Ik zit momenteel met een grooooot probleem. Vanmorgen rond 0800 uur de Volvo 850 2.5 20V met AMS-lpg van de oprit gereden en op straat geparkeerd. Alles ging goed. Vanavond wil ik 'm terugzetten. Startmotor draait maar geen enkele reactie van de motor. Nog een keer....niets. Ver...me, wat nu weer.
Dacht eerst dat de startmotor wel draaide maar niet de starterkrans aandreef. Startmotor draaide echter normaal maar omdat ik langer start dan normaal (= direct aanslaan) klonk het net alsof de startmotor te veel toeren maakte.
Relais 103 verwijderd en geopend: zag er niet verkeerd uit. Daarna benzinedruk gemeten: 4 bar. Wat me hier opviel is dat de druk meteen wegvalt als het contact wordt afgezet. Is dat normaal???
Ik kreeg al schrikbeelden dat mijn distributieriem tijdens het starten geknapt was maar ook dat is niet het geval (gelukkig).
Codes uitgelezen: zowel brandstof als ontsteking: 1-1-1. Ik weet echter niet of er codes tijdens het starten al opgeslagen worden. Iemand een idee.
Ik verdenk het ontstekingssysteem. Weet iemand welke sensoren een dusdanige invloed hebben dat er geen ontsteking plaatsvindt indien defect. En hoe deze te controleren.
Ten slotte: een ams systeem start altijd op benzine. Ik heb een tijdje geleden op het forum gelezen om toch op lpg te starten maar kon dit niet zo snel vinden.
Ik heb nu een auto geleend van mijn ouders anders stond ik morgenvroeg mooi te kijken. Maar er moet zeer snel een oplossing komen dus als iemand suggesties heeft.....graag.
Enne, aanslepen is geen optie. Het is een automaat.
Alvast veel dank.
Bas
Zoek maar eens op 'verzopen'....
Gr ;)
Naar mijn bescheiden mening verzuipt een 850 niet zo gauw, het lijkt me eerder een vonkjesprobleem. Benzinedruk is er wel volgens Bas, dus denk ik dat het elec. circuit ergens onderbreekt. Een spuitbusje ether wil wel eens helpen om te kijken of het de vonk is of een tekort aan brandstof.
Nope heb t zelfde probleem als de wagen koud is en ik rij m zeg een halve tot een minuut om m weg te zetten dan is t net of de startmotor doorslaat en de motor niet meeneemt, het enige wat mij lukt is spelen met t gas en doorstarten totdat ie loopt en letwel meestal doet ie t pas op volgas.T heeft bij mij ff geduurd voordat ik daar achterwas, daarom laat ik m altijd ff een minuut of 5 draaien dan heb je er geen last meer van.
P.S ik heb ook een automaat.
Hmm, de koude-start sensor.
Dat zal wel maar als t gebeurt is t mooi k.t zeker als je je wagen net hebt dan denk je WAT NU WEER ??? maar t is een kleinigheid wat kost zo n sensor???
Verzopen? Ik start zonder een pedaal aan te raken. Normaal start ie binnen een seconde. Nu dus helemaal niets.
Ik ga vanavond nog maar eens met de startpilot aan de gang. Bovendien heb ik de startprocedure voor het starten op gas gevonden. Ook zal ik het doorstarten proberen. Gelukkig zit er een nieuwe accu in......
Koude start sensor: bedoel je de temperatuur sensor. Ik heb een nieuwe gekocht bij Volvo. Was iets van 38 euro. Om deze te vervangen moet je het thermostaat huis verwijderen. Dus ook hier maar een nieuwe o-ring voor gekocht. Totaal dus zo'n 40 euro. Ik dacht dat deze sensor de oorzaak was van het afslaan tijdens de koude start (zie draadje bij lpg) maar dat bleek niet het geval. Ik heb de sensor nog niet ingebouwd. Ik kan me echter niet voorstellen dat dit de oorzaak is. Hij zou dan eerder slecht lopen en/of aflsaan. Nu dus geen enkele vorm van leven (behalve dan de startmotor).
Wat zijn de effecten van een defecte toerentalsensor en nokkenassensor?
Citaat van: Frans Harkema op 06-04-2006 01:16:16
Hmm, de koude-start sensor.
Bestond die maar.........
@Kuko: je verzuipt m ook.
Eens in de zoveel tijd zie ik het hier voorbij komen, maar blijkbaar niemand die het gelooft. De amerikaanse fora staan er vol van. Blijkbaar gaan die met de auto de post uit de brievenbus halen ::) Sommige 850's hebben het, andere niet. De zoekfunctie zal je dit ook vertellen.
Geloof het of niet, dit is wat ik je zeg.
Gr 8)
Als ik (koud) start, een klein stukje rijd, de motor afzet en daarna weer wil starten, gaat het moeilijker. Beetje doorstarten en dan loopt ie. Hij krijgt dan zowel (extra) benzine en een restant lpg. Als ie warm is nooit een probleem. Ik had het bij mijn vorige Volvo (940) en ook bij deze.
Maar als de auto bijna een dag stilstaat na de kort stukje rijden, kan ie dan nog verzopen zijn.... Vroeger (tja, ik ben al 34 en dan heb je toch al een "vroeger") moest je de auto effe laten staan of de bougies droog maken en in een extreem geval zonder bougies de motor ronddraaien.
Als ie verzopen was, verwacht ik dat ie vanavond (na bijna 24 uur stilstand) meteen aanslaat.
ELKE start, warm of koud, wordt door de 850 als koude start gezien, er wordt dan veel benzine ingespoten.
Als je dan idd maar een stukje rijdt dan kun je bij de volgende start een probleem met aanslaan hebben.
Citaat van: mehn op 06-04-2006 10:16:51
Als je dan idd maar een stukje rijdt dan kun je bij de volgende start een probleem met aanslaan hebben.
Kan ik beamen, Haal wel eens de auto weg voor de garagedeur als vrouwlief er met die van haar uit wil. Stukkie van 5 meter...maar owee als ja dan later weer start...lijkt wel een oud vrouwtje dan. Motor gaat dan horten enstoten en na een paar seconden verdwijnt dat. Weet ik nu eindelijk ook wat dat veroorzaakt. ;)
same here... wat nog wel es wil helpen om verzuiping te voorkomen is superkort gasgeven, heel klein tikje op gaspedaal. De motor gaat dan om voor mij totaal onbekende reden minder toeren draaien. Als je em dan uitzet heb je de volgende keer geen probleem met starten.
Volgens mij slaan je bougies vet als je hem koud maar heel even laat draaien. De enige manier om hem weer aan de praat te krijgen is droog starten of je bougies eruit en schoonmaken.
Citaat van: Reitse op 06-04-2006 13:57:46
same here... wat nog wel es wil helpen om verzuiping te voorkomen is superkort gasgeven, heel klein tikje op gaspedaal. De motor gaat dan om voor mij totaal onbekende reden minder toeren draaien. Als je em dan uitzet heb je de volgende keer geen probleem met starten.
Zal dan wel GLT-eigen zijn, dat heb ik dus idd ook... moet 'm soms ook wel eens verzetten als ie in de weg staat, heb me maar aangeleerd dan beetje gas te geven, dan start ie volgende keer ook gewoon normaal.
Ik heb ook al gemerkt dat het soms jejejejejejejejeRoffel is ipv jejeRoffel als ie een kort eindje heeft gereden.
Injectie: Als de motor niet vrijwel meteen aanslaat, halfgas geven tijdens starten. Starten in pogingen langer dan 20 sec. (maar niet langer dan 30 sec.).
If anything else fails: pedaal op de vloer en doorstarten.
Praktijktip als de auto eenmaal loopt: Ga uit de auto en terug naar binnen, de benzinelucht is sterker dan het oudste tankstation in de buurt :-X
In je boekje staat ook gewoon dat een kort ritje minder dan 20km is ::)
Rijden moeten ze die Volvo's! Niet verplaatsen!
Gr 8)
Vandaar dat de GLT versie dus ook niet echt blij is met kleine ritjes. Los van het feit dat hij brandstof slurpt als een verslaafde, rijdt hij na 2 weken alleen maar kleine ritjes ook nog eens beroerd. Een lange rit is dan het enige dat helpt, maar dam wel meer dan 3000 toeren draaien anders zijn de bougies nog steeds vies.
Citaat van: V70Enno op 06-04-2006 17:19:39
Vandaar dat de GLT versie dus ook niet echt blij is met kleine ritjes. Los van het feit dat hij brandstof slurpt als een verslaafde, rijdt hij na 2 weken alleen maar kleine ritjes ook nog eens beroerd. Een lange rit is dan het enige dat helpt, maar dam wel meer dan 3000 toeren draaien anders zijn de bougies nog steeds vies.
Ik voel me meteen een stuk minder schuldig dat de GLT vandaag eens lekker het rood ingeknald is ;D (maar idd, hij startte wel beter nadien...)
Een GLT kan veel hebben, alleen moet je pas racen als je al langer dan 20 km onderweg bent. Tot die tijd is alles nog niet opgewarmd en moet je je auto met liefde behandelen :P
Citaat van: V70Enno op 06-04-2006 17:30:09
Een GLT kan veel hebben, alleen moet je pas racen als je al langer dan 20 km onderweg bent. Tot die tijd is alles nog niet opgewarmd en moet je je auto met liefde behandelen :P
Na 70 km snelweg... moet 't maar kunnen 8) En lief behandelen... mag ie mij dan ook wel eens doen, ipv wééral roest te gaan vertonen :-X Net 2 maanden terug de vorige plekjes behandeld :-\ (kofferdeksel en motorkap zoals gewoonlijk)
Afijn, terug on-topic ofzo... ;D
kijk je relais maar eens na,heel mischien ligt het daaraan.mischien los of oxidatie,deed ie van mij ook.
laat maar ,heb ff te vlug gelezen ;D
Nou, om 20.00 uur alle moed bij elkaar geraapt om het te gaan proberen. Flink doorstarten..niets. Nog eens een seconde of 30. Een prutteltje. En nog eens. Twee prutteltjes. En nog eens........ Even pauze. En na weer een lange start poging kwam ie proestend tot leven. He he, een opluchting. Meteen een stukje gereden. Afgezet en na een half uurtje nog een starten....prima in orde....Kan ik vanavond weer met een gerust gevoel gaan slapen.
Iedereen bedankt voor het meedenken. Blijkt maar weer hoe geweldig dit forum is.
Ik had laatst dus ook last van een moeilijk aanslaande pruttelende motor. Auto eventjes verplaatst op de oprit zodat er twee konden staan. half minuutje gedraaid, Volgende morgen...drama zoals hij liep. Nadat ik de straat uit was liep hij weer normaal.
Citaat van: pimsam op 06-04-2006 22:26:59
Afgezet en na een half uurtje nog een starten....prima in orde....
Ben je er toen weer mee gaan rijden? :P
Citaat van: mehn op 07-04-2006 07:28:04
Citaat van: pimsam op 06-04-2006 22:26:59
Afgezet en na een half uurtje nog een starten....prima in orde....
Be je er toen weer mee gaan rijden? :P
..anders kon je hetzelfde probleem wel weer eens tegenkomen inderdaad ;D
Nee ik heb geen stukje gereden maar de motor was warm en bovendien schakelde ie nu over op lpg. Toen ik 'm van de oprit afreed, had ik 'm op benzine staan.
Ik heb de auto namelijk vaker even een stukje verplaatst zonder enig probleem maar daarbij schakelde ie altijd over op lpg. Nu stond ie dus toevallig op benzine. En dan moet je dus geen klein stukje rijden.
Oorzaak luidt alsvolgt.
Op de zuigers en in de compressieruimte zit koolaanslag. Als je de auto start, slaat hij aan op een rijk mengsel. Als je dan de auto een klein stukje verplaatst (dus niet op temperatuur komt) en de motor weer afzet zijn de zuigers en de comp.ruimte drijfnat van de brandstof. Na verloop van tijd is alle koolaanslag door de brandstof uitgezet en losgeweekt. Als de motor daarna weer gestart wordt, lijkt het net of hij geen compressie heeft. De oorzaak is dat de opgeloste koolaanslag tussen de klepafdichtingen zit. Doorstarten of aanslepen kan een oplossing zijn. (helaas is aanslepen bij een automaat lastig) Over het algemeen komt dit voor bij auto's waarvan de motor onderbelast wordt. Met andere woorden. GEEF MEER GAS ;D
Na een rondje stevig tuffen is het probleem weg totdat de motor weer een bepaalde hoeveelheid koolaanslag heeft.
oh jullie waren er al uit... ;D
Nou verzopen dus. Heb het ook 2 x gehad. Gewoon gas erop bij 't starten en het zaakje doet het weer.
Mariah, denk niet dat daar de oorzaak ligt. Ik rijd op lpg en dan is er van koolvorming nauwelijks sprake. Bovendien zit ik regelmatig boven de 5000 toeren.
Ik denk dat het als volgt gebeurt: koude start, rijk mengsel. Omdat de motor niet warm wordt, zit er in verhouding veel benzine in de cylinders dat (afhankelijk van de stand van de kleppen), niet of nauwelijks verdampt. Als je de keer daarop op benzine start, wordt er weer een plens benzine in de motor gespoten en is ie verzopen.
Dat verklaart ook waarom ik op lpg er veel minder tot geen last van heb. Het schakelt direct over op lpg en spuit dus geen (rijk mengsel) aan benzine in.
Citaat van: thuur op 06-04-2006 00:16:09
Zoek maar eens op 'verzopen'....
Gr ;)
Dit is een bekend probleem van onze motor. Ik heb hem 3x 4 m verplaatst in de afgelopen jaren, en steeds moest ik de dag erop ca 5 min starten om hem lopend te krijgen. Verzopen.
Als het vaker voorkomt verdenk ik er toch de nokkenassensor er van.
Heb het een tijd geleden bij een vriend van me gehad (een glt)
De auto gewoon goed rijdend weggezet en niet meer starten en een paar uur later gewoon aanslaan en nx aan de hand.
Relais 103 was als eerst verdacht maar na die te hebben doorverbonden bleef het euvel zich voordoen.
Pas nadat we de nokken assensor hadden vervangen was het probleem weg.
Ik hop dat je wat aan dit verhaal hebt.
T zal de nokkenassensor niet zijn die heb ik laten vervangen en als ik m kort laat lopen is ie toch verzopen.Iets langer laten draaien of indrdaad meer gas is t enige wat helpt.
Wat ook zou moeten helpen: flink optoeren (2500 tpm) en direct de motor uizetten. Zodra het contact uit gaat stoppen de injectoren en wordt overtollige benzine nog uit de cylinders gepompt.
Citaat van: pimsam op 08-04-2006 10:03:16
Mariah, denk niet dat daar de oorzaak ligt. Ik rijd op lpg en dan is er van koolvorming nauwelijks sprake. Bovendien zit ik regelmatig boven de 5000 toeren.
Ik denk dat het als volgt gebeurt: koude start, rijk mengsel. Omdat de motor niet warm wordt, zit er in verhouding veel benzine in de cylinders dat (afhankelijk van de stand van de kleppen), niet of nauwelijks verdampt. Als je de keer daarop op benzine start, wordt er weer een plens benzine in de motor gespoten en is ie verzopen.
Dat verklaart ook waarom ik op lpg er veel minder tot geen last van heb. Het schakelt direct over op lpg en spuit dus geen (rijk mengsel) aan benzine in.
Maar wat verklaart dan het ontbreken van de compressie. Het moet toch vervuiling zijn die door de overmatige benzine opgelost is, en dan tussen de kleppen komt te zitten. Ik heb mij hier ook jaren over verbaasd totdat er een mooi stuk in autoblad auto/motortechniek stond. Grotere motoren die voor ca 75% belast worden, kunnen hierdoor te maken krijgen met dit probleem. Misschien heb jij een ander probleen, want ik ben het inderdaad met je eens dat gas nauwelijks vervuiling heeft.
ik heb het met de mijne geprobeerd gisteren, gestart, (koud) na paar seconden uitgezet en enkele minuten later weer gestart..... geen probleem.
ik heb een 2,5 20v NA, niet dat ik het erg vind dat het bij mij niet optreedt, maar kan iemand me uitleggen bij welke motor het voorkomt en waarom bij dat type wel, en bij andere niet?