Volvo 850 Forum

Volvo 850/70 Algemeen => Algemeen => Topic gestart door: FelixB op 18-01-2006 11:57:44

Titel: Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: FelixB op 18-01-2006 11:57:44
Zoals bekend is de bijtelling over de 'auto van de zaak' 22%.

Voor auto's tot 15 jaar oud is dat 22% over de NIEUWprijs  :-[
Bijvoorbeeld als ik mijn 9 jaar oude 855R 'op de zaak' zou zetten, heb ik 22% bijtelling over euro 60.000 = euro 13.200 per jaar, bruto.

Echter, als de auto tenminste 15 jaar oud is betaal je 22% over de AANSCHAFprijs...

Nu heb ik een mooie GLT gezien van 1991 voor euro 2.350,-.
22% bijtelling is dan euro 517,- per jaar = euro 43,08 per maand BRUTO.

En als eenmanszaak/ondernemer mag ik ALLE kosten ook nog eens op de zaak zetten.

Maak ik nu een denkfout of ís het zo interessant?
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: The Driver op 18-01-2006 12:03:53
Even grandioos Offtopic.


Als je een nieuwe, dus waarschijnlijk schonere en veiligere auto rijdt, moet je donders veel bijtellen.
Rijd je auto van 15 jaar, die waarschijnlijk minder schoon en onveiliger is, dan is het eventueel buitengewoon voordelig.  ???

Aparte constructie.


Oh, dit geld overigens niet voor de volvo's. Die zijn schoon en blijven veilig ;) 8)
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Esveldt op 18-01-2006 12:08:37
En dan Felix? Alle kosten van de R op de zaak zetten?

Fraude heet dat geloof ik.

Paul
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: The Driver op 18-01-2006 12:14:30
CiteerFraude heet dat geloof ik.

Nee, dat heet creatief zijn ;)


Belasting mag je ontwijken.  ;)
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: FelixB op 18-01-2006 12:17:01
Citaat van: Esveldt op 18-01-2006 12:08:37
En dan Felix? Alle kosten van de R op de zaak zetten?

Fraude heet dat geloof ik.

Paul

Neehee, dan evt de R eruit en een GLT, wát een besparing.

Maar gelukkig lopen de zaken nog goed en is het niet nodig  ;D ;D

Maar denk je in:
omdat alle kosten op de zaak kunnen:
een Porsche 911 rijden voor eur0 4.400 bijtelling per jaar,
een NSX (zijn er nog meer die dit een droomauto vinden?) voor euro 6.600,- bijtelling per jaar...
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: why-not op 18-01-2006 12:30:43
CiteerNu heb ik een mooie GLT gezien van 1991 voor euro 2.350,-.
22% bijtelling is dan euro 517,- per jaar = euro 43,08 per maand BRUTO.

En als eenmanszaak/ondernemer mag ik ALLE kosten ook nog eens op de zaak zetten.

Maak ik nu een denkfout of ís het zo interessant?

klinkt goed ;)
gelijk doen ;D zou ik zeggen 8)
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Frans Harkema op 18-01-2006 14:45:39
Citaat van: FelixB op 18-01-2006 11:57:44
Zoals bekend is de bijtelling over de 'auto van de zaak' 22%.

Voor auto's tot 15 jaar oud is dat 22% over de NIEUWprijs  :-[
Bijvoorbeeld als ik mijn 9 jaar oude 855R 'op de zaak' zou zetten, heb ik 22% bijtelling over euro 60.000 = euro 13.200 per jaar, bruto.

Echter, als de auto tenminste 15 jaar oud is betaal je 22% over de AANSCHAFprijs...

Nu heb ik een mooie GLT gezien van 1991 voor euro 2.350,-.
22% bijtelling is dan euro 517,- per jaar = euro 43,08 per maand BRUTO.

En als eenmanszaak/ondernemer mag ik ALLE kosten ook nog eens op de zaak zetten.

Maak ik nu een denkfout of ís het zo interessant?


Nee, je maakt geen denkfout, dit verhaal klopt. Als het een BTW-auto is, dan kun je de BTW over de aanschafprijs ook nog eens aftrekken. In het geval van een marge-auto gaat deze vlieger niet op. Als je voor de volledige bijtelling gaat, hoef je ook geen km. administratie bij te houden. Dit lijkt me ook niet zinvol gezien het evt. aankoopbedrag. Brandstof, onderhoud, verzekering, wegenbelasting, het is allemaal zakelijk aftrekbaar.
Mocht je er toe overgaan om een privé-auto naar de zaak over te hevelen, zorg dan voor een taxatierapport van een erkend garagebedrijf. De auto moet dan getaxeerd worden op handelswaarde, d.w.z. de prijs die het garagebedrijf voor jouw auto zou geven als deze de auto zou inkopen in de autohandel. Voor deze prijs zet je de auto dan in de boeken. Dat deze prijzen vaak bedroevend laag zijn, kan nu dus een voordeel zijn......  8)
Oh ja, had ik al gezegd dat je dan ook op deze auto kunt afschrijven?

Dit is absoluut geen fraude, het is allemaal wettelijk toegestaan.

Hoe ik aan die wijsheid kom? Tja,........ ;D
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Taranis op 18-01-2006 19:15:26
Citaat van: FelixB op 18-01-2006 12:17:01
een NSX (zijn er nog meer die dit een droomauto vinden?)

Jazeker! Doet u mij er maar eentje!  ;D

On-topic: wat een kromme regel... kan ik beter als de roffel straks 15 jaar oud is het ding op de zaak van pa zetten, pa het bedrag terugbetalen wat hij aan bijtelling kwijt is, en vervolgens van alle rekeningen en onderhoud de BTW aftrekken... raar land.
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: FelixB op 18-01-2006 19:23:55
@ Frans: dat is precies de redenatie die ik volg...

@ Taranis: exact! Dus wil de overheid dat we een NIEUWE lease-auto nemen omdat een 3 jaar oude bijna (vanwege de prijsstijgingen in de tussentijd) dezelfde bijtelling heeft.
En wil ons dus in oudere, minder-veilige, meer verbruikende (benzine & olie) auto's stoppen
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Taranis op 18-01-2006 19:30:15
Citaat van: FelixB op 18-01-2006 19:23:55
@ Taranis: exact! Dus wil de overheid dat we een NIEUWE lease-auto nemen omdat een 3 jaar oude bijna (vanwege de prijsstijgingen in de tussentijd) dezelfde bijtelling heeft.
En wil ons dus in oudere, minder-veilige, meer verbruikende (benzine & olie) auto's stoppen

Tnx voor de tip... als dat november 2007 nog steeds zo is en niet weer al 3x veranderd, moet ik toch die ouwe eens vragen of de roffel niet op de zaak kan  8)

Eigenlijk is het dubbel krom, want zo stimuleer je ook dat mensen in oude auto's blijven rijden, wat weer niet direct een stimulans is voor de economie (tenzij je redeneert dat nieuwe auto's slechts geïmporteerd moeten worden en oude auto's meer onderhoud cq reparatie vergen en dus arbeid van Nederlandse arbeidskrachten).
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Frans Harkema op 18-01-2006 20:24:45
Citaat van: Taranis op 18-01-2006 19:30:15
want zo stimuleer je ook dat mensen in oude auto's blijven rijden,

Dat valt denk ik nog wel mee, er zijn niet zo heel veel mensen die in een >15 jaar oude auto willen rijden en daarbij is dit plaatje financieel gezien alleen maar interessant als je een eigen bedrijf hebt.
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: FelixB op 18-01-2006 20:32:47
Ja, dat van die 15 jaar doet me een beetje twijfelen:
- gaan er steeds kleine dingen stuk (ben ik niet gewend aan mijn 850, die gaat, en gaat en gaat...)?
- werken de airbags nog wel indien het nodig is?
- vaker naar de garage voor een olie-beurtje e.d.?

Zoals ik in een ander topic al aangaf twijfel ik ook nog voor een 1999/2000-er c70 cabrio.
Maar met deze 22%'s-regel is een 15 jaar oude Mercedes SL500 of een Saab 900 cabrio ook heel interessant.

HELP, wie heeft tips/advies/gedachtes hierover?
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Taranis op 18-01-2006 21:18:27
Citaat van: FelixB op 18-01-2006 20:32:47
Ja, dat van die 15 jaar doet me een beetje twijfelen:
- gaan er steeds kleine dingen stuk (ben ik niet gewend aan mijn 850, die gaat, en gaat en gaat...)?
- werken de airbags nog wel indien het nodig is?
- vaker naar de garage voor een olie-beurtje e.d.?

Zoals ik in een ander topic al aangaf twijfel ik ook nog voor een 1999/2000-er c70 cabrio.
Maar met deze 22%'s-regel is een 15 jaar oude Mercedes SL500 of een Saab 900 cabrio ook heel interessant.

HELP, wie heeft tips/advies/gedachtes hierover?


Tja, mijn 850 is nog 'maar' 13,5 jaar oud, maar ik heb er geen klachten over. Tuurlijk gaat er wel eens wat stuk maar nooit echt iets ernstigs. Er zit gewoon achterstallig onderhoud aan dat ding en dat is omdat ik hem nog maar een maandje of 8 in bezit heb. En dan nog, die kosten wegen denk ik niet op tegen het aanschaffen van een jongere auto...

Of je airbags werken... er gaan fabeltjes rond dat je airbag na 8 jaar vervangen zou moeten worden. Stierenstront. Toevallig stond er een tijd geleden een artikel over in de AutoWeek volgens mij. Strekking van het verhaal was dat de enige manier om de airbags te testen is het crashen van de auto. Dat wil je niet. Niemand kan dus zeggen of die airbags het nog goed zullen doen.

En waarom zou je vaker naar de garage moeten of olie wisselen? Mijne gaat eens in de 15.000 kilometer volgens het boekje, ik zie niet in waarom dat vaker zou moeten... zolang je maar minstens eenmaal per jaar ververst, is er (mijns insziens) geen vuiltje aan de lucht.

Ik heb zelf zin in een C70 T5 (ik mis de power van de T4 teveel) van '98 of '99, maar dat zal heus nog wel 2-3 jaar duren voor ik die aanschaf. Ik heb er alle vertrouwen in dat de 850 het tot die tijd (en erna ook wel, was niet van plan 'm weg te doen als ik er een plekje voor kan vinden om um weg te zetten, krijg er toch nix voor terug en over 10-15 jaar is 't een leuke klassieker) keurig netjes volhoudt dus ik ga gewoon op mn gemakje eens wat rondkijken. Genoeg andere dure hobby's tot die tijd  ::) 8)
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Gmid op 19-01-2006 02:14:58
Het verhaal klopt inderdaad... Een oom van mij , die een eigen onderneming heeft, koopt elke 2 jaar een volvo van precies 15 jaar oud. Wel altijd de meest luxe, met leer en stoelverwarming en zo... Maar die betaalt inderdaad een schijntje aan bijtelling. Een een volluxe volvo van 15 jaar oud, rijdt net zo lekker als een gloedje nieuwe 307...
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Eugene op 19-01-2006 18:53:14
En dat alles voor maar 120 euro per jaar ;D

Even langs bij de kamer van koophandel en je bent ondernemer ;D
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Jan_D. op 19-01-2006 20:16:24
Er zijn volgens mij een paar bedrijven die zich bezig houden met het in top-conditie brengen en verkopen van >15 jaar oude auto's.  Klanten zijn idd degenen die een forse bijtelling willen vermijden.

Het is(was??) toch ook ivm bijtelling cataloguswaarde voordeliger om bij een lease-auto de accessoires allemaal achteraf in te laten bouwen ipv af-fabriek.

Overheidsregels zijn vaak onderling wat tegenstrijdig! ???

Maar soms kun je er je voordeel mee doen.
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: FelixB op 19-01-2006 21:36:07
Precies!

En in een 15 jaar oude 850GLT, Corvette, Lexus LS400, Honda NSX, Porsche 911 of Mercedes SL500 rijden lijkt mij ook niet verkeerd :D :-D.

'Op de zaak zetten', alle onkosten door de zaak laten betalen, afschrijven en dan na 2 jaar met 40% afschrijving 'in privé' overkopen....

Je wordt wel creatief met boekhouden met zo'n overheid, zucht.
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Jan_D. op 19-01-2006 21:51:56
Ook de Almanak voor de Belastingontduiker goed gelezen!

;D
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Hen3 op 22-01-2006 08:59:19
Citaat van: eugene op 19-01-2006 18:53:14
En dat alles voor maar 120 euro per jaar ;D

Even langs bij de kamer van koophandel en je bent ondernemer ;D

Tja, dan ben je ondernemer....... maar als je geen omzet maakt, valt er ook niets af te trekken.... Dat lijkt dus wel mooi wat je schrijft, maar die vlieger gaat niet op...
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Vulk op 22-01-2006 10:26:16
Creatief/Lucratief boekhouden is plezant. :)
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: De uil op 23-01-2006 00:04:56
Af en toe raak ik echt ontroerd.... het forum biedt veel praktische zaken.
Laat nu de aanschaf van mijn 850 ook echt voor mijn eenmanszaak gedaan zijn...
Maar dit wist ik nog niet!  Ik heb de auto dus nu nog niet op naam van de zaak (krijg alleen de kilometers vergoed) maar dat gaat over een paar jaar wel anders....
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Gmid op 23-01-2006 01:33:24
Yep, zodra die de 15 gepasseerd heeft kun je 'm het beste op naam van de zaak zetten... Scheelt btw met verzekeren en reparaties.. scheelt btw op benzine.. en de bijtelling.. tja... hoeveel is dat van een dagwaarde van 2000 euro??  ;D Daar kom je ook nog wel overheen....
Titel: Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: quaint op 23-01-2006 20:24:50
btw op verzekeren?

en je bent voor de KvK al direct ondernemer maar voor de fiscus is dit toch net iets lastiger.

Barry
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Gmid op 24-01-2006 00:04:03
Is toch echt vrij eenvoudig. Hij is voor de zaak... en het prive voordeel dat je er mee hebt, daar betaal je gewoon netjes bijtelling over.

Maar ik denk inderdaad dat ze wel vragen gaan stellen als je een ondernemingkje heb waar je helemaal geen auto bij nodig hebt...
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: FelixB op 24-01-2006 08:19:59
Citaat van: Gmid op 24-01-2006 00:04:03
Is toch echt vrij eenvoudig. Hij is voor de zaak... en het prive voordeel dat je er mee hebt, daar betaal je gewoon netjes bijtelling over.

Maar ik denk inderdaad dat ze wel vragen gaan stellen als je een ondernemingkje heb waar je helemaal geen auto bij nodig hebt...

De belastingdienst zal m.i. niet kijken of je hem nodig hebt (daarom kregen veel IT-ers met een vaste werkplek óók zo'n 'lease-bak'); ik denk meer dat bedoeld wordt dat je ook 'winst' in de onderneming moet maken om de kosten te kunnen betalen.

Als iemand nog plannen heeft  om ook ondernemer te worden : ik ben al ruim 10 jaar ondernemer en heb nog wel ideen / tips...
Titel: Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: quaint op 24-01-2006 20:54:11
klopt, zij kijken of je volgens de IB ondernemer bent. Dus minimaal aantal uren per jaar en meerdere opdrachtgevers. Dit lijkt uiteraard eenvoudiger dan het is.

Barry
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: elianmars op 24-01-2006 20:58:56
Citaat van: quaint op 23-01-2006 20:24:50
btw op verzekeren?



Barry

Als je als ondernemer je wagen verzekert, wordt er gekeken naar de nieuwwaarde ex BTW, dus goedkoper  ;)
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Derks op 24-01-2006 22:11:54
Citaat van: elianmars op 24-01-2006 20:58:56
Citaat van: quaint op 23-01-2006 20:24:50
btw op verzekeren?



Barry

Als je als ondernemer je wagen verzekert, wordt er gekeken naar de nieuwwaarde ex BTW, dus goedkoper  ;)

Maar bij totall-los krijg je dus ook de btw- niet terug,
Dan moeten we er vanuit gaan dat je de Btw- van je 15 jaar oude wagen, bij aankoop wel hebt kunnen verrekenen. :P

Dat is een beetje lastig als je hem uit je prive voorraad, zakelijk gaat inbrengen.



gr derks
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Frans Harkema op 25-01-2006 22:55:48
Als een marge auto in de zaak wordt ingebracht, dan kan de BTW niet worden verrekend. In geval van totall-loss heb je dus recht op schadeloossteling incl. BTW.
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Derks op 25-01-2006 23:09:35
Citaat van: Frans Harkema op 25-01-2006 22:55:48
Als een marge auto in de zaak wordt ingebracht, dan kan de BTW niet worden verrekend. In geval van totall-loss heb je dus recht op schadeloossteling incl. BTW.

Dat kan wel zijn, maar het genoemde voordeel op de verzekeringspremie  heb je dan niet.


( los van het feit dat je die kan aftrekken)

gr derks
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Frans Harkema op 26-01-2006 16:35:19
Citaat van: Derks op 25-01-2006 23:09:35
Citaat van: Frans Harkema op 25-01-2006 22:55:48
Als een marge auto in de zaak wordt ingebracht, dan kan de BTW niet worden verrekend. In geval van totall-loss heb je dus recht op schadeloossteling incl. BTW.

Dat kan wel zijn, maar het genoemde voordeel op de verzekeringspremie  heb je dan niet.

( los van het feit dat je die kan aftrekken)

gr derks

Ten eerste kun je de verzekeringspremie 100% aftrekken als autokosten en ten tweede zit er op de verzekeringspremie geen BTW. Je kunt die dan ook niet terugvorderen. Ik zie het BTW voordeel op de verzekeringspremie dan ook 1-2-3 niet.
Titel: Re:Bijna gratis rijden voor ondernemers?!
Bericht door: Derks op 26-01-2006 18:03:29
Citaat van: Frans Harkema op 26-01-2006 16:35:19

Ten eerste kun je de verzekeringspremie 100% aftrekken als autokosten en ten tweede zit er op de verzekeringspremie geen BTW. Je kunt die dan ook niet terugvorderen. Ik zie het BTW voordeel op de verzekeringspremie dan ook 1-2-3 niet.

Het ging om het eerder geschetste voordeel wat je op de verzekering premie zou hebben, omdat deze geen BTW over de nieuwwaarde hoeft uit te keren bij een totall-loss. Verzekering hoeft 19% minder uit te keren, dus de premie kan ook lager zijn.

Hierop reageerde ik, dat het bij een 15 jaar oude auto wel een lastig kan zijn. De BTW is ( vaak) niet te verrekenen, en de verzekering moet dus ook inc BTW uitkeren. De premie zal dan ook hoger zijn. Vandaar mijn reactie dat het voordeel van de verzekeringpremie weg zou zijn.


Gr derks