Om eens wat duidelijkheid te scheppen en aan te geven waarom LPG populairder wordt.
Voor de aanschaf van mijn wagen heb ik al eens uitgerekend m.b.v. een Excel-sheetje wat het voordeliger zou zijn als brandstof. Laatst nog maar eens uitgerekend wat het mij scheelt. Ik heb mijn wagen aangeschaft met G3-installatie ;D, dus ik had geen inbouw-kosten.
In mijn geval ga ik uit van de volgende parameters:
- Ik woon in Overijssel.
- Ik vergelijk alleen 850's 2.5 10v Comfort Line sedan, handgeschakeld.
- Gegevens komen van www.autoweek.nl en de belastingdienst.
- Brandstofprijzen van 14-10-2005 bij Gulf v.d. Broek te Hengelo Ov.
- Aanschaf waarde van LPG-installatie niet meegerekend.
- Benzine: gewicht = 1335 kG, verbruik = 1:11
- G2 en G3: gewicht = 1335 + 25 kG (installatie :( ) , verbruik = 1:8
- Diesel: gewicht = 1431 kG, verbruik = 1:15
- Prijzen: Euro95: 1,35 euro, LPG: 0,51 euro, Diesel: 1,07 euro
Resultaat:
- Vanaf 12000 km is diesel goedkoper dan benzine.
- Vanaf 12000 km is LPG-G2 goedkoper dan benzine.
- Vanaf 9000 km is LPG-G2 goedkoper dan diesel
- Vanaf 6000 km ;D is LPG-G3 goedkoper dan benzine.
(http://i20.photobucket.com/albums/b249/LeRa850/Benz-LPG-Diesel-Volvo850.jpg)
Ik heb mijn 850 nog geen jaar, maar nu na ongeveer 13000 km heb ik ruim 400 euro verdiend. :D
Doe er je voordeel mee, zou ik zeggen.
Citaat van: LeRa op 17-10-2005 09:56:28
- Vanaf 6000 km ;D is LPG-G3 goedkoper dan benzine.
Juist, dat komt ook uit mijn berekeningen ;)
Als ik na een kleine twee jaar mijn installatie heb afgeschreven wordt het dus ehct geld verdienen ;D
Interessant!
En kun je ook nog uitrekenen wat het zou zijn als je op benzine reed en dus die G3-installatie had moeten betalen en laten inbouwen?
Op o.a. Autoweek lees ik dat dán het omslagpunt bij 30.000 km/jaar ligt?!
Citaat van: mehn op 17-10-2005 10:06:41
Citaat van: LeRa op 17-10-2005 09:56:28
- Vanaf 6000 km ;D is LPG-G3 goedkoper dan benzine.
Juist, dat komt ook uit mijn berekeningen ;)
Als ik na een kleine twee jaar mijn installatie heb afgeschreven wordt het dus ehct geld verdienen ;D
Stelletje optimisten... Daar kom ik echt niet aan hoor.
exclusief installatie-inbouwkosten:
bij 10dkm/jr mag je nog geen
150 euro PER JAAR opzij leggen....
Hier de getallen per jaar:
km/jr b/d b/g2 b/g3 d/g2 d/g3
8000 -172,8484848 -480,4040404 -0,404040404 -307,5555556 172,4444444
10000 -66,06060606 -330,5050505 149,4949495 -264,4444444 215,5555556
12000 40,72727273 -180,6060606 299,3939394 -221,3333333 258,6666667
14000 147,5151515 -30,70707071 449,2929293 -178,2222222 301,7777778
16000 254,3030303 119,1919192 599,1919192 -135,1111111 344,8888889
18000 361,0909091 269,0909091 749,0909091 -92 388
20000 467,8787879 418,989899 898,989899 -48,88888889 431,1111111
22000 574,6666667 568,8888889 1048,888889 -5,777777778 474,2222222
24000 681,4545455 718,7878788 1198,787879 37,33333333 517,3333333
26000 788,2424242 868,6868687 1348,686869 80,44444444 560,4444444
28000 895,030303 1018,585859 1498,585859 123,5555556 603,5555556
30000 1001,818182 1168,484848 1648,484848 166,6666667 646,6666667
32000 1108,606061 1318,383838 1798,383838 209,7777778 689,7777778
34000 1215,393939 1468,282828 1948,282828 252,8888889 732,8888889
36000 1322,181818 1618,181818 2098,181818 296 776
38000 1428,969697 1768,080808 2248,080808 339,1111111 819,1111111
40000 1535,757576 1917,979798 2397,979798 382,2222222 862,2222222
Gr 8)
[edit], sorry verbruikscijfer aangepast [/edit]
@ Felix B: nee hoor, met jouw R kan het al bij minder dan 12000 km uit :o, als je de installatie in 5 jaar afschrijft en 6 injectoren plaatst.
BASISGEGEVENS Benzine Autogas
Meerprijs t.o.v. benzine €: 2700
Gebruik aantal jaren: 5 5
Vermogen kW: 184 184
Acceleratie 0-100 km/h sec: 6.8 6.8
Topsnelheid km/h: 250 250
Verbruik l/100km: 10.7 12.8
Belasting per jaar €: 680 968
Brandstofprijs €: 1.419 0.589
VASTE KOSTEN
Extra afschrijving t.o.v. benzine €: 495
Extra belasting t.o.v. benzine €: 288
Totale vaste kosten per jaar: 783
BRANDSTOFKOSTEN PER KM
Prijs per km, ct: 15.18 7.87
Prijsvoordeel t.o.v. benzine ct: 7.32
OMSLAGPUNT
Vaste kosten/prijsvoordeel 10694
U rijdt per jaar: 10694
U bespaart over: 0
Uw netto voordeel per jaar €: 0
Ik begrijp dat aanschaf er niet bij staat, maar wat moeten we aanhouden vor onderhoud en eventueel hogere inruil?
Lijkt een te makkelijk plaatje op deze manier. Wegenbelasting vs pompprijzen zijn niet het enige om rekening mee te houden.
Diesels zijn meer waard bij inruil dan LPG. G3 meer dan G2.
Benzine moeilijk te zeggen omdat ze veel minder kilometers gereden hebben.
In mijn berekening is wel degelijk rekening gehouden met een aanschafbedrag van ongeveer 2700 euro, wat je dan in 5 jaar afschrijft.
Ik heb ongeveer 300.000 km Vialle ervaring en nooit extra kosten gehad. Er zijn mensen die wel eens een pomp kapot hebben gehad, maar dat is volgens mijn vooral bij vaak de tank helemaal leegrijden en met een oud type installatie. Weet zelf dus niet wat de kosten hiervan zijn, maar laat het eens 700 euro zijn over 5 jaar, dus 150 euro per jaar. Exacte kosten zijn vast op het forum te vinden.
Het is met mijn jaarkilometrage van 30000+ niet interessant of er na 5 jaar nog inruilverschil met diesel is, want dat geld heb ik dan al lang en breed verdiend.
En C70 Cabrio diesels bestaan niet Llinssen ;D
Citaat van: llinssen op 17-10-2005 11:55:56
Ik begrijp dat aanschaf er niet bij staat, maar wat moeten we aanhouden vor onderhoud en eventueel hogere inruil?
Lijkt een te makkelijk plaatje op deze manier. Wegenbelasting vs pompprijzen zijn niet het enige om rekening mee te houden.
Onderhoud zal over de jaren m.i. niet veel duurder zijn t.o.v. benzine. Zoveel meer onderdelen zijn er niet nodig om op LPG te rijden.
Bij de berekening ging ik ook specifiek uit van mijn situatie. De aanschaf van een 850 op benzine of G3 is bij gelijke km-stand min of meer gelijk. Dit zal bij inruil denk ik niet veel anders zijn. Hoewel.....LPG wordt populairder.
Citaat van: llinssen op 17-10-2005 11:55:56
Diesels zijn meer waard bij inruil dan LPG. G3 meer dan G2.
Benzine moeilijk te zeggen omdat ze veel minder kilometers gereden hebben.
Klopt, en in sommige gevallen is de verzekering ook duurder van LPG of diesel t.o.v. benzine. Toch denk ik dat over een periode van meerdere jaren het verschil niet zo relevant is.
@Thuur: Ben ik toch benieuwd naar je berekening.
Citaat van: thuur op 17-10-2005 11:44:36
Stelletje optimisten... Daar kom ik echt niet aan hoor.
De benzineprijs weet ik op dit moment niet uit mijn hoofd, dus neem ik die van LeRa (1.35)
Exclusief inbouwkosten:
Extra verbruik = 20% (12,5 l/100km -> 15 l/100km)
Extra houderschapsbelasting = 360 euro/jaar
Extra verzekering = 90 euro per jaar
(km/100 x 12.5 x 1.35) = (km/100 x 15 x 0.51) + 450
0.16875km = 0.07650km + 450
0.09225km = 450
km = 4878
::)
Hoe hoger het verbruik, hoe lager het omslagpunt ;D
Citaat van: Ludo op 17-10-2005 12:25:54
Citaat van: LeRa op 17-10-2005 12:11:29
.... in sommige gevallen is de verzekering ook duurder van LPG of diesel t.o.v. benzine.
duurdere verzekering als je lpg rijdt. ???
Yep :(
Mijn verzekering zegt: "Als U op gas of diesel rijdt maakt U meer kilometers en is het risico hoger -> + 15%" ::) :-X
Citaat van: Ludo op 17-10-2005 12:25:54
Citaat van: LeRa op 17-10-2005 12:11:29
.... in sommige gevallen is de verzekering ook duurder van LPG of diesel t.o.v. benzine.
duurdere verzekering als je lpg rijdt. ???
De LPG-installatie kost een paar centen. In sommige gevallen wordt dit bij de prijs van de auto opgeteld, om de verzekerde waarde correct te houden.
>> Mehn heeft eigenlijk een betere verklaring hiervoor ;)
Citaat van: mehn op 17-10-2005 12:22:50
Hoe hoger het verbruik, hoe lager het omslagpunt ;D
Mazzelaar 8)
Verzekering had ik niet eens meegenomen:
weg.bel g3 heb ik benzine x 2 genomen (autotelegraaf heeft een nieuwe styling, kan t niet vinden :(), g2 X 3, diesel x 2.
verbruik benz 1 op 11, gas 1 op 9 en diesel 1 op 15 (toch haalbaar met veel snelwegkm's lijkt me)
brandstofprijs: 1,35, 1,04 diesel en 0,43 gas
dan een rijtje van 8000-40000 km uitgezet in stappen van 2000, totale kosten berekend en dan het verschil in de kosten zoals hierboven.
LET OP: er zat een typfout in de sheet (verbruik te laag :-[) is aangepast.
Gr 8)
Citaat van: thuur op 17-10-2005 12:40:33
weg.bel g3 heb ik benzine x 2 genomen (autotelegraaf heeft een nieuwe styling, kan t niet vinden :(), g2 X 3, diesel x 2.
Daar ga je dus al flink de mist in: http://www.belastingdienst.nl/reken/mrb/index.htm (http://www.belastingdienst.nl/reken/mrb/index.htm)
Dan nog:
b/d b/g2 b/g3 d/g2 d/g3
8000 -196,8484848 -84,4040404 239,5959596 112,4444444 436,4444444
10000 -90,06060606 65,49494949 389,4949495 155,5555556 479,5555556
12000 16,72727273 215,3939394 539,3939394 198,6666667 522,6666667
14000 123,5151515 365,2929293 689,2929293 241,7777778 565,7777778
16000 230,3030303 515,1919192 839,1919192 284,8888889 608,8888889
18000 337,0909091 665,0909091 989,0909091 328 652
20000 443,8787879 814,989899 1138,989899 371,1111111 695,1111111
22000 550,6666667 964,8888889 1288,888889 414,2222222 738,2222222
24000 657,4545455 1114,787879 1438,787879 457,3333333 781,3333333
26000 764,2424242 1264,686869 1588,686869 500,4444444 824,4444444
28000 871,030303 1414,585859 1738,585859 543,5555556 867,5555556
30000 977,8181818 1564,484848 1888,484848 586,6666667 910,6666667
32000 1084,606061 1714,383838 2038,383838 629,7777778 953,7777778
34000 1191,393939 1864,282828 2188,282828 672,8888889 996,8888889
36000 1298,181818 2014,181818 2338,181818 716 1040
38000 1404,969697 2164,080808 2488,080808 759,1111111 1083,111111
40000 1511,757576 2313,979798 2637,979798 802,2222222 1126,222222
Moet je dus bij 8000 km 10 jaar zonder extra onderhoud/reparaties en verzekering moeten rijden wil je het eruit halen. Veel succes ;D
Gr :P
Ik heb ooit ook zo'n berekening gemaakt, maar wat volledig mank loopt in dit verhaal is dat de brandstofprijzen binnen een jaar zoveel veranderen dat elke berekening over aantal kilometers daar sterk van afhankelijk is.
LPG prijzen fluctureren tussen 0.42 en 0.58 (snelweg).
Benzine prijzen fluctureren tussen 1.35 en 1.53 (snelweg).
Ik zoek dus ook nog steeds een historisch overzicht van (advies)-prijzen van benzine, diesel en LPG van pak'm beet 2000 tot heden.
Wie me daaraan kan helpen zou ik zeer erkentelijk zijn.
Gasprijs is sinds 2000 verdubbeld.
Op shell.nl staat geloof ik de historie (per dag opvraagbaar!)
Gr 8)
Wat ik ook mis in de lijsten dat je dus na aanschaf van een gas installatie zo ongeveer 5 jaar moet rijden in desbetreffende auto.
Nu weet ik niet hoe dat bij jullie is maar ik kan mijn situatie over 3/4/5 jaar niet inschatten of ik dan nog een gas auto nodig ben....
Doe je dus de auto eerder van de hand dan is de hele investering in een klap weg..........
Rene ::)
Citaat van: peterr op 17-10-2005 12:03:33
En C70 Cabrio diesels bestaan niet Llinssen ;D
Was toch gebaseerd op een 850?
Tja, Audi A4 is er al wel in Diesel. Waarom Volvo niet. Als ik de pluimen achter een 850TDi zie, begrijp ik dat wel, maar met een D5 moet het toch kunnen. In de nieuwe C70 misschien. Kan ik die over 10 jaar kopen.
Mijn berekening is gedaan met een relatief lage benzine prijs (1,35) en een redelijk hoge gas prijs (0,51). Dussss........
Gas blijft voordeliger ;D .
@Reneetje: Tenzij je je auto koopt met LPG-instalatie er al in; geen extra investering vereist. En tot een jaar geleden waren 2de-hands LPG-auto's minder populair dan hun benzine versies dus ook nog eens goedkoper. Meestal hebben LPG-auto's meer km's gereden, maar dat is bij de aanschaf van een Volvo geen argument :) .
Citaat van: thuur op 17-10-2005 13:10:20
Op shell.nl staat geloof ik de historie (per dag opvraagbaar!)
Aha: http://www.shell.com/home/nl-nl/html/iwgen/app_profile/nl-nl_hoeveelkost.html
LPG alleen een grafiekje vanaf 30-01-2002:
http://www.bkgas.nl/index.cfm?cOpenMenu=587,689&fnSelectedMenuID=689&fnParentMenuID=0&fnPageID=521 (http://www.bkgas.nl/index.cfm?cOpenMenu=587,689&fnSelectedMenuID=689&fnParentMenuID=0&fnPageID=521)
Citaat van: LeRa op 17-10-2005 13:24:40
Mijn berekening is gedaan met een relatief lage benzine prijs (1,35) en een redelijk hoge gas prijs (0,51). Dussss........
Precies, zolang het absolute verschil tussen benzine en gas niet groter wordt komt alles goed.
Ik schrijf mijn installatie in twee jaar af. In die twee jaar moet ik dan 36000 (2x 18000) km rijden om de complete installatie en de extra verzekering en wegenbelasting in die twee jaar eruit te krijgen.
Daarna ligt mijn omslagpunt bij het eerder genoemde kilometrage ;)
Citaat van: elmarconi op 17-10-2005 13:07:55
Ik heb ooit ook zo'n berekening gemaakt, maar wat volledig mank loopt in dit verhaal is dat de brandstofprijzen binnen een jaar zoveel veranderen dat elke berekening over aantal kilometers daar sterk van afhankelijk is.
LPG prijzen fluctureren tussen 0.42 en 0.58 (snelweg).
Benzine prijzen fluctureren tussen 1.35 en 1.53 (snelweg).
Tegenwoordig is de LPG prijs ongeveer 1/3 van de prijs van benzine. Volgens mij is dat altijd wel ongeveer zo geweest, dus zal dat voor de berekening niet veel uitmaken.
Hoewel ik wel bang ben dat LPG t.o.v. benzine sneller in prijs zal stijgen vanwege de toegenomen populariteit.
We zullen wel zien.
Citaat van: reneetje op 17-10-2005 13:17:53
Wat ik ook mis in de lijsten dat je dus na aanschaf van een gas installatie zo ongeveer 5 jaar moet rijden in desbetreffende auto.
Nu weet ik niet hoe dat bij jullie is maar ik kan mijn situatie over 3/4/5 jaar niet inschatten of ik dan nog een gas auto nodig ben....
Doe je dus de auto eerder van de hand dan is de hele investering in een klap weg..........
Rene ::)
My point exactly.. Als er morgen een knappe T5 langskomt voor een mooie prijs.....
Ik ben iig niet voornemens 5 jaar in mijn huidige auto te rijden (sterker nog: ik heb nog nooit een auto langer dan 2,5 jaar gehad, deze heb ik alweer 1,25 jaar).
Plus dat als je een reparatie aan je installatie krijgt moet je weer een jaar langer kachelen in je gasbak.
En om meer te rijden om je installatie eruit te hebben is ook niet verstandig. Iedere km die je rijdt kost je geld. Iedere extra km dus ook. Dat het verschil tussen benzine en gas
relatief groter wordt wil dus niet zeggen dat het rijden goedkoper wordt ;)
-----
Behalve Audi en VW denken de fabrikanten dat diesels in een cabrio niet verkopen ;)
Gr 8)
Zekers waar allemaal, maar........
Je kunt tegenwoordig ook een occasion 850 kopen MET LPG-installatie.
Ik denk niet dat de (eventuele) extra onderhoudskosten van LPG zodanig zijn dat je daardoor 1000den km's meer moet rijden per jaar om die kosten eruit te halen.
Ik bemerk bij een aantal niet LPG-rijders een "lichte" aversie jegens het rijden op LPG. :-X
Citaat van: reneetje op 17-10-2005 13:17:53
Wat ik ook mis in de lijsten dat je dus na aanschaf van een gas installatie zo ongeveer 5 jaar moet rijden in desbetreffende auto.
Nu weet ik niet hoe dat bij jullie is maar ik kan mijn situatie over 3/4/5 jaar niet inschatten of ik dan nog een gas auto nodig ben....
Doe je dus de auto eerder van de hand dan is de hele investering in een klap weg..........
Rene ::)
Dat hangt ervan af of je voor de installatie nog wat terugkrijgt.
Maar ookal krijg je er niets voor terugm het verhoogt wel de verhandelbaarheid.
Verder:
Die 5 jaar hangt helemaal af van je kilometers. Daarvoor was nu het spreadsheet handig.
Volgens mij zijn dit de argumenten / onderdelen in de berekening:
-brandstofkosten
-verzekering
-wegenbelasting
-aanschaf
-onderhoud
-inruil
(-verhandelbaarheid)
-kilometers
brandstofkosten zijn zeer km afhankelijk
onderhoud en inruil in mindere (niet rechtevenredig) mate,
wegenbelasting verzekering en aanschaf in het geheel niet.
Heb ik er nog vergeten?
Nu nog de bedragen erbij en excellen maar!
Citaat van: thuur op 17-10-2005 13:10:20
Gasprijs is sinds 2000 verdubbeld.
Op shell.nl staat geloof ik de historie (per dag opvraagbaar!)
Gr 8)
Wake up Thuur...... Echt niet!
Zie de link hier naar de BK site.
Misschien dat wij gasrijders alles te rooskleurig willen zien, maar jij wilt het absoluut te zwart zien als je het mij vraagt ;D
Mmm ik gas wel eens bij je langs om het uit te leggen, kost mij een 25 euro's (jou omgekeerd een goede 55 euro's.......... ;)
Christiaan
Tja.. je zult DIT (http://www.nieuwsbank.nl/inp/1999/05/0517F036.htm) moeten meenemen, maar dan recente en gedifferentieerde gegevens (per brandstofsoort).
Vwb de courantie vind ik het moeilijk: Er staan meer Astra's te koop dan Dodge Chargers. Een Astra is 100% courant, een Charger bijna niet. Toch zou ik liever een Charger willen hebben en staan er op iedere straathoek Astra's te koop. Of je m daarmee sneller verkoopt denk ik niet, een potentiele koper zal m eerder voorbijlopen omdat de bekleding niet de juiste kleur heeft. Vwb Charger-kopers: die zijn er niet zoveel..... Gevoelskwestie lijkt me dit...
Een net geplaatste gastank, daar ga jij nog geen 25% van terugzien. Kijk maar naar het verschil 850's op benzine en gas... Je zult dus wel MOETEN rijden om geen dief van je eigen beurs te zijn.
Verzekering is wel degelijk km-afhankelijk. Gelukkig is mijn maatschappij niet zo kortzichtig als die van Mehn (brandstofsoort wil niet zeggen dat je meer gaat rijden) en sta ik gewoon op "meer dan 20dkm per jaar" (max. dus).
@LeRa: ik heb niets tegen gas hoor, maar het is wel leuk om die LPG jongens op de kast te jagen ;D
Als ik veel zou moeten gaan rijden dan kies ik voor een diesel, dat karakter icm. NLse snelwegkilometers is gewoon ideaal. Tel daarbij hele slechte gas-ervaringen (geen Volvo's) => Heel persoonlijk dus. Volvo's doen het echt uitstekend op gas!
Gr 8)
[edit] @Christiaan: ik heb deze 'klacht' van een tweetal LPG rijders onafhankelijk van elkaar gehoord! De BP site gaat niet tot 2000[/edit]
Heb ik geen Excel voor nodig om te weten dat ik voordeliger uit ben met LPG. Ik heb een G2 LPG installatie die er al bij aankoop inlag, betaal per maand 92 euro aan houderschapsbelasting, rijden doen we toch al genoeg. In mei 2002 aangekocht op 220.037 en nu oktober 2005 staat ie op 294.340 dat is dus 74.303 kilometer tot nog toe. Dat komt neer op net geen 30.000 per jaar gemiddeld.
Ik ben geen rekenwonder maar weet echt wel dat ik met LPG, al is het G2, m'n l*l uit m'n broek lach. Dat hoef ik niet eens uit te rekenen en wil het geeneens weten ook wat ik kwijt was geweest als ik op benzine gereden had. Bijkomend voordeel is dat ik in de goedkoopste provincie van Nederland woon qua houderschapsbelasting. 8) ;D
Terugverdientijd installatie, diesel is 1000 euro duurder dan benzine, gasinstallatie kost 2500 euro:
installatie (jaar)
g2 g3 d
8000 ** 10,4 **
10000 38,2 6,4 **
12000 11,6 4,6 59,8
14000 6,8 3,6 8,1
16000 4,9 3,0 4,3
18000 3,8 2,5 3,0
20000 3,1 2,2 2,3
22000 2,6 1,9 1,8
24000 2,2 1,7 1,5
26000 2,0 1,6 1,3
28000 1,8 1,4 1,1
30000 1,6 1,3 1,0
32000 1,5 1,2 0,9
34000 1,3 1,1 0,8
36000 1,2 1,1 0,8
38000 1,2 1,0 0,7
40000 1,1 0,9 0,7
Gr 8)
idd, Bij LPG in België
- geen duurdere verzekering
- eenmalige goedkopere lpg taks
- goedkopere LPG
- in, ik dacht, 2002 heb ik nog een premie van 500 Euro gekregen om over te schakelen op LPG; die premie bestaat nu helaas niet meer)
Citaat van: TTT242 op 17-10-2005 18:37:38- eenmalige goedkopere lpg taks
Wat bedoel je hiermee Tom? Bij nieuwe wagens de vermindering op BIV?
Nee, de extra LPG taks elk jaar. Hoeveel is dat Ben? Jij moet het nog weten want je hebt pas een LPI installatie laten plaatsen. Hoe valt het mee?
Jaarlijkse extra LPG-taks is 150 EUR, heb 'm morgen pas terug... ;)
Citaat van: BenC70ES op 17-10-2005 19:12:48
heb 'm morgen pas terug... ;)
Dan is het toch nog redelijk snel gegaan (http://www.mehn.nl/volvo/div/smiley/thumb.gif)
Veel plezier ermee ;D
Thanks, dat zal wel lukken denk ik :D