Veel mensen gooien een verlagingssetje onder hun auto, voornamelijk voor de looks. Als je het serieuzer aanpakt komt er een setje schokdempers bij (Koni bijvoorbeeld), als je het echt goed wil doen zet je er KW's onder! maar wat dan.......
In de Vs zijn er dikkere stabilisator stangen te koop. Dit lijkt me alleen een optie als je al Koni's of KW hebt. Maar is het de 360 Dollar (of 350 euro bij ET) waard zonder verzenden? Het zijn immers maar 2 metalen stangen ::)
Hetzelfde geldt voor de Endlinks. De stangen die de stabistang met de schokdemper verbinden. Hier zijn ipv de originele 10mm ook 12mm varianten verkrijgbaar, en als dat niet goed genoeg is ook nog hele dikke verstelbare van bijvoorbeeld VMS of Slater van Volvospeed. De endlinks kosten ongeveer 150-200 Dollar.
Mijn vraag is of deze upgrades het geld waard zijn. Als je wekelijks de Nordscheife bezoek en constant met je auto de limiet opzoekt zeker weten, maar is dit ook het geval voor de gemiddelde sportieve rijder die zijn auto heeft als dagelijks vervoer en af en toe een circuit opzoekt om te gummen?
even als extra info. Het gaat me niet om het verlies in comfort, maar puur of het de investering en het verschil in wegligging en handling waard is als je al een Koni of KW set onder de auto hebt.
Nadat je al een set goede dempers, veren, bussen, velgen en banden hebt, blijft er weinig over wat je nog kunt doen aan je onderstel. Naast het finetunen hiervan dan. Voor de echte die-hards zijn dit soort upgrades inderdaad de investering waard. Ook in veerpootbruggen zit een hoop verschil van kwaliteit trouwens, maar dat terzijde. Ik denk dat als je regelmatig de grenzen van de auto opzoekt (en ik hoop voor iedereen dat hij/zij er niet overheen gaat) dan zou dit wel eens wat uit kunnen gaan maken ja.
Zijn die van de S70 ook niet iets dikker,...of heb ik het nu mis?? Iets met een kleppel en zoals die thuis tikt???
Ik dacht dat die van de C70 standaard 25mm voor en 22mm achter was, maar ik denk dat de S70 dezelfde heeft als de 850's.... De 850R zou ook dikkere stangen hebben ???
Rij je op de Ring, duik je door Hocheichen......knak.... . Op de terugweg, ieder hobbeltje....knak. Bij mij heeft 1 stangetje het niet gered!
Emiel.... ;D
Ik denk dat het op de openbare weg geen nut heeft, voor die ene keer dat je hard door een bocht gaat?
Citaat van: thedoctor op 10-01-2006 20:43:55
Ik denk dat het op de openbare weg geen nut heeft, voor die ene keer dat je hard door een bocht gaat?
Wel vaker dan die ene keer, en als ik klaar ben met mijn studie staat een regelmatig bezoek aan de Ns op de planning. Als je alles al hebt lijkt het me een leuke investering voor net die 5% betere handling, maar het blijft een hele boel geld voor was stangetjes ::)
Houd me op de hoogte, ben ook wel geïnteresseerd. Maar eerst de rest van het onderstel eens goed aanpassen.
En ik denk dat je er goed aan doet echt goede dempers te kopen, KW type II is nu niet helemaal top...
wat dan, direct Type 3? :o
KW2 is goed, 3 is beter.
Ligt er helemaal aan wat je wilt bereiken. Alleen NS dan zou je misschien andere combo's kunnen overwegen maar alles in proefondervindelijk vaststellen..
V3 wordt niet meer gemaakt.....
Als jij om tien setjes vraagt zullen ze niet al te moeilijk doen ::)
Citaat van: Johann op 11-01-2006 20:27:32
KW2 is goed, 3 is beter.
Ligt er helemaal aan wat je wilt bereiken. Alleen NS dan zou je misschien andere combo's kunnen overwegen maar alles in proefondervindelijk vaststellen..
Ooit wordt de huidige T-5 (die nu dagelijks vervoer is) omgetoverd tot hetzelfde principe als jou S70. Zoals je het zelf noemt, "een trapauto voor erbij" ;D
NS en scheuren op de straat, naar wat open circuitdagen op Zolder en Spa. Dat soort dingen.
Maar dat is nu nog een beetje dromen...... ::)
Als de brandstof prijzen zo stijgen zullen er veel trap auto's komen ;D
Citaat van: thedoctor op 12-01-2006 19:01:55
Als de brandstof prijzen zo stijgen zullen er veel trap auto's komen ;D
En een Daihatsu Cuore 1.0 voor dagelijks gebruik :-\
Citaat van: eugene op 12-01-2006 22:23:57
En een Daihatsu Cuore 1.0 voor dagelijks gebruik :-\
Stelletje verwende ............................... ;D
Toen ik nog student was heb ik nog zo'n Cuore gehad. Maar dan wel een echte
850cc!!
Best geinig karretje hoor. :)
Nu heb ik op de zaak een 21,5mm stabi-stang voor achter gevonden ;D.
Deze hoort eigenlijk op een estate met niveau regeling thuis.
Zou het de wegliging goed doen wanneer ik mijn originele zou vervangen voor een 21,5 mm stang?
Ik heb de originele voor / achter nog niet opgemeten.
Mijn auto was origineel een klpd auto met Lpg en 2.5 l /20v motor.
De achterschokdempers zijn van een 850R, teminste wanneer ik ze in Vida laat opzoeken.
Misschien is er iets speciaal voor de Klpd aangepast.
Citaat van: martijn. op 22-02-2006 20:39:17voor achter
Ja wat wil je nu dan? :P
Gewoon doen!
Ik bedoel die van de achter-as.
Scheelt het wat, wat kan ik ervan verwachten?
Citaat van: martijn. op 22-02-2006 23:14:21
Ik bedoel die van de achter-as.
Scheelt het wat, wat kan ik ervan verwachten?
De kont gaat iets minder inhangen. Dat is als je al niet een 21 mm er onder hebt zitten..
GLT is iets van 19 mm meende ik.
Hoe moet je afstellen om te voorkomen dat de ahcterkant uitbreekt in een bocht. En dus ook om "Throtle lift oversteer" zo veel mogelijk te voorkomen?
Gas d'rop houwe!!!
Achterdempers wat zachter zetten, en verder gewoon rekening mee houden als je gaat knallen dat je de auto altijd trekkend door de bocht heen sleurt.
Citaat van: eugene op 22-02-2006 23:49:42
Hoe moet je afstellen om te voorkomen dat de ahcterkant uitbreekt in een bocht. En dus ook om "Throtle lift oversteer" zo veel mogelijk te voorkomen?
Je stuur zetten voordat je lift. Auto recht zetten voordat je lift. Zoals Wez al aangeeft kun je de setup aanpassen maar om tractie te realiseren zul je toch een redelijk harde achterkant moeten hebben en daarbij komt gewoon een heviger reactie van de achterkant bij last wissel. Met de sporing op de achteras kun je dit ook beinvloeden. Lichtelijk toespoor zal deze reactie verminderen. Uitspoor zal juist een instuur effect veroorzaken bij lift in een bocht. Op de vooras gelden dezelfde regels allen is dit meer voor de dingen die je doet ipv de dingen die komen als reactie. Zie het meer als makkelijker of moeilijekr insturen.
OK, dat is duidelijk. Maar moet de achterkant nu zacht of hard ::)
Johann, had jij die dikkere (IPD) stabilisatorstangen op de SD1?
Citaat van: eugene op 23-02-2006 10:43:03
OK, dat is duidelijk. Maar moet de achterkant nu zacht of hard ::)
Johann, had jij die dikkere (IPD) stabilisatorstangen op de SD1?
Nee, de dikste standdard Volvo stabi die er is.
Wil je meer tractie op een FWD dan zou de achterkant harder moeten maar de 850, iig de senan, is geen 50/50 auto maar eerder 60/40 dus die stelling gaat niet helemaal op. Persoonlijk denk ik dat de 850 en ook de S/V70 een moeilijke auto is om af te stellen. De KW kit komt er een heel eind verder mee maar dan moet je in sommige gevallen wel iets aan comfort inleveren.
Waarhet dus om gaat is dat de niet aangedreven kant de aangedrevn kant aan de grond kan drukken.
Bij acceleratie gaat de neus altijd omhoog en drukt het gewicht op de achterkant. Door de achterkant harder te maken ga je dit tegen maar dan kun je wel snel in het "lift thottle oversteer" gebied komen ja.
Bij mijn S70 is tractie iets minder een probleem vanwege de LSD dus kun je je iets meer op de verhoudingen richten. Ik heb op dit moment een hele zachte setting voor de KW, deed het 't beste op de ring. In aanvang had ik het onderstel veel te hard staan en dan verlies je grip omdat het wegdek niet glad is op de ring. Op Lelystad stond alles helemaal dicht en was het nog te zacht naar mijn mening maar met dezelfde setting op de snelweg, vergeten terug te stellen, vielen de tanden uit de mond...
Met de koni's word het dus een kwestie van een goede compromis vinden voor de achterkant (tussen NS en toch nog comfortabel genoeg als DD) en de voorkant is in 5 minuten te verstellen, dus eindeloos blijven proberen :)
Had jij de indruk dat die dikkere stabi's echt de wegligging verbeterden?
Citaat van: eugene op 23-02-2006 11:50:52
Met de koni's word het dus een kwestie van een goede compromis vinden voor de achterkant (tussen NS en toch nog comfortabel genoeg als DD) en de voorkant is in 5 minuten te verstellen, dus eindeloos blijven proberen :)
Had jij de indruk dat die dikkere stabi's echt de wegligging verbeterden?
Bij de dunnere stabi's heb zo'n gedrag van dat de achterkant naar buiten gaat bewegen in een bocht en dan ineens in gaat hangen, meer kantelen. Bij de dikkere stabi gaat dit vloeiender, meer een rondere en gelijkmatiger beweging.
jij had dus 20mm voor en 22mm achter.
Die van ipd zijn 25mm voor en 22mm achter. (en zijn neem ik aan gemaakt om een zo goed mogelijke wegligging te krijgen)
Jij hebt dus een hele andere verhouding. Wat zijn de voor en nadelen van beide?
Citaat van: eugene op 23-02-2006 11:57:54
jij had dus 20mm voor en 22mm achter.
Die van ipd zijn 25mm voor en 22mm achter. (en zijn neem ik aan gemaakt om een zo goed mogelijke wegligging te krijgen)
Jij hebt dus een hele andere verhouding. Wat zijn de voor en nadelen van beide?
In de LSD thread heb je kunnen zien dat de LSD zijn werking verliest als een van de wielen van de grond komt. Dit is een reden dat ik er nooit verder ingedoken ben.
Voor is trouwens 22, geen 20..
Ook moet je er rekening mee houden dat bij een dikkere voor stabi de armpjes nog meer op de sodemieter krijgen dus zul je er ook sterkere links bij moeten hebben. Tot op heden zijn er weinig oplossingen die echt heel blijven. Ook de Slater links zullen stuk gaan en zowiezo meer geluid maken dan de standaard armpjes.
Dan denk ik dat er nog 2 opties zijn (tenminste, die ik zou overwegen) :
1. Voor en achter 22mm (van een C70?) met Slater Endlinks en Delrin bushings.
2. Alleen de links en bushings, en de stabi's laten voor wat ze zijn...
(wel jammer dat de endlinks en bushings nog wel even duren :()
Wat zou jij doen in combi met gele koni's en 4cm verlaging?
Citaat van: HaRdCoRe-WeZ op 23-02-2006 02:19:28rekening mee houden als je gaat knallen dat je de auto altijd trekkend door de bocht heen sleurt.
Probleem is dat als je't gas er blijft ophouden je minder grip over hebt om door de bocht te gaan omdat je banden zich ook moeten bezig houden met de tractie...
Ik heb op de Nürburgring gemerkt dat in veel bochten het "traag er in, snel er uit" principe niet goed werkt met m'n 850 omdat je werkelijk zit te krabbelen om wat pk's op de weg te krijgen.
Beste manier (zonder LSD iig) is er redelijk snel in duiken en je voet net genoeg op't bedaal houden om vertraging tegen te gaan.
Och wat heb ik het dan toch makkelijk met mijn nieuwe gele Koni's. Alle 4 top-adjustable ;D
Het volgende stond op VS:
I poked around on some nissan and honda threads that focused on handling and they put bigger sways on the rear than the front in order to maintain traction and get more neutral handling out of their fwd cars. The big rear keeps the car flat and the softer front lets the front tires find traction. Makes sense to me. Eventually I am either going to weld up a 1" rear sway, and/or when my tranny blows up get it rebuilt at a really good shop and have the diff welded closed, since the tire wear already sucks.
Dit verhaal wordt verschillende keren bevestingd in de verschillende Topics.
Martijn, Alleen een dikkere achterste stang monteren zorgt dus voor een neutraler gedrag.
Ik heb zojuist even gemten bij m'n T-5. De achterste is 21.64mm (dus zal wel 21.5 zijn zonder verf) en de voorste is 21.18 (dus 21.0 zonder verf). De ugrade naar 22mm lijkt me bij mij dus niet rendabel?
Citaat van: eugene op 23-02-2006 15:47:13
Ik heb zojuist even gemten bij m'n T-5. De achterste is 21.64mm (dus zal wel 21.5 zijn zonder verf) en de voorste is 21.18 (dus 21.0 zonder verf). De ugrade naar 22mm lijkt me bij mij dus niet rendabel?
Heb gisteren hetzelfde gedaan, kom op dezelfde maten uit .
Denk dat ik een klpd onderstel heb. ;D
Ik laat het dus ook zo!
Citaat van: martijn. op 25-02-2006 16:27:56
Citaat van: eugene op 23-02-2006 15:47:13
Ik heb zojuist even gemten bij m'n T-5. De achterste is 21.64mm (dus zal wel 21.5 zijn zonder verf) en de voorste is 21.18 (dus 21.0 zonder verf). De ugrade naar 22mm lijkt me bij mij dus niet rendabel?
Heb gisteren hetzelfde gedaan, kom op dezelfde maten uit .
Denk dat ik een klpd onderstel heb. ;D
Ik laat het dus ook zo!
Wat ik raar vind is dat er bij mij wel dikkere stabi's onder zitten, maar dat ie niet het sportonderstel had ::)
Ik heb volgens mij een V70 (1997) 2.5-20v die af fabriek met een sportonderstel geleverd was. (nivomat achter en 2 cm verlaagde veren)
Is het dan zo dat daar ook zwaardere (dikkere) stabilisator stangen onder zitten?
Enige zinvollle upgrade zou dan nog zijn om de swaybar endlinks te vervangen door stevigere stangetjes. Kun je dat zowel voor als achter doen?
Wie weet hier verder antwoord op?
endlinks is alleen aan de voorkant. Als je het sportonderstel hebt, dan heb je idd al dikkere stabi stangen. Ik zou eerst kijken voor andere schokdempers en daarna pas inversteren in die endlinks. Veel verschil zullen ze namelijk niet maken, tenzij je een coureur bent ;)
Heb er gelukkig al Bilstein B6 sport onder zitten. Vandaar...de endlinks nu. Eind deze maand vooor het eerst de overstap naar 17 inch.