Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: ovipetje op 16-02-2006 18:16:10

Titel: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: ovipetje op 16-02-2006 18:16:10
Ik heb afgelopen week in een auto met cruisecontol gereden en dat beviel erg goed, nu zou ik in mijn V70 uit 2000(oude model) ook cruisecontrol inbouwen,

Wie heeft er wel eens achteraf een cruise control ingebouwd, en wat is daar voor nodig, en wat zijn daar de kosten van?
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: Johann op 16-02-2006 18:56:21
om en nabij de 400 Euro..

Ik meende 80 Euro voor het armpje en de rest voor de software...  ::)
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: Racingbrick op 17-02-2006 13:52:14
Maak goed het vergelijk in prijs.
Ik had van de zaak een s70 2000 met cc, en nu een T5 zonder, maar met VDO achteraf inbouw cc.
spuuglelijk ding, maar werkt ook net zo uitstekend als het origineel
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: llinssen op 17-02-2006 18:57:33
Citaat van: Johann op 16-02-2006 18:56:21
om en nabij de 400 Euro..

Ik meende 80 Euro voor het armpje en de rest voor de software...  ::)

En die software is niet zelf/goedkoop te regelen?
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: ovipetje op 17-02-2006 23:53:40
bedankt zover, ik hoop op een goedkopere optie, 400 euri is best prijzig :'(
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: bud op 18-02-2006 17:14:19
Citaat van: ovipetje op 17-02-2006 23:53:40
bedankt zover, ik hoop op een goedkopere optie, 400 euri is best prijzig :'(

2 kwartjes bij de praxis
(http://www.waterbodem.nl/images/artikelen/kennemermop05.jpg)

;)
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: ovipetje op 18-02-2006 21:10:59
ja das opzich geen probleem, mijn voet is zwaar genoeg, maar tegenwoordig met al die traject controles.......  vertrouw ik liever op de techniek ipv de voet...

;D

maar bedankt voor de bakstenen :P
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: llinssen op 22-02-2006 13:56:43
Toch nog even mijn vraag herhalen:

Is het upgraden van die software alleen te doen door Volvo?

Als mensen kunnen chiptunen, dan moet dit toch ook niet al te moeilijk zijn?

Om volvo 300 euro voor een beetje software te betalen voelt echt niet goed.
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: thuur op 23-02-2006 11:06:21
Citaat van: llinssen op 22-02-2006 13:56:43
Toch nog even mijn vraag herhalen:

Is het upgraden van die software alleen te doen door Volvo?

Als mensen kunnen chiptunen, dan moet dit toch ook niet al te moeilijk zijn?

Om volvo 300 euro voor een beetje software te betalen voelt echt niet goed.

Thuurlijk is dit zelf te doen. De interface naar de auto (stekker en protocol) is zelfs zeer eenvoudig. Dat heb je in een uurtje wel voor elkaar.

Maar dan komt de uitdaging ;D Je zult moeten weten hoe de software werkt en wat je moet veranderen/bijladen. De gebruikte taal is embedded (=specifiek toegeschreven op deze auto) en dus bepaald niet vriendelijk om te lezen/begrijpen.

Maar als je dat onder de knie hebt kun je het zelf :P


Gr 8)
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: Hen3 op 23-02-2006 11:14:49
Citaat van: thuur op 23-02-2006 11:06:21

Maar als je dat onder de knie hebt kun je het zelf :P

en aangezien thuur dit nog niet onder de knie heeft is het gewoon bijna onmogelijk...  ;D
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: llinssen op 23-02-2006 11:41:15
en hoe is dit anders van wat chiptuners doen? Dat is toch ook embedded software?

Copy paste van een auto die het wel heeft?

Of ben ik weer veel te simpel?
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: thuur op 23-02-2006 12:55:02
Citaat van: Hen3 op 23-02-2006 11:14:49
Citaat van: thuur op 23-02-2006 11:06:21

Maar als je dat onder de knie hebt kun je het zelf :P

en aangezien thuur dit nog niet onder de knie heeft is het gewoon bijna onmogelijk...  ;D

I'm working on it... 8)


Chiptuners hebben zich wel de moeite genomen om de signalen te bekijken onder de diverse motoromstandigheden. Wat zij doen zijn de veiligheidsmarges naar beneden schroeven. Dus net iets vroegere inspuiting, hogere turbodruk toestaan, hoger max. rpm, etc.etc.etc.

Uiteraard zijn dit geen hobbyisten en weten zij hoeveel ze veilig van de fabrieksmarges af kunnen peuteren. Vooral met een turbomotor kun je zo zeker 25-30% "winst" pakken. Voor een NA motor ligt dit op 1/3e hiervan.

Als je zelf nog het eea modificeert (injectors, inlaat, uitlaat, bougies, ......) kun je het programma nog 'extremer' zetten, maar in dat geval zal het zelfs veiliger werken omdat je het beter op elkaar kunt afstemmen dan een auto die zo uit de fabriek komt.

Ik geloof niet dat er chiptuners zijn die het hele programma herschrijven. Reverse Engineeren (want Volvo geeft het echt niet vrij) kost je een aantal manjaren :o Niet omdat het zo complex is, maar omdat er enorm veel afhankelijkheden in zitten. De Volvo programmeurs moeten voorzien in iedere omstandigheid. Om al deze omstandigheden te forceren, in kaart te brengen en te begrijpen ben je wel even bezig..

Mocht je toch willen beginnen: koop een break-out box en een laptop. Ga met een logger aan de slag en een flink testritje maken. Probeer nu te begrijpen wat er zich afspeelt in de ECU ;D

De 850 ECU is nog redelijk eenvoudig. Het aantal input- en outputsignalen is beperkt. Met diverse wiskundige (aantal bits tot de macht inputsignalen) en statistische (wachtrijtheorie, kans op volgorde) formules is te achterhalen hoeveel omstandigheden er kunnen optreden. Dan moet je zorgen dat je al deze situaties nabootst zodat je de sturing van de ECU kunt begrijpen.

Hoeveel bits de ECU is, valt op de chip af te lezen. Volvo heeft niet het type eruit gefreesd (wat wel gebruikelijk is). Het type en hoeveelheid geheugen en de bus is gemakkelijk te zien door een ervaren oog. Vervolgens download je het programma uit de chip (ff lossolderen) en probeert uit te vogelen hoe het programma werkt. Aangezien het geen bestaande programmeertaal is (althans, dat verwacht ik) zul je eerst de vocabulair moeten gaan begrijpen alvorens je de grammatica snapt ;D


Ik hoop dat ik het zo kort en bondig heb uitgelegd :P


Gr 8)
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: llinssen op 23-02-2006 14:43:41
Zeker krachtig.

Maar nog steeds: als ik twee dezelfde auto's heb:
motor, koppeling, etc etc, maar als enige verschil de een heeft cruise control, de ander niet,
dan moet toch de chip te kopieren zijn?

Maar beter nog: Volvo moet de software aanpassing ergens hebben liggen.
Of is het gewoon een chip bijprikken (dan ik het zaak om aan zo'n chip te komen).

Het stuit me gewoon vreselijk tegen de borst om 300 euri te moeten betalen voor een stuk software.
Vandaar mijn verzet.

Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: thuur op 23-02-2006 15:28:15
Citaat van: llinssen op 23-02-2006 14:43:41
Zeker krachtig.

Maar nog steeds: als ik twee dezelfde auto's heb:
motor, koppeling, etc etc, maar als enige verschil de een heeft cruise control, de ander niet,
dan moet toch de chip te kopieren zijn?

Maar beter nog: Volvo moet de software aanpassing ergens hebben liggen.
Of is het gewoon een chip bijprikken (dan ik het zaak om aan zo'n chip te komen).

Het stuit me gewoon vreselijk tegen de borst om 300 euri te moeten betalen voor een stuk software.
Vandaar mijn verzet.



Je verzet heeft een groot draagvlak ;D

Nee, het is enkel software! In dezelfde chip zelfs :P

In theorie kun je de chip dan zeker kopieren. Helaas kun je nooit zeker zijn van de aanwezige software (denk aan een versieverschil van 0.0.0.0.1, toch die ene accessoire die blijkbaar ook software heeft, etc.). Blijft een risico.

Gewoon een backup maken dus ;)


Volvo moet die software downloaden en ik geloof niet dat ze een mogelijkheid hebben om deze op te slaan (jaja, de fabrikant geeft ook niet alles aan de dealer). Het is zelfs gebruikelijk dat je auto via het internet geflashed wordt :o

(Thuur ziet enorme risico's :-X)


Laatst nog voor een collega uitgezocht dat zijn V70 uit 2005 inderdaad een software update nodig had om de stekkerdoos bij de (zojuist geplaatste) trekhaak aan de praat te krijgen ::) Ja, zelfs voor een extra knipperlichtje moet je binnenkort flink bloeden :-\


Gr 8)
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: llinssen op 23-02-2006 16:43:01
en vragen ze voor zo'n update dan ook 300 euri? Dat is toch echt van de boeven.

Bah! :cwm23:
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: S. Brouwer op 15-11-2007 20:54:47
Ik heb even een korte vraag, en aangezien ik geen nieuw topic kan openen kan misschien iemand m zo beantwoorden.

ff copy paste:

In kon niet meer reageren in het volgende topic daarom dit nieuwe topic:
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=12075.0

Mijn vraag gaat over de benodigde software om de cruise control van een v70 tdi uit '97 te laten werken.

Wij hebben de cc ingebouwd en hierna werkte deze niet, we zijn bij de volvo geweest en deze gaven aan het te moeten inleren door middel van een 4 cijferige code twv €400,-

Eerder in het genoemde topic las ik dan ook dat deze geactiveerd moet worden, maar in een ander topic las ik dat tot aan MY2000 deze niet geactiveerd hoeft te worden met een code.

Is er iemand die duidelijkheid kan geven over hoe en wanneer er de cc moet worden ingeleerd.
En is er iemand die mij duidelijkheid kan geven over de eventuele kosten hiervan aangezien €400,- mij niet reeël lijkt




Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: S. Brouwer op 15-11-2007 21:01:22
Citaat van: mehn op 15-11-2007 20:57:30
zo maar dan? ;)

top  :eusa_clap: nu graag nog antwoorden  ;)
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: jberg op 15-11-2007 21:07:07
ik heb ook cc ingebouwd in een v70 van 1999, mechanisch systeem op vacuum, deze hoefd niet ingeleerd te worden,

je zult wel ergens een foutje hebben gemaakt  :eusa_think:
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: llinssen op 15-11-2007 21:25:06
ik neem aan dat dit (weer) te maken heeft met de vraag of er een elektronische gasklep in je auto zit. Soort drive by (elektrisch) wire.

In een poging uitleg te geven:
Als je een metalen draadje hebt waarmee de stand van het gaspedaal wordt doorgegeven aan de motor(zo een waar je onder de motorkap de functie van het gaspedaal kunt overnemen), dan is het een mechanisch systeem. Dan heb je aan een pompje etc genoeg en geen software update nodig.

Heb je een auto met elektronische gasklep:
1999-2002: C70 coupes & convertibles,
1999-2000: S70, V70 and V70XC
2000-2001: V70, V70XC en S60 met turbo
1999-2001: Alle S80
2000-2002: V70 & S60 vehicles zonder turbo.
dan moet je volgens mij software matig een aanpassing krijgen. Of dat een 4-cijferinge code is, weet ik niet.

Hoop dat dit wat helpt.

Hoe verhaal van jberg hierin past weet ik eerlijk gezegd ook niet. Een in 1999 uitgeleverde MY1998?
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: S. Brouwer op 15-11-2007 21:27:27
mooi, dan gaan we morgen even kijken wat voor een gasklep er in de auto zit.
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: cornelis-b op 03-04-2013 11:05:06
Even dit topic omhoog halen, is er inmiddels al een andere oplossing dan de dealer om de CC te activeren bij een auto auto met elektronische gasklep ? Ik heb de S70 laten uitlezen bij de deler en er staat op de uitdraai Cruise Control niet geprogrammeerd, erg knullig als er wel een handel aan het stuur zit.
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: UserID6342 op 03-04-2013 12:43:59
Voor zover ik weet kan alleen een dealer dat 'aanzetten'.  Je zult dus terug moeten om de CC werkend te krijgen.  Weet niet precies wat het kost, maar was meen ik iets in de buurt van 300-350 euro.
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: cornelis-b op 03-04-2013 19:48:25
Eem hoop geld voor 5 minuten software laden Dirk, ik ga er nog eens heel hard over na denken of ik dat er wel aan wil uitgeven.
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: Sbv op 03-04-2013 20:18:36
Dan lekker zonder cruise rijden.
De software zelf is vrij prijzig, het laden stelt weinig voor
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: )()()sT op 03-04-2013 21:22:06
Is dit nou enkel nodig bij de latere *70's (lees met etm)?
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: Sbv op 03-04-2013 21:27:16
Citaat van: )()()sT op 03-04-2013 21:22:06
Is dit nou enkel nodig bij de latere *70's (lees met etm)?
Yep, de oudere zijn vacuüm gestuurd en dus geen software nodig. Die hebben ook een gaskabel ipv electronisch gaspedaal
Titel: Re: cruise control achteraf inbouwen
Bericht door: )()()sT op 04-04-2013 08:47:35
Ik zat net in de auto, en bedacht me dat het eigenlijk helemaal niet was wat ik wilde vragen aangaande de *70  :eusa_doh:
Zat namelijk te bedenken dat ik ooit ergens gelezen had dat een boordcomputer niet zomaar 1-2-3 in de *70 te prutsen was, maar twijfelde of dat nou bij alle was, of alleen de latere :)