hydraulische kleppen genoemd. Maar de kleppen zijn dacht ik altijd hydraulisch?
Vaste klepstoters betekent eigenlijk niet dat ze vast zitten, maar alleen mechanisch gesteld kunnen worden dmv de torx schroeven die op de foto's van Johann en Ben te zien zijn.
De hydraulische klepstoters zijn voor LPG beter. (dat wisten we)
Ook bij mechanische klepstoters is LPG goed mogelijk, maar er is wel meer risico op problemen. (ook tot zover geen nieuws, maar dat veranderde voor mij snel):
Risico verhogende omstandigheden zijn verder rijstijl (zware voet bij de stoplichten met een koude motor etc) en algemeen benodigd vermogen (mechanische klepstoters in S60 geven veel minder problemen dan bij dezelfde motor in een veel zwaardere XC90).
Risico op problemen met mechanische klepstoters kan dus verlaagd worden door rustige rijstijl (af en toe goed doorrijden is natuurlijk geen probleem), en door het installeren van flash-lube. Beide zijn geen garantie voor het uitblijven van problemen, maar het risico is acceptabel.
Bij de mechanische klepstoters is het verstandig om na 10-20k te laten controleren of de speling niet te groot is geworden. Als dat zo is, kan dat er op duiden dat de klepstoters (/ kleppen of koppen ?) langzamerhand aan vervanging toe zullen raken.
Na 80-100K (+-) moeten dan de klepstoters (/ kleppen of koppen ?) en veren etc vervangen worden door een nieuwe set. Die hele revisie (die ze volgens mij een koprevisie en niet een kleprevisie noemen), kost ongeveer 2500 euro. Die nieuwe set slijt niet meer omdat die van veel betere kwaliteit is.
Maar het kan ook goed zijn dat je klepstoters (/ kleppen of koppen ?) helemaal niet extra slijten en dat je er vrolijk 200K mee rijdt.
Al met al: hydraulisch is veel mooier, maar als dat niet te vinden is (zoals tot nu toe bij de c70 die ik zoek, of tegen een groter prijsverschil dan de eventuele revisie), is mechanisch geen onoverkomelijk probleem. Het risico dat je loopt is 2500 euro over 80-100K.
Ik ga weer zoeken naar een C70, en ik hoop dat ik met dit verslagje anderen op weg geholpen heb.
Ik hou jullie op de hoogte.
EDIT:
Nog even een link naar een berichtje uit de oude doos:
http://www.volvo850forum.com/index.php?board=24;action=display;threadid=3493
Mooi verslag Laurens, zelfs voor een LPG-leek als ik erg duidelijk ;)
Gezien mijn levenservaring zou ik zeker die 2500 euro incalculeren op 80k. En dan is het ook geen risico meer, maar een feit ;D
Gr 8)
Hier (http://koopjes.marktplaats.nl/auto_s/volvo/19085405.html?) staat er eentje kant en klaar.
Waarschijnlijk enige in Nederland... hahahahahaha, wat een grapjas...
wel een helemooie hoor :-), jammer dat ie er geen foto bij heeft gedaan