Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: 850g3 op 14-12-2005 13:31:17

Titel: Raar probleem bij warme motor
Bericht door: 850g3 op 14-12-2005 13:31:17
Hallo,

Afgelopen weekend een raar probleem gehad met de Volvo.

We vertrokken naar duitsland, dus ik wilde even checken of alles in orde was, olie, koelvloeistof e.d. Toen bleek koelvloeistof hoog te staan en onder druk. Dus heb er wat uit laten lopen.  

Na 70 km rijden ging de wagen inhouden op gas, ik naar benzine geswitched en even gestopt bij een tankstation. Toen bleek koelvloeistof wederom hoog te staan, motor uitgezet, starten, op 2 poten lopen en daarna ineens weer goed. Heb daarna 200 km probleemloos gereden.

Op de terugweg begon het weer na een km of 70. Ik weer op benzine, maar werd niet beter. Stoppen bij tankstation, weer koelvloeistof eruit en heel veel keer moeten starten, waarbij hij wel aansloeg, maar half. Na vele startpogingen ging hij toch half lopen op benzine, maar kon geen toeren maken, ook niet bij volgas, hij bleef rond de 500 toeren. Toen ik schakelde naar gas was ineens alles opgelost.  

Nu viel het me op dat de benzinepomp een slurpend geluid maakt terwijl de tank toch kwart vol zit. Dus benzine aanvoer is dus waarschijnlijk niet OK. Dit moet ik meten, maar heb nog geen meter. Maar ik gok op pomp kapot.

Het lijkt erop dat als de motor echt warm wordt, er iets gebeurt waardoor er druk komt op het koelsysteem. Ik heb geen overmatige witte rook en de koelvloeistof is niet vettig. Weten jullie een oorzaak woordoor de druk op het systeem kan komen? Het gaat om een 2.0 zonder turbo uit 95 met 350 dkm ervaring.

Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: daytonawim op 14-12-2005 13:45:03
Wat doet je temp meter, blijft ie keurig in het midden ??, of beweegt ie tussen 1/4 en 2/4van de schaal ?
Controleer of je fan wel aanslaat !!!!!

Zoniet temp zender onder de thermostaat laten vervangen ( 35 euro), maar zou kunnen zorgen voor eerder genoemde problemen.
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: @®- op 14-12-2005 13:46:05
Citaat van: 850g3 op 14-12-2005 13:31:17

Na 70 km rijden ging de wagen inhouden op gas, ik naar benzine geswitched en even gestopt bij een tankstation. Toen bleek koelvloeistof wederom hoog te staan, motor uitgezet, starten, op 2 poten lopen en daarna ineens weer goed. Heb daarna 200 km probleemloos gereden.
.
.
.
Nu viel het me op dat de benzinepomp een slurpend geluid maakt terwijl de tank toch kwart vol zit. Dus benzine aanvoer is dus waarschijnlijk niet OK. Dit moet ik meten, maar heb nog geen meter. Maar ik gok op pomp kapot.


Maar de problemen begonnen toch bij rijden op gas, dat ie ging inhouden? Dus waarom dan de brandstof pomp.
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: ed op 14-12-2005 14:40:02
Hoe ziet je koelvloeistof eruit? Als die smerig is, peil ook je olie eens. Zakt het nivo daarvan sneller als normaal? Zo ja is de oliekoeler lek. Deze zit nl in de radiateur.
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: 850g3 op 14-12-2005 15:18:32
Bedankt voor de reacties tot nu toe.

Olie verbruikt hij niet veel, circa 1 liter per 10 dkm.

1 ding wat ik vergat te vertellen, meestal stond de temperatuurmeter net onder het midden, nu staat hij er net boven. Niet veel maar heel net.

De fan slaat overigens wel aan, want ik zat eraan te denken dat misschien de radiator verstopt is, maar als de fan aanslaat moet dat geen probleem zijn.
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: @®- op 14-12-2005 15:26:07
Citaat van: 850g3 op 14-12-2005 15:18:32
1 ding wat ik vergat te vertellen, meestal stond de temperatuurmeter net onder het midden, nu staat hij er net boven. Niet veel maar heel net.

Dat staat ie van mij ook dus daar is niets mis mee, ik zou me pas zorgen maken als ie op driekwart staat.
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: Eugene op 14-12-2005 15:52:13
Citaat van: @®- op 14-12-2005 15:26:07
Citaat van: 850g3 op 14-12-2005 15:18:32
1 ding wat ik vergat te vertellen, meestal stond de temperatuurmeter net onder het midden, nu staat hij er net boven. Niet veel maar heel net.

Dat staat ie van mij ook dus daar is niets mis mee, ik zou me pas zorgen maken als ie op driekwart staat.

De temperatuurmeter hoort hier te staan, net iets boven het midden (als hij die positie bereikt heeft moet ie er ook blijven staan). Dus niks om je zorgen over te maken.
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: daytonawim op 15-12-2005 10:05:15
Citaat van: 850g3 op 14-12-2005 15:18:32

1 ding wat ik vergat te vertellen, meestal stond de temperatuurmeter net onder het midden, nu staat hij er net boven. Niet veel maar heel net.

De fan slaat overigens wel aan, want ik zat eraan te denken dat misschien de radiator verstopt is, maar als de fan aanslaat moet dat geen probleem zijn.

Als de fan te aanslaat, wordt nog steeds het water te warm !, sinds ik dit probleem heb laten oplossen staat mijn meter altijd in het midden en beweegt niet ook niet in de file !!

voor die tijd zag ik in de file altijd de meter iets oplopen.

Wat je kan proberen is kijken wat ie doet als je de airco geforceerd aanzet, dan gaat ook je fan draaien
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: @®- op 15-12-2005 10:17:48
Voel eens of je radiateur warm wordt.
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: 850g3 op 15-12-2005 16:53:11
Ik denk ook dat er teveel koelvloeistof inzat. Bij koude motor staat het nivo nu een kwart onder het maximale. Terwijl er toch best veel is uitgehaald. Misschien dat door de druk op het koelsysteem de verdamper niet meer goed kon werken en daardoor ging bevriezen?
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: thuur op 15-12-2005 21:03:44
Die dop is niet altijd betrouwbaar.. Er is een nieuwe versie van trouwens ;)


Gr 8)
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: 850g3 op 16-12-2005 14:19:55
Vandaag heen en terug naar eindhoven gereden vanaf Breda. Geen enkel probleem gehad. Ik denk toch dat het wat te maken heeft gehad met overdruk. De dop zit nu wat losser zodat er wat lucht langs kan, anders is het systeem echt luchtdicht en komt er flinke druk op te staan.

Ook kan een luchtbel de oorzaak zijn geweest, want na het doorstarten van afgelopen weekend hoorde ik een watergeluid uit het vooronder, net of er iemand stond te urineren na een flinke avond stappen:)

Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: TTT242 op 16-12-2005 14:36:54
Dat watergeluid in het vooronder heb ik ook af en toe (precies aan de kachelradiator). Ik heb al lang (1 jaar) ook problemen met koelvloeistof en overdruk....ik zal het topic even opzoeken. Al vanalles gedaan; cilinders later afpersen, druk op koelsysteem. Geen fout te vinden. Of wel is er een klein scheurtje in de cilinderkop, maar die kans is klein. Ik moet nu om de 2000 km een litertje koelvloeistof bijvullen. lekt nog altijd zeer onregelmatig.

http://www.volvo850forum.com/index.php?board=3;action=display;threadid=6584 (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=3;action=display;threadid=6584)
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: daytonawim op 16-12-2005 21:34:16
Als je water geluid hoort heb je lucht in het systeem.

Voor wat betreft de hoge druk, als de water temp te hoog komt is dat een van de verschijnselen.

Nordicar heeft bij ook alle zaken gedaan als boven, en ook niets kunnen vinden anders dan de
temp zender ( heb jem weer) , na de reparatie ook licht water verlies, totdat er laatst een koppelstukje van de van de motor naar de verdamper brak, inmiddels gerepareerd en het lijkt er op of ie nu geen water meer verliest.
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: Pindol op 17-12-2005 22:09:14
Haarscheurtje in de kop, of door veelvuldig bijvullen van verschillende koelvloeistoffen een half doorgerotte koppakking.

Met een speciale drukmeter op het expansievat kan je de druk meten die het koelsysteem opbouwt.
(dezelfde testmeter als die voor lekdichtheid van een koelsyteem.)

Mochten er verbrandingsgassen of compressielekkage naar het koelsysteem stromen lees je dus een hogere druk af als de overdrukdop aankan.

Meestal heb je lekkage in de opwarmfase van de motor.
de lekkage is minder, of helemaal weg als de thermische uitzetting van de kop voltooid is. (motor op bedrijfstemperatuur)
Meten met drukmeter in de opwarmfase geeft een duidelijker beeld.

Ook het afpersen van het syteem BIJ WARME MOTOR, die dan bv een nacht lang plaatsvindt (totdat de motor is afgekoeld en met de kachel op koud) kan een haarscheur in de kop of rotte koppakking aan het licht brengen.

Als de meter extreem gezakt is die nacht, start de motor dan maar eens.
als deze dan gebrekkig of helemaal niet aanslaat heb je de oorzaak.
(Koelmiddel in de verbrandingsruimte)

Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: 850g3 op 19-12-2005 15:15:44
Nou het probleem is nog een keer teruggekomen. Het lijkt erop dat het alleen voorkomt met een bloedhete motor. De eerste 80 km geen problemen, daarna komt er teveel druk op koelsysteem.

Ik zag nu ook dat de koelvloeistof vettig begon te worden. Nog geen overmatig witte rook bij koude en warme motor, maar waarschijnlijk wel een lek tussen olie en koelvloeistofkanaal.

Nu heeft de motor al ruim 350000 km ervaring, de koppeling begint kuren te vertonen, over 15000 km moet distributieriem etc. Bovendien was ik al niet erg tevreden met het vermogen van de 2.0 10v. Dus ik overweeg een motortransfusie.

Dus als we toch geld uit gaan geven, dan maar goed. Ik ken een monteur die me in de avonduren mee wil helpen met een motortransfusie. Het liefst zet ik er een 2.5 20v in i.c.m. automaat.

Dus enkele vragen:
-Is de ombouw van handgeschakeld naar automaat mogelijk? Wat moet er vervangen worden...computer, radiateur....?
-Wat zijn ongeveer de kosten van een goed blok, ik schat zelf op zo'n €1000.
-Is een AMS systeem makkelijk uitwisselbaar per motortype? Ik had het idee dat een AMS niet echt motorspecifiek is.
- Kent iemand adressen waar ze goede volvo blokken hebben?
-Is de kabelboom van een 2.0 en 2.5 indentiek? Ik weet dat er tussen de 10v en 20v geen verschil zit, maar qua inhoud weet ik niet.

Wat ook nog een optie is, is een donorauto op te kopen. In duitsland zijn er al 2.5 20v tussen de 1000 á 1500 euro. Met circa 2 ton op de teller. Als ik de motor e.d. daar uit sleutel kan ik alle onderdelen gebruiken. De rest van de wagen kan dan op marktplaats voor liefhebbers van onderdelen. Dan is alleen de vraag of het AMS systeem 1 op 1 over te zetten is...
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: 850g3 op 20-12-2005 11:27:42
Niemand tips??

Ik kan nu overigens een 2,5 20 klepper zonder computer kopen voor €650,- Blok heeft 71000 km gelopen (voor zover dat waarde heeft)

Tussen 10v en 20v kun je zo switchen zonder aanpassingen kabelboom en computer, zou dit ook mogelijk zijn tussen 2.0 en 2.5?
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: Christiaan op 20-12-2005 13:54:47
Citaat van: 850g3 op 20-12-2005 11:27:42
Tussen 10v en 20v kun je zo switchen zonder aanpassingen kabelboom en computer,

Dit lijkt me niet correct:
10V heeft Siemens ECU
20V heeft Bosch ECU
Lijkt mij dus niet 1 op 1 uitwisselbaar.
Tussen 2.0 10V naar 2.5 20V dus ook niet

Christiaan
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: 850g3 op 20-12-2005 22:55:05
And the story continues....

Vandaag 200 km aan een stuk werkelijk probleemloos gereden. File, stoplichten etc etc. Onderweg een half uur pauze, daarna meteen starten en blijven lopen. Vanavond na 2 uur stilstand en dus koude motor, starten ging goed....eerste 4 km ging goed. Voor het stoplicht viel hij uit en bleef uitvallen met gas geven, stationair bleef hij gewoon goed lopen. Daarna een tijd stationair laten lopen en ik rij weer zonder problemen weg. Dit is allemaal op gas gebeurt.

De verdamper zou ook nog een oorzaak kunnen zijn, maar die is 3 maanden terug vervangen.
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: Christiaan op 21-12-2005 09:19:15
Citaat van: 850g3 op 20-12-2005 22:55:05
De verdamper zou ook nog een oorzaak kunnen zijn, maar die is 3 maanden terug vervangen.

Lijkt me dat als je deze problemen voorheen niet had dat je het in relatie met het vervangen vd verdamper moet zoeken.
Maar verder dan die conclusie kom ik ook niet :(
Christiaan
Titel: Re:Raar probleem bij warme motor
Bericht door: TTT242 op 22-12-2005 09:25:36
Citaat van: daytonawim op 16-12-2005 21:34:16
..... na de reparatie ook licht water verlies, totdat er laatst een koppelstukje van de van de motor naar de verdamper brak, inmiddels gerepareerd en het lijkt er op of ie nu geen water meer verliest.


Ik rij op lpi dus bij mij geen verdamper...maar de problemen zijn dezelfde. Enkel bij warme motor en goed doorblazen.