Beste Volvo lpg-kenners/rijders en Entuscan in het bijzonder,
Bij een zoekopdracht over lpg i.c.m. high performance benzine turbo motoren op lpg stuitte ik aan aantal maal op de nickname 'entuscan' en ik kwam vaak 'Volvo' tegen. Ik had over dit onderwerp aantal vragen:
Wij rijden thuis (helaas ;)) geen Volvo (de beoogde V70 T5 van de bouwjaren 2000 tot 2004 heeft namelijk vaste klepstoters die geen lpg verdragen, i.t.t. hydraulische exemplaren), maar een Saab 9-5 Aero Estate (2002), met een 4 cilinder 2.3 liter Turbomotor die 250pk ontwikkeld. Ontzettend fijne wagen en vergelijkbaar met een V70 T5. Deze plannen wij ook op gas te laten zetten. Omdat hier op het Volvo-forum zoveel kennis is over lpg in zware turbo-motoren hoop ik dat ik mijn vragen hier mag stellen...
Het enige adres in Nederland waar wij tot nu toe lpg kunnen laten inbouwen in onze Saab is bij 'Agit Autogassystemen' te Rijssen (http://www.agit-autogasinbouw.nl/). Die zou dan een lpg-installatie van Prins monteren. Ik heb ook diverse inbouwers van Vialle gesproken (waaronder Mesman), die wilde hier niet aan beginnen omdat hun injectoren maar 50pk per injector aankunnen wat dus in ons geval 12,5pk te weinig is. Verder hebben wij met onze vorige auto (Saab 9-5 2.0t) geen geweldige ervaringen met Vialle (kapotte injectoren => Duur!). Maar nu heb ik dus contact opgenomen met het landelijke aanspreekpunt van Prins, en ook zij blijken die richtlijn van maximaal 50pk per injector aan te houden. Dit geldt dan voor het 'zwaarste type' injector. Maar de inbouwer in Rijssen verzekerde ons ervan dat het extra vermogen dat de motor vraagt geen probleem was aangezien de druk waarmee hun systeem lpg zou kunnen inspuiten veel hoger is dan van het originele benzinesysteem. Zij konden dit d.m.v. testen prima werkend maken, en hadden al een ouder type 9-5 aero automaat met 230pk voorzien van een Prins lpg-systeem. Ik heb de eigenaar van die auto gesproken en die was dik tevreden.
Toch blijf ik twijfel houden. Ik lees af en toe wel eens iets over een extra (bij een Volvo 6e, maar bij een Saab dus 5e) injector, voor turbo-motoren met extreem veel vermogen. Zou dit in ons geval nodig zijn? En hoe zit het als we evt. nog een stage 1 chiptuning monteren waardoor het vermogen van 250 naar 274 pk gaat en het koppel van 350 naar 434Nm stijgt? Ik heb tot nu toe overigens alleen maar goede verhalen gehoord over Prins lpg-systemen, en hun toepassing in zware motoren. Toch mag je hun systeem wel rekenen tot een ietwat verouderd systeem aangezien ze het gas niet vloeibaar inspuiten. Dit is bij Vialle wel het geval. Prins heeft overigens wel de allerbeste injectoren die er zijn (wordt door alle partijen bevestigd), uit Japan waar ze 200.000km garantie op geven (meer dan op de installatie zelf).
Dan is er nog een andere mogelijkheid voor ons: Het nieuwe lpi-systeem (dus ook vloeibare injectie) van het merk JTG-ICOM welke in België ingebouwd kan worden. Zie hier uitleg over dit systeem:
http://www.lpgderoover.be/ICOM/ICOM-nl/ICOM-uitleg1-nl.html
Deze zou voor 2500 euro kunnen worden ingebouwd bij A&P cars in Houthalen (Belgie). http://www.apcars.be Ik heb echter nog geen ervaringen gelezen over dit systeem en het is mij en hun niet met zekerheid (ze denken van wel, maar zouden het navragen bij de fabrikant in Italië) bekend of die het hoge vermogen van de Aero aan zou kunnen. Het is ook nog eens 500 euro duurder dan het systeem van Prins, en dan moet je er ook nog eens voor naar België. Is dat het waard, wat denk jullie?
En zouden wij er goed aan doen toch maar een 5 injector te laten monteren, voor de zekerheid? En hoe gaat dat technisch in zijn werk? Vergroot dit niet de kans op bijv. backfire of andere problemen?
Als er iemand hier nuttige tips of ervaringen heeft m.b.t. dit onderwerp dan hoor ik dat graag. In de hoop dat de moderators dit zijdelings aan Volvo-gerelateerde onderwerp toleren, bij voorbaat dank voor de reacties,
Met vriendelijke groet,
davidjoost
hmmm. We hebben je dus nog niet kunnen overtuigen voor een 850/V70R te kiezen ???
Wat betreft de Vialle installatie kan ik je een paar dingen vertellen, hoewel ik denk dat deze ook al wel op het forum te vinden zijn. Mesman hanteert voor de Vialle installatie een maximum van 50 pk per injector. Dit betekent bij de Volvomotoren dus 5x50pk is max. 250 pk met 1 injector per cylinder. In het geval van jouw 4 cylinder dus max 200 pk.
Met een extra injector kun je dus met de Volvo's tot 300 pk.
Helaas hangt Ludo hier niet meer rond, hij had je uit ervaring 6e injector verhalen kunnen melden. Ik weet zo niet of er nog meer 6e injector-piloten zijn, maar die melden zich vanzelf...
Ik kan je alleen melden dat mijn LPI installatie met de 850R met 5 injectoren helemaal hyperdepieper gaat. Hoe dit met jullie Saab gaat lukken weet ik helaas niet. Ik heb wel veel LPG verhalen gelezen op een Saab forum, dus wellicht dat je daar je oor ook eens te luister kunt leggen.
Succes. Peter(R)
Alles is mogelijk, het feit dat Mesman er niet aan wil beginnen verbaast me eerlijk gezegd.
Die heeft zelfs een Subaru WRX 4 cylinder lopen met 6 injectoren ;D
Ook ik heb alleen maar ervaring met Vialle LPi, en ook ik ben tevreden. Ik heb de standaard 5 injectoren omdat ik met een T-5 rondrijd (225pk).
Ludo heeft idd een 6e injector laten plaatsen en er is hier nog iemand op het forum met een 850R die een 6e injector heeft. Het principe hierachter is vrij simpel; de 6e injector komt niet in het spruitstuk maar daarvoor, zodat de lucht die langs de injectoren komt als gas bevat.
Hiervoor wordt de software aangepast zodat de 6e injector niet werkt als een 6e injector bij een 6 cylinder motor, maar doorlopend gas inspuit.
Bedankt voor de reacties tot zover, dit is bruikbare info! :)
1 klein dingetje peterr:
CiteerHoe dit met jullie Opel :-X Saab gaat lukken weet ik helaas niet.
Beetje meer respect a.u.b. voor het merk Saab, als ik het over Volvo heb praat ik ook niet over Ford of Renault, waar ook Volvo ook onderdelen van heeft gebruikt. Een Audi noem je ook geen Volkswagen. ::)
Citeerhmmm. We hebben je dus nog niet kunnen overtuigen voor een 850/V70R te kiezen
Wij waren best in voor het nieuwe type V70 T5 maar omdat onze vorige auto van bouwjaar 2000 was wilde we er wel op voorruit gaan. Een een T5 van 2004 of jonger werd wat te duur, aangezien de voorgaande bouwjaren V70 dus niet geschikt waren voor het rijden op gas. Diesel was bij voorbaat al out of the question.
davidjoost
Citaat van het Saabforum:
" ach ja, en zie die reacties dan....
nummer 1 verbaast zich dat wij niet te overtuigen waren een Volvo te kopen, nummer twee noemt Saab een Opel.... beetje meer respect graag...
een Saab-rijder zou nooit (in het bijzijn van... ) beginnen over Renault en Ford als het over Volvo gaat.... ik vind dit forum wat dat betreft toch een stuk beschaafder en gezelliger, ook i.v.m. het AutoWeek forum trouwens, maar dat is een minder goede vergelijking
davidjoost"
Beste Davidjoost,
Ik las op het Saabforum een topic met 9 pagina's over dezelfde vraag, met dit als tot nu toe laatste bericht van jouw kant. Graag wil ik hier even op reageren.
Aangezien ik zowel nummer 1 als nummer 2 ben:
1. Mijn boodschap is voorzien van een smiley en was min of meer grappig bedoeld, geen gebrek aan respect bedoeld, indien zo ervaren, excuus hiervoor. Ik vind het overigens wel een beetje overgevoelig hoor, als je er moeite mee hebt dat de auto van je vader voor iets wordt "uitgemaakt". Ik krijg een beetje een dubbel gevoel hierbij (hard schreeuwen om respect, maar vervolgens elders over mensen praten). Ik heb mijn post overigens inmiddels aangepast.
2. De opmerking over de Volvo is in het kader van LPG bedoeld. Zoals je op het Saabforum kunt lezen zijn er met 2.3T's verschillende problemen met cylinderkoppen gemeld. Als je een snelle auto op LPG wilt, zonder problemen vanwege de LPG dan ligt Volvo voor de hand, that's all. Dit laat onverlet dat ik je alle plezier met de Saab gun.
Ik wens je veel succes met het zoeken naar de voor jou optimale oplossing, wie weet ligt deze zelfs op dit ongezellige en tevens onbeschaafde forum ;)
@ Peterr: bedankt voor de uitleg, inmiddels zie ik in dat ik je opmerking verkeerd heb geïnterpreteerd. Dat dit forum ongezellig of onbeschaafd zou zijn, zijn jouw woorden en niet de mijne... ;)
Zullen we maar weer on-topic gaan dan? :)
Volvo en lpg ligt inderdaad voor de hand maar wij zochten een auto van bouwjaar 2001 tot 2004 en vanwege het klepstoterverhaal kwam Volvo dus niet in aanmerking. Het cilinderkopprobleem is bij de Saab bekend, echter komt het slechts incidenteel voor en montage van flashlube maakt de kans nog kleiner op een revisie. Mocht die er onverhoopt toch komen dan wordt een betere kop geplaatst en ben je van de ellende af. De kans dat het bij de Saab goed gaat is gewoon aanzienlijk groter.... Dat werd ook geadviseerd door diverse gasinbouwers.
davidjoost
Citaat van: davidjoost op 01-04-2006 21:42:47
Een een T5 van 2004 of jonger werd wat te duur, aangezien de voorgaande bouwjaren V70 dus niet geschikt waren voor het rijden op gas. Diesel was bij voorbaat al out of the question.
davidjoost
Een V70 D5 vanaf 2001 lijkt mij toch niet bij voorbaat "out of the question" maarja, wie ben ik...
Prins heeft ook helemaal geen injectors... het zijn meer een soort van gasnippels... De temperatuur zal ook hoger liggen omdat het in gasvorm is tov het koudere vloeibare gas bij Vialle LPI.
De 850R van Jack heeft trouwens nog steeds 5 injectoren en zal toch ongeveer 275-280 pk doen denk ik. (chip + catback).
Bij een systeem zoals dat van Prins zul je toch een duidelijk verschil merken tussen rijden op benzine en lpg terwijl dat met LPI hoegenaamd niet is (of in het voordeel van LPG).
Maar is er dan iets veranderd aan de Saab die je op het oog had, ik dacht dat bij jullie vorige Saab de kop juist kapot was gegaan door de gas?
Bij onze vorige Saab 9-5 (sedan 2.0t uit 2000) is bij kmstand 100.000 de kop gereviseerd met 75% coulance (kostte 500 euro) omdat er een scheurtje was ontstaan in een van de kleppen. Bij 235.000km op de teller hebben wij hem ingeruild voor een 9-5 Estate Aero van 2002 die dus momenteel op Super 98 rijdt. Wat gasspecialisten zeggen over de motoren van Saab is dat het in de meeste gevallen goed gaat, zeker i.c.m. montage van Flashlube, en de Volvomotoren van 2000 tot 2004 werden ons echt sterk afgeraden. Desondanks hebben wij een evt. koprevisie wel ingecalculeerd als kostenpost (zou zo'n 2000 euro kosten).
De Aero is dus al in ons bezit en wij zijn niet van plan daar verandering in te brengen. Het is nu even de vraag waar we het gas gaan laten inbouwen.
- Mesman, Vialle installatie (zal toch 2500 euro zijn met extra injector)
- A&P Cars Houthalen, JTG-ICOM installatie (ook 2500 euro)
- Agit autogasinbouw Rijssen, Prins installatie (2000 euro)
Ze beweren bij de laatste overigens dat het vermogensverlies wordt opgeheven doordat er gewoon meer gas wordt ingespoten met behulp van een moderne sequentiële inspuittechniek. Het systeem van Prins zou ook minder storings/reparatiegevoelig zijn dan dat van Vialle. En onze ervaringen met Vialle, wat dus in die vorige Saab zat, zijn ook niet geweldig:
- Kapotte lpg-pomp bij 150k
- Kapotte injectoren bij 200k
- Vervuild relais waardoor de auto op 2 brandstoffen ging rijden 210k
- Problemen met automatische vulstop
- Indicator die verkeerde waarden aangaf
De mensen bij Agit die ook Vialle hebben ingebouwd gaven aan dat bovenstaande problemen niet te verwachten waren bij de installatie van Prins en dat de onderdelen ook nog eens stukken goedkoper waren dan die van Vialle.
davidjoost
Hier rijdt in elk geval elke LPG turbo met Vialle LPI waar de meeste toch wel zeer tevreden over zijn. Heb hier enkel nog maar over de kapotte pomp gelezen, maar die heb je er dan al heel lang uit...
Een vriend van me heeft een BMW 2.8 met de Prins en die heeft toch duidelijk prestatieverschil.
Maar een flashlube kan je toch ook op de de Volvo monteren, dan ben je toch ook van het probleem af.
Dat wordt naar het schijnt mee in de turbo geblazen, en die vindt dat niet zo plezant...
2 misverstanden rechtzetten:
flaslube is om de kleppen/klepzetels en cilinderkop een betere smering te geven waardoor de temperatuur minder hoog op zou lopen, dit verhelpt echter niet het probleem dat de volvo's van 2000 tot 2004 hebben met de vaste klepstoters ipv hydraulische....
verder werkt flashlube ook prima bij turbomotoren, zeiden ze zowel bij Mesman als AGIT, aangezien het op een plaats wordt gemonteerd waar de turbo het spul niet kan aanzuigen...
davidjoost
David,
Ikzelf rijd nu drie jaar met een Vialle installatie in een V70R. De lpg installatie houdt zich tot nu toe perfect, en ik heb een aardige vermogens en zeker koppel winst weten te behalen (+16 pk, +22Nm)! Hoezo goedkope tuning.
De pompen van Vialle gaan er inderdaad nogal eens aan. Als dat binnen hele korte periode is wordt er wel met coulance vervangen, maar dat moet je dan meer van de dealer hebben dan van Vialle zelf.
Waar je in mijn ogen overheen kijkt is echter de levensduur van de motor. Feit is dat met een gassysteem wat niet vloeibaar wordt ingespoten de temperaturen behoorlijk veel verder kunnen oplopen in de motor. De verdamper verhoogt de inlaattemperatuur aardig wat, en het vermogen neemt af. Geen probleem bij de turbolozen of als je met een eitje op je gaspedaal rijdt. Zodra je echter de turbo gebruikt waarvoor hij is gemaakt zou het allemaal wel eens teveel van hetgoede kunnen worden. Helemaal als je aan tuning denkt. Dan wort het allemaal wel erg duur rijden als je de kop stuk rijd of een turbo.
De opmerking van de gasinbouwer dat ze met de prins installatie gewoon wat meer gas inspuiten getuigt niet van veel kennis van verbrandingsmotoren. Hij zal daardoor alleen maar meer vermogen verliezen. Houd dus rekening met een vermogensverlies van 10-20%.
Vertrouw op de ervaring van de mensen op dit forum. Hier rijden snelle turbo auto's (zelfs getuned) probleemloos (wat de motor betreft dan) op een Vialle installatie. Ik denk niet dat er zoveel ervaringen is met Prins icm turbo Volvo. Wil je dan zelf gaan experimenteren ten koste van je eigen portemonee? Ik zou het wel weten.
Het is natuurlijk wel zo dat als de kop van de Volvo er af gaat, en er hardere zittingen gemonteerd worden ben je van het probleem af.
Het kunnen dan gewoon vase stoters blijven alleen zullen deze na +/- 150dkm niet ingeslagen zijn en kan het blok ook gewoon naar de 4 of 5 ton toe.
Qwa vermogen en degelijkheid zou ik zelf voor een Volvo kiezen vooral als je wilt gaan tunen.
En net wat Ed zegt ga af de forum leden hier er zit een hoop ervaring bij.
Je zou ook een PB naar ludo kunnen sturen die kan je het e.e.a. haarfijn uitleggen
Citaat van: davidjoost op 01-04-2006 18:01:10
In de hoop dat de moderators dit zijdelings aan Volvo-gerelateerde onderwerp toleren, bij voorbaat dank voor de reacties,
Met vriendelijke groet,
davidjoost
Dit wordt zeer zeker getolereerd want het is een interessante en leerzame discussie ;)
Ik heb geen ervaringen met de huidige generatie LPi, maar wel met de eerste generatie.
Mijn vader had begin 95 een van de eerste LPi-installaties van Vialle in zijn toenmalige Alfa Romeo 155. in 5 jaar en 230000km 3 keer een LPi-pomp kapot waardoor de hele tank vervangen moest worden. Men zij toen dat dat vooral veroorzaakt werd door het helemaal leegrijden van de tank (mijn vader moest altijd de laatste druppel LPG er nog uit hebben) En ik moet eerlijk toegeven, bij de laatste tank is de pomp niet meer kapot gegaan.
Misschien dat het helemaal leeg rijden van een LPi-tank simpelweg de voornaamste oorzaak is van het sneuvelen van de pomp???
Volgens mijn inbouwer is het geen probleem als je af en toe de tank leeg rijdt.
Ik heb in het begin de tank altijd helemaal leeg gereden. Dat op aanraden van mesman. het kon geen kwaad zij hij. Er zou bij mij een nieuw type pomp zijn toegepast. Later hoorde ik dat er ook nieuwe types sneuvelden. Daarna heb ik hem niet meer leeggereden. De installatie zit er nu 60.000 km in, en nog de eerste pomp.
Ik heb inmiddels weer contact gehad met Mesman, zij kunnen (zelfs met een extra injector) geen installatie leveren (van Vialle) voor onze Saab. Hij kon me wel vertellen dat Prins prima installaties levert voor bijzondere auto's en het vermogensverlies zou waarschijnlijk verwaarloosbaar zijn. Het deed niet echt onder voor het systeem van Vialle.
Het wordt dus een Prins systeem, nu nog even informeren of zijn ook aan extra injectoren dan, dan kunnen we misschien nog stage 1 tuning (24pk en 84Nm extra erbij) monteren...! ;D
davidjoost
De pomp zit er bij mij al minimaal 190000 km in. Ook ik rijdt LPi, en sinds ik de auto heb heb ik nooit problemen gehad met de pomp. In een van mijn vorige auto's ook probleemloos 120.000 gereden. Daarna auto ingeruild. Dus ondanks alle enge verhalen over LPI's nog nooit problemen gehad met de pomp.
Ik heb zelf een 850 2.5 20v met Vialle LPi gehad die ik verkocht bij ca. 217.000km (gekocht bij 170.000). Voor zover ik heb kunnen achterhalen is daar door de vorige eigenaar, en in ieder geval ook door mijzelf nooit een nieuwe pomp in gezet.
Ik ken er wel een paar die al een nieuwe pomp hebben: TTT242, Ludo, Guido_Smit, Entuscan...
Een van hen heeft geloof ik al twee keer een nieuwe pomp gemonteerd.
Allround LPG in Spijkenisse wil onze Aero wel voorzien van een Vialle installatie, met 4 injectoren.... LPG Techniek Limburg in Belgie wil ook Vialle voor ons inbouwen maar dan met een 5e injector erbij....
We zijn nu toch weer aan het twijfelen geraakt want ik heb vandaag weer verschillende gasinbouwers gesproken, en een aantal bevelen Vialle toch sterk aan boven Prins. Prins zou volgens hun vermogensverlies hebben en te traag zijn voor een turbomotor.
Een Vialle installatie is wel een stuk duurder. 2500 euro voor een set met 4 injectors, en met een 5e injector erbij gaat het richting de 3000 euro. Wat ik nu heb gedaan is al die lpg-specialisten op onderzoek uitgestuurd (kan hun installatie het vermogen aan en is stage 1 tuning evt mogelijk). Ik word de komende dagen door 4 mensen teruggebeld hierover.
Het is dus nog even afwachten wat voor installatie het gaat worden, maar dat de Aero op gas kan en gaat, is nu wel duidelijk. En g3-typegoedkeuring is in Nederland in principe wél beschikbaar.
davidjoost
Jongens, er is wéér een nieuwe speler bij gekomen
Een lpg-systeem van het merk BRC... Deze kan een vermogen aan van 290pk per 4 cilinders, dus dat is voldoende voor onze 250pk sterke 4-cilinder Aero, eventueel zelfs met stage 1 chip. Maar de meneer die ik aan de lijn had zij dat hij de installatie evt. zo kon inregelen dat hij iets meer gas (lpg dus ;)) geeft waardoor de auto ook sneller zou moeten zijn op lpg dan op benzine. En hij had bij eerdere inbouwen van turbo-motoren al voor elkaar gekregen dat de motoren beter (sneller) reden op lpg dan op benzine.
Er zijn alleen 2 grote nadelen:
- géén G3 typegoedkeuring (het merk Saab hebben zij nog geen typegoedkeuring voor, administratief verhaal want technisch is het wel degelijk een G3-installatie) dat scheelt wel 317 euro per jaar, maargoed je hebt nogsteeds de brandstofbesparing
- de prijs: 2766 euro + 100 euro voor de flashlube! incl. btw en montage, dat wel... ze gaan hem dan wel een week lang grondig testen, en ze zeggen dat BRC zich onderschei door tal van dingen die in te stellen zijn.
Op dit moment zou BRC de installatie zijn om op zeker te spelen (wat het vermogen betreft), want alle andere installaties (ook die van Prins en Vialle) hanteren in principe een richtlijn van maximaal 50pk per injector. Dat sommige inbouwers daar overheen gaan (d.m.v. het verhogen van de inspuitdruk, of evt. een 5e injector), is hun eigen keuze en wordt niet aangeraden door de fabrikant van die systemen. Ze beweren echter wel dat ze het goed werkend kunnen krijgen.
Ik ben nogsteeds uitgebreid research aan het doen en wordt volgende week door diverse inbouwers nog teruggebeld hierover, dus dan weet ik zeker meer. Ik houd jullie op de hoogte!
davidjoost
Dan denk ik dat je best het BRC systeem laat plaatsen, zij zijn precies wel zeker van hun stuk.
Kheb nog wel dingen gehoord over BRC.
Wie is de inbouwer.
Flip, bedankt voor je reactie! ;)
De inbouwer is Peters van Nijenhof in Arnhem (http://www.petersvannijenhof.nl/. Wat heb je precies gehoord over BRC? Ik weet trouwens dat ze ook de zeer hoogwaardige Keihin injectoren gebruikt, net zoals Prins. Schijnt echt het beste op de markt te zijn. I.t.t. die van Prins kunnen deze wel hogere vermogens aan dan 50pk.
Zie ook deze link naar de discussie op het AW-forum:
http://www.autoweek.nl/forum/read.php?7,2061773
in afwachting van verdere reacties,
davidjoost
ik heb ooit eens gereden met een V70XC met hun systeem, ze ploefen er gewoon 2 verdampers in, net of het niets is.
Om toch dat extra te krijgen. Want ja damp is damp, en zet niet uit in de cilinders, dus zorgen dat er voldoende voor de klep zit zodat de turbo deze er in kan foempen.
krakken zijn het, ale da zeggen ze toch zelf.
krakken?! ;D wah bedoelde gij? ???
denk je dat het een goed systeem is? overigens kan die verdamper van BRC tegenwoordig wel tot 350pk aan voordat er een 2e bij gezet moet worden...
davidjoost
krakken , artiesten, speciaal mannen
Okey mensen, we zijn er uit! Na vele installaties te hebben overwogen is er nu een definitieve beslissing genomen: het wordt een Vialle LPi-systeem met een 5e injector. Aanvankelijk zou er nog sprake zijn van risico's van 'backfire', maar dat is niet het geval aangezien het een centrale injector betreft die lpg mengt met lucht die bestemd is voor 4 cilinders, in plaats van 1. Hierdoor is het mengsel lpg/lucht niet gevaarlijk (ontvlambaar). Nog even voor het overzicht de installaties die we hebben overwogen:
Prins-systeem: Voordeel was dat zij al eens eerder een lpg-systeem hadden gemaakt voor een 20pk minder krachtige Aero (oude type dus) met automaat. Verder was de prijs laag: 2000 euro. Nadeel is dat de fabrikant maximaal 50pk per injector opgeeft terwijl wij 62,5 pk per cilinder hebben. Verder werkt dit systeem met een verdamper en is dus niet zo modern als de vloeibare lpg-injectie die het Vialle systeem heeft.
BRC-systeem: Voordeel was dat dit systeem met 4 injectoren 272pk kon halen. Nadelen waren dat er geen g3-typegoedkeuring voor het merk Saab voorhanden was wat 319 euro méér belasting per jaar betekent. Verder werkt dit systeem net als dat van Prins nog met een verdamper. Tenslotte was de aanschafprijs hoog: ruim 2700 euro.
Vialle-systeem: Aanvankelijk viel dit systeem af omdat ze net als Prins injectoren gebruiken die maximaal 50pk aankunnen. Echter, Allround LPG in Spijkenisse heeft (op mijn verzoek) contact gehad met LPG Techniek Limburg (België), waar ze ervaring hebben met het plaatsen van een extra injector. Hierdoor komt het totaal op 250pk, wat precies voldoende is! Het Vialle systeem heeft als groot voordeel de vloeibare injectie, die vermogenswinst kan opleveren (lpg zet uit in de verbrandingskamer) en een koelend effect op de motor heeft wat de hogere verbrandingstemperatuur enigszins compenseert. Verder zijn Vialle en Saab al jaren met elkaar verbonden en bleken er al meerdere auto's rond te rijden met een 5e of (in het geval van Volvo) 6e injector. Het kost wel wat (2700 euro), maar dan heb je ook wat: de zekerheid dat het systeem het vermogen aan kan en bovendien geen vermogensverlies. En uiteraard heeft ook Vialle wél een g3-typegoedkeuring voor Saab beschikbaar.
Ik wil graag iedereen bedanken voor het geven van adviezen en meningen, welke hebben geholpen een goede afweging te maken en een besluit te nemen. De 1e week van mei is de inbouw, ik houd jullie op de hoogte (ga de auto namelijk zelf brengen en halen – ouders zijn op vakantie)!!
Groeten,
davidjoost
kennelijk niemand meer geïnteresseerd? ???
davidjoost
Citaat van: davidjoost op 18-04-2006 20:40:32
kennelijk niemand meer geïnteresseerd? ???
??? Nou namens iedereen die je geholpen heeft: graag gedaan. Goede keuze, veel plezier alvast ermee.
Citaat van: davidjoost op 18-04-2006 20:40:32
kennelijk niemand meer geïnteresseerd? ???
davidjoost
uuhhh.....ik dacht dat je óns op de hoogte zou houden...;)
Maar goed: veel succes met de ombouw en we horen het wel! :)
nouja toen ik eindelijk 'de beslissing' gepost had bleef het akelig stil dus vandaar dat ik dacht dat het hele forum in slaap gevallen was... ::)
maargoed nogmaals bedankt iedereen voor de nuttige adviezen, en als het er ingebouwd zit zal ik foto's posten (moet ik dan maar een nieuw topic aanmaken? :-\)!
davidjoost
Citaat van: davidjoost op 18-04-2006 22:00:34
maargoed nogmaals bedankt iedereen voor de nuttige adviezen, en als het er ingebouwd zit zal ik foto's posten (moet ik dan maar een nieuw topic aanmaken? :-\)!
davidjoost
Ja dat wordt een moeilijk verhaal ;D
Foto's van een Saab in het technisch gedeelte is eigenlijk niet de bedoeling ;)
ik zal proberen alleen de injectors op de foto te zetten! ;D
in dit topic laten dan maar?
davidjoost
Citaat van: davidjoost op 18-04-2006 22:08:15
in dit topic laten dan maar?
davidjoost
Welja. Twéé topics over een Saab is misschien wat teveel ;)
Beste forumleden,
Na maanden research en wikken en wegen is de auto van mijn ouders eindelijk klaar voor de 55.000km/jaar! Er is deze week lpg ingebouwd terwijl zij een weekje weg waren. Ik heb alles voor ze geregeld. Hier een verslag van deze week:
Maandag 1 mei was het zover! De LPG-installatie van het merk Vialle is ingebouwd in onze Saab 9-5 Aero Estate van 2002 bij Allround LPG in Spijkenisse. Woensdag 3 mei kon ik de auto al weer ophalen. Diezelfde avond nog uitgebreid mee gereden. Ook mijn oom heeft voor en na de inbouw gereden met de Aero. Hij rijdt zelf een 9-3 2.0T van 185pk en daar heb ik dan weer in mogen rijden. Zowel op lpg als op benzine is de Aero gewoon merkbaar veel sneller, merkten we bij het achter elkaar aan rijden (ik in de 9-3 en hij in de 9-5). Op papier zou het niet zo heel veel mogen uitmaken (9-5 zit in 7,3 sec op de honderd, de 9-3 in 8,0 sec), maar dat deed het dus wel. Beide in de 2e versnelling met 40km/uur vol op het gas leverde een snel uitlopende aero op.
Hier nog 1 foto van de fotoshoot die we hebben gedaan op de Westkapelse dijk:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/Saab9-3en9-5.jpg)
Donderdag ben ik 's ochtends vertrokken naar Zuid Limburg om het lederen Saab 9000 interieur voor op mijn studentenkamer op te halen. In Best heb ik Jan (Ferrari 400GT van het AutoWeek-forum) opgehaald op het station, die zou met mij meerijden voor foto's en filmpjes en om mij gezelschap te houden. In Landgraaf aangekomen hebben we het (in zeer mooie staat verkerende) lederen interieur in de Aero gepropt. Achterbank omlaag en het paste allemaal net, zodat ik nog goed zicht naar achteren had.
Foto's:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/DeAerovolgestouwd.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/LedereninterieurindeAerogepropt.jpg)
Vervolgens zijn we door Duitsland teruggereden naar Groningen. Eerst op lpg (toen haalde die met gemak 245km/u, maar helaas was er geen ruimte om nog harder te gaan) en daarna op benzine, omdat we nergens in Duitsland gas konden tanken. De top heb ik toen ook maar uitgetest (op benzine), die lag op 252 op de teller.
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/252kmuinDld.jpg)
Wel op een overzichtelijk recht stuk toen er even geen verkeer was uiteraard! Ik heb ook echt langdurig snelheden boven de 230 kunnen halen, op de A31.
Hier nog een foto van mij en Jan op een terrasje van een wegrestaurant in Duitsland:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/DavidJoostenJanopeenterraswegrestau.jpg)
Toen de benzine ook op begon te raken heb ik V-power 100 getankt, kostte me 85 euro (auw)!! Gelukkig bij de grens naar Nederland weer lpg kunnen tanken en goedkoop en met de cruise-control op 120 weer verder gereden. Motor trok als een lier na een paar uur in Duitsland te hebben gereden, ik denk dat hij helemaal schoongebrand is. Normaal trektie al hard, maar nu leek het wel een gechipte Aero, zo fel.
Gisteren heb ik nog even wat acceleratiemetingen verricht (tussensprints), van 50 naar 80 in de 2 en 3. Bleek een volle seconde verschil te zitten tussen LPG en Benzine!!! In het voordeel van lpg ook nog...! Ik kan me even alleen de tijden van de 2e versnelling herinneren, 2,5 sec op lpg tegen 3,5 sec op benzine. Dit was beide wel met een aanloopje vanaf 40km/u. Het lijkt er ook op dat de auto op lpg sneller turbodruk opbouwt, hij gaat ook veel gemakkelijker in het rood.
Tot slot dan foto's van hoe het LPG in is gebouwd...
Motorblok voor:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/MotorblokSaab9-5Aerovoorinbouw1.jpg)
en na inbouw:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/MotorblokSaab9-5Aeronainbouw1.jpg)
Vanuit een ander hoek voor:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/MotorblokSaab9-5Aerovoorinbouw2.jpg)
en na inbouw:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/MotorblokSaab9-5Aeronainbouw2.jpg)
De beruchte 5e injector:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/5einjector.jpg)
Die zorgt ervoor dat de volle 250pk kunnen worden geleverd...!
Dan de schakelaar, op verzoek geplaatst op de 2 lege knoppen:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/LPG-schakelaarindeAero2.jpg)
Uitstekend af te lezen vanaf het stuur:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/LPG-schakelaarindeAero.jpg)
Helaas zijn ze vergeten ons een hoes voor het reservewiel te geven:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/Kofferbakmetreservewiel.jpg)
En de (eigenlijk te kleine) lpg tank (55 liter, effectief zo'n 40 liter):
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/LPG-tankindeAero.jpg)
En als laatste het enige zichtbare bewijs aan de buitenkant, de vuldop:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/LPGvuldopopdeAero.jpg)
Van verder af:
(http://img.photobucket.com/albums/v132/davidjoost/LPGvuldopopdeAero2.jpg)
Dat was het dan weer, het was een zeer leuke en spannende week geweest...! Vanaf nu tanken voor 45 cent per liter en op naar de 300.000km!
Groeten,
davidjoost
Mooie reportage. Veel plezier met de auto! Maarreeehhh.....wat moet je nou met een lederen Saab interieur in een studentenkamer?? ::)
Hoe zit jij achter het stuur?
Zo kun je die knop wel mooi aflezen, maar dan zie je geen tegenliggers ;)
je ogen naar onderen richten is voldoende om door het 'gat' in het stuur de vulling van de gastank af te lezen...
het lederen 9000 interieur staat in mijn studentenkamer als meubilair! ;D Zit heerlijk hoor ;)
davidjoost
Vandaag hele story gelezen en moet zeggen dat ik het knap vind hoe je alles hebt uitgezocht en een wel overwogen keuze hebt gemaakt. Chapeau !
Verder erg leuk om te lezen hoe je 'Saab-verslaafd' (getuige je studentenkamer-interieur ;D). Denk dat het 850 gevoel hier op zo'n manier bij menig forummer ook zo leeft.
Succes met je bolide !