Ik lees steeds vaker dat de visco van de volvo soms een doorn in het oog is van volvo rijders. Die AWD zit eerder in de weg dan dat ze wat toevoegen.
Ik reed laatst in een audi quattro en die heeft zeer veel grip, veel meer waar de volvo ondanks zijn awd over de voorwielen begint te glijden.
En de Subaru WRX heeft ook een visco. En die schijnt toch ook een zeer goede wegligging te hebben.
Is het mogelijk om een volvo AWD even goed te laten handelen als een echt 4wiel aangedreven auto? Want die van mij wil nog steeds gewoon over de voowielen.Helemaal als het nat is.
En in de audi A6 quattro werd even tijdens het nemen van de bocht kickdowngegeven en je hebt dan de binnenste wielen die spinnen, maar hij heeft nauwelijks onderstuur en volgt gewoon zijn pad.
Zou het ooit mogelijk zijn dat te bereiken op een V70 awd classic?
Probleem met de visco in de Volvo is dat deze te langzaam z'n werk doet.
Daarbij komt nog dat de Volvo heel defensief op onderstuur is afgesteld.
Druk je te veel over de neus dan zul je in aanvang je rijstijl moeten aanpassen.
Ook een Audi kan heel hard rechtuit gaan in de bocht als je verkeerd instuurt.. Ga maar na, naast het over de neus glijden heb je 4 wielen die mee helpen drukken... ::)
De Haldex van de nieuwe R is beter maar ook niet dat je nu zegt van wauw.
Je zou kunnen proberen om de visco te vervangen met een Torsen van een audi of eventueel een Haldex van een R32 VW met de Neuspeed losse controller er bij. Dit moet aan de praat te krijgen zijn maar het is wel veel werk.
Volgende punt waar je dan op stuk gaat is de haakse overbrenging. Details, deze gaan op dit moment bij bosjes kapot op de 2004+ R modellen.. :-\
hmm het blijft dus een ingewikkeld punt.
En als je nu de visco van een oude subaru op de kop tikt, of een sincro van volkswagen, zou dat werken
??
Misschien helpt dit om onderstuur tegen te gaan (link) (http://forums.swedespeed.com/zerothread?id=43516)
18" helpt ook al aardig.
Maar Johann je zei dat die haldex niet te passen was op onze AWD's wat is die Torsen dan voor koppeling...ook elektronisch?Kan maandag wel 's informeren bij de Audi dealer :)
Goede dempers met de juiste afstelling werken zeker en is de eenvoudigste oplossing.
Waar 18" tov 17" een verschil zou moeten maken zie ik niet helemaal. Hooguit dat je wagen stakker stuurt, maar meer grip zit er niet echt in. Sterker nog, op slecht wegdek denk ik dat 17" de betere band is qua grip.
Na ja zo dom was die vraag van me ook weer niet,die Torsen is een onderdeel van het complete aandrijfsysteem en geen los onderdeel,zoals de visco[wat ik eigenlijk al wist]...dat gaat nooit of te nimmer passen....
Heb het ook nog even nagevraagd V70R Driver ;)
Citaat van: Rudi op 18-12-2005 12:04:58
Na ja zo dom was die vraag van me ook weer niet,die Torsen is een onderdeel van het complete aandrijfsysteem en geen los onderdeel,zoals de visco[wat ik eigenlijk al wist]...dat gaat nooit of te nimmer passen....
Heb het ook nog even nagevraagd V70R Driver ;)
De torsen is een differentieel net zoals de Visco.
Verschil is dat de Torsen volledig mechanisch is. De Visco werkt met een vloeistof koppeling.
De Torsen zal continu "koppel" verdelen tussen twee assen, de Visco is meer een aan/uit systeem.
Een Visco sper zoals bij de Volvo AWD heeft een soort van trommel met allemaal plaatjes waar vloeistof tussen zit.
Op deze trommel zit de constant aangedreven as vanaf de haakse overbrenging en aan de andere kant zit de as die naar het diff van de achteras gaat. Zit er nu een groot verschil in rotatie tussen de twee assen dan zal de vloeistof in the trommel dikker worden. Om deze reden zal de weerstand tussen alle plaatjes hoger worden tot een punt dat de twee assen en alle plaatjes als 1 geheel gaan ronddraaien. Op dat moment heb je dus een vaste overbrenging. Probleem bij de Visco van Volvo is blijkbaar dat deze alleen een hogere snelheid op de as vanaf de haakse overbrenging toe laat. Andersom, dus een hogere snelheid op de as die van de achteras komt, en je hoort werkelijk vanalles knappen..
De torsen unit van een Audi is volgens mij niet gek veel groter dan de Visco van de Volvo alleen heeft Volvo zo'n vreemde koker er van gemaakt.
De Haldex werkt qua principe trouwens niet gek veel anders als een Visco alleen heeft men de trommel met die smurrie die gaat verharden bij rotatie verschillen vervangen door olie. Met een oliepomp kunnen ze dan de druk in de trommel opvoeren tot alles als een geheel gaat draaien.
De pomp kunnen ze electronisch regelen en daarmee dus de hoeveelheid slip.
Voordeel t.o.v. een Visco is dat ze gelijk de trommel op druk kunnen zetten dus niet op de reactie van de vloeistof hoeven te wachten. Mocht het nodig zijn kan de pomp uitgezet worden en het diff dus meteen openen, dit gebeurt o.a. als je de handrem aantrekt tijdens het rijden. Als de auto van het contact is zal de pomp nooit bekrachtigen dus kun je de auto gewoon afslepen met de voorwielen van de grond net zoals elke andere auto behalve de Visco Volvo's..
Nadeel bij de "oude" Haldex is dat de oliepomp z'n aandrijving kreeg van de constante aandrijving vanaf de haakse overbrenging. Wat dit wil zeggen is dat er dus eerst rotatie van die as moet plaatsvinden voordat de pomp druk kan leveren. Op de nieuwere modellen heeft Haldex dit ondervangen door een electrische pomp te plaatsen die al druk kan leveren voordat de ingaande as gaat roteren. Men noemt dit systeem "Instant Traction" bij Volvo of "PreX" bij Halsex.
ben ik weer verkeerd voorgelicht ::) Thnx voor de toelichting ;)
Heb het nog een Audi gek voorgelegd,moet nog even op antwoord wachten...morgen vrij,ga het 's voorleggen aan de Audidealer wat zo'n geintje gaat kostten :)
Citaat van: The V70R Driver op 16-12-2005 22:13:14
Ik lees steeds vaker dat de visco van de volvo soms een doorn in het oog is van volvo rijders. Die AWD zit eerder in de weg dan dat ze wat toevoegen.
Dat klopt, maar het zijn wel bijna allemaal vragen van: "wat als......."
Citaat van: The V70R Driver op 16-12-2005 22:13:14
Ik reed laatst in een audi quattro en die heeft zeer veel grip, veel meer waar de volvo ondanks zijn awd over de voorwielen begint te glijden.
En in de audi A6 quattro werd even tijdens het nemen van de bocht kickdowngegeven en je hebt dan de binnenste wielen die spinnen, maar hij heeft nauwelijks onderstuur en volgt gewoon zijn pad.
Zou het ooit mogelijk zijn dat te bereiken op een V70 awd classic?
Ik herken dit helemaal niet (over de voorwielen glijden) en met kickdown gaat ie alleen maar nog harder door de bocht. Wel zonder spinnen maar ook zonder te glijden over de voorwielen. Het enige wat ik wel eens meemaak is dat ie over alle vier de wielen begint te glijden (in de regen), maar dat lijkt me logisch als de grip op is.
@Johann,kan hij dan ook op de bank bij Roel,dat deze er beter tegen kan,dat uitrollen enzo....
En minder pk verlies of maakt dat niet uit?
Maar ik denk dat het een duur geintje gaat worden...
hier een pdf over de Torsen (http://www.audiforum.nl/phpBB2/download.php?id=22843)
Dit is het antwoord van de Audi meneer,
"Ik denk dat dit te kostbaar is. Ik zou ook een 6 bak in mijn Treser willen
bouwen maar kom toch teveel aanpassingen tegen die teveel geld en tijd kosten.
Wie weet over een paar jaar als ik een S8 heb gevonden dat ik er geen
problemen mee heb dat de Treser voor 6 maanden stil staat om zoiets te bouwen.
Maar momenteel rij ik elke dag met m dus begin ik liever niet aan zo'n ombouw.
Voor jouw wensen denk ik dat het niet veel anders zal uitpakken"
:)
Audi's gaan gewoon op de bank bij RICA. Van S3 tot RS6 geen probleem.
Citaat van: The V70R Driver op 16-12-2005 22:58:01
hmm het blijft dus een ingewikkeld punt.
En als je nu de visco van een oude subaru op de kop tikt, of een sincro van volkswagen, zou dat werken
??
Die Subaru schijnt ook nog met een open dif. te werken icm die visco...volgens mij gaat het niks worden,bij de Audi zaten ze me ook aan te kijken of ik van Mars kwam ;D
Of je moet zelf gouden handen hebben of de beurs trekken want reken maar dat het ettelijke duizenden€ gaat kostten.
Heb je al 18" wielen want ik heb vele malen beter grip met die 225 brede PS...
Verder kan je de rijstijl ook ietwat aanpassen,ik moet zeggen dat het fun gehalte van onze AWD's erg hoog ligt....
Dan maar wat onderstuur,elke auto heeft z'n tekortkomingen ;)
Citaat van: Rudi op 19-12-2005 16:01:07Verder kan je de rijstijl ook ietwat aanpassen
Volgens mij is dit de hoofdreden, elke auto vraagt een andere rijstijl...
Citaat van: Rudi op 19-12-2005 16:01:07
Heb je al 18" wielen want ik heb vele malen beter grip met die 225 brede PS...
Denk ook dat het hier mee te maken heeft, ik heb ook 18"met 225 breed. Bandenkeuze kan ook een rol spelen.
Met cheapo banden kun je ook geen bocht maken.
Welke heb je er op liggen, V70R Driver?
Citaat van: Rudi op 19-12-2005 16:01:07
...........ik moet zeggen dat het fun gehalte van onze AWD's erg hoog ligt....
Helemaal mee eens 8)
ik heb voor Semperit Direction Sports. maat 215-45 17'' . Achter heb ik Uniroyal rainsport1.
2 verschillende merken banden... ??? na ja
Dit bedrijf (http://www.quaife.co.uk/) verkoopt om.die Torsens,iemand zet zo'n Torsen onder z',n opel voor sprints enzo..het kan dus wel...
Ik begin te twijfelen of het alle moeite waard is en geld...
Citaat van: The V70R Driver op 22-12-2005 15:19:38
ik heb voor Semperit Direction Sports. maat 215-45 17'' . Achter heb ik Uniroyal rainsport1.
Als je ze omdraait krijg je misschien wat meer overstuur ;D (met lift-off 8) )
Citaat van: Rudi op 22-12-2005 20:15:32
2 verschillende merken banden... ??? na ja
Dat is natuurlijk jammer. Bij dit soort auto's mogen banden eigenlijk niet de sluitpost in de begroting zijn ;)
banden zijn niet de sluitpost van de begroting, maar deze zaten nu eenmaal op de velgen. En ik ga niet banden die nog 5 tot 6 mm profiel hebben weggooien. Na de zomer komen er 4 nieuwe rainsports op.
Maar waarom dan jou vraag in dit topic??? Het is wel duidelijk dat dit aan jouw banden ligt, want de andere AWD-rijders hebben het niet...
Citaat van: The V70R Driver op 23-12-2005 17:56:52
banden zijn niet de sluitpost van de begroting, maar deze zaten nu eenmaal op de velgen.
Dus toch, maar dan voor de vorige eigenaar ::)
Citaat van: mathh op 23-12-2005 20:48:41
Citaat van: The V70R Driver op 23-12-2005 17:56:52
banden zijn niet de sluitpost van de begroting, maar deze zaten nu eenmaal op de velgen.
Dus toch, maar dan voor de vorige eigenaar ::)
Mee eens,eigenlijk triest dat we dit soort topics nodig hebben...banden is wel het allerbelangrijkste wat er is,het enige contact met de weg en als je dan 2 verschillende merken monteert,ook nog merken waar ik m'n vraagtekens bij zet...Semperit heb ik om m'n trailer liggen,leuke bandjes...Uniroyal,had ik om de semi dieplader,ze ploften stuk voor stuk maar dit terzijde....
Het enige onderstuur wat ik heb meegemaakt is vanaf een minirotonde plankgas geven de bocht om,andere bochten kan je gewoon voluit gaan...
Ga maar na de vorige eigenaar was een racer nog meer als ik en zijn woorden waren:' een super veilige auto met die awd ' als hij het goed vond zou ik ineens die torsen moeten monteren?Ik geef toe ik laat me gauw de kop gek maken,maar moet ik zo eigenwijs zijn dat ik Torsen nodig heb en de vorige eigenaar zonder kon doen?
Ik ben nog steeds aan het twijfelen,maar denk dat ik de auto zo laat,geld krijg je er nooit meer uit.
Wat mijn fout was dat ik in z'n RS6 heb gereden en er naast gezeten heb,toen dacht ik ook,' dat moet die van mij ook kunnen '... mis, je gaat hem vergelijken met een auto die dik 50.000€ duurder is,en vele vele malen beter....
Ook de fout van Johann,hij kan alles zelf doen[mooi meegenomen] wij niet,maar je vergeet dat je in een auto rijd die ver boven modaal is,en je loopt toch telkens tegen iets aan dat je verbeterd wil hebben.
Dus als je beter wilt,gewoon voor de duurdere auto gaan,maar geen ongefundeerde kritiek op de AWD,die auto doet het goed..mocht ik de kans krijgen,dan ga ik voor de RS4 maar zal geen onvertogen woord over de V70R schrijven,dat zou niet eerlijk zijn...het zelfde zou zijn dat een Ferrari F 430 eigenaar zijn auto zou vergelijken met een RS6,en daar smalend over zou schrijven...appels met peren...
Mooi gezegd Rudi :) (al zijn Uniroyal toch wel zeer goede banden... )
Trouwens, 2 verschillende merken = verschillende slijtage -> problemen AWD op lange termijn ??? ::)
CiteerHet is wel duidelijk dat dit aan jouw banden ligt, want de andere AWD-rijders hebben het niet...
het is duidelijk dat dit niet het geval is. Met mijn vorige banden ( Michelin Pilot Hx) ging de volvo werkelijk alleen maar rechtdoor in krappe, snelle bochten.
CiteerTrouwens, 2 verschillende merken = verschillende slijtage -> problemen AWD op lange termijn
Niet mits de banden evenveel profiel hebben, en laat mijn banden dat juist wel hebben.
Citeermaar geen ongefundeerde kritiek op de AWD
Ik geef geen ongefundeerd kritiek. Ik heb toch elke keer vermeld wat ik ervaar met mijn wagen. En ben gewoon aan het brainstormen om te kijken wat de alternatieven zijn.
Overigens zijn die rainsports bij Auto motor und sport als Zeer Aanbevelenswaardig uit de test gekomen. Het comentaar was dat dit een van de weinige banden is die goed op droog en goed in de regen presteerd. Tevens zijn de Semperit Direction Sports ook als Aanbevelenswaardig uit de test van AMS gekomen. En geloof me, banden zijn niet de sluitpost van de begroting, ook niet van de vorige eigenaar. Anders had deze geen banden van 160 eu+ per band onder zijn wagen liggen. Dan had hij wel Wanli's gekocht.
Het is zoals ik zei, ik ga niet voor 800 Euro nieuwe banden monteren terwijl deze nog goed zijn.
Citaat van: The V70R Driver op 24-12-2005 00:19:30
CiteerHet is wel duidelijk dat dit aan jouw banden ligt, want de andere AWD-rijders hebben het niet...
het is duidelijk dat dit niet het geval is. Met mijn vorige banden ( Michelin Pilot Hx) ging de volvo werkelijk alleen maar rechtdoor in krappe, snelle bochten.
Je hebt 't nu over 16 duimers op een wagen met 240+ pk en dikke 1.7 ton... ::)
-> steek 18" met 225 ;D
Citaat van: Rudi op 23-12-2005 22:38:41Ook de fout van Johann,hij kan alles zelf doen[mooi meegenomen] wij niet,maar je vergeet dat je in een auto rijd die ver boven modaal is,en je loopt toch telkens tegen iets aan dat je verbeterd wil hebben.
Hoezo is zoiets fout dan? Laat staan dat het er iest mee te maken heeft.
Ik doe dingen zelf die veel andere mensen ook zelf kunnen doen. Ik mag dan een brug hebben maar op de vloer werken gaat ook goed hoor.
Voor wat betreft de aanpassing van de aandrijflijn voor een Volvo, dit kun je veelal niet zelf doen. Jij vraagt en ik geen een antwoord van wat mogelijk is. Als je vantevoren al weet dat je er niets mee wilt doen stel de vraag dan ook niet.
Dat je elke keer met de RS6 vergelijking komt snap ik trouwens ook niet... Mijn buurman heeft zo'n ding (nog steeds..) en het is gewoon een totaal andere klasse auto met een prijskaartje waar je bijna 3 MY2000 R's voor kunt kopen. Bekijk je het vanuit dat standpunt dan is de RS ook maar een tegenvaller.
Voor wat betreft het rechtuitgaan, dat klopt als een bus. Dat anderen het niet echt merken heeft waarschijnlijk met het "op de grens" rijden te maken i.c.m. met de besproken bandenkeuze.
De Volvo's ondersturen allemaal. De AWD's zijn nog erger in dit opzicht mede omdat de visco heel laat in komt. Een horror scenario welke ik met de gechipte 2.5T van mijn broer wel eens heb meegemaakt heb is dat je over de neus buiten de lijn komt terwijl je toch op 't inkomen van de achteras zit te wachten, vervolgens komt die as wel maar staat je auto "uit 't lood" en krijg je meteen een swing op de achteras met als resultaat dat je ergens in niemandsland in de bocht zit en er gewoon niet meer met snelheid uit kunt komen.
Als je dit gedrag eenmaal weet valt er wel mee te leven maar mooi is anders.
Oplossing is stuggere banden met een uigewogen bandenkeus. Camber aanpassingen kunnen helpen op de vooras. Laatste middel is een dikke stabi achter.
Citaat van: BenC70ES op 23-12-2005 23:45:17
Mooi gezegd Rudi :) (al zijn Uniroyal toch wel zeer goede banden... )
Trouwens, 2 verschillende merken = verschillende slijtage -> problemen AWD op lange termijn ??? ::)
Zal wel meevallen,maar ik zou het niet doen...snap ook niet dat je met 2 verschillende merken dezelfde wegligging krijgt,banden zijn toch direkt van invloed...
@Johann,ben het ook wel met je eens,wou alleen een ander geluid geven...zo'n straf is het nou ook weer niet om een V70 te rijden,verder vraag ik me af of het allemaal de moeite waard is... ;)
Een visco van de volvo AWD zit in de achteras. Normaal gezien (bij vw) kan je deze aanpassen naar een eerder sluiten (dus achteras duwt eerder mee). Reken wel op een snellere slijtage van de vloeistofkoppeling (vermoedlijk)
De torsen van een quattro zit in de versnellingsbak.
(http://torsen.com/images/quattro4.jpg)
Ik betwijfel of dat dus achterin te zetten, vermits een AWD een haakse aftap heeft, en een quattro een middendiff (zoals er in de vor/achteras ook een zit).