Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Tuning Algemeen => Overige tuning => Topic gestart door: raymond op 01-10-2002 23:56:46

Titel: 310 PK
Bericht door: raymond op 01-10-2002 23:56:46
Ik pas een V70R gekocht, met vlgs. de verkoper 310PK (chip)
is dit mogelijk door een chip alleen ?? (V70R 1997)

wel echt lomp snel en gaaf.
(boxter,,,, eitje)
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Rene op 02-10-2002 09:31:41
Kijk eens verder onder dit item Tuning.
Daar kom je een stuk tegen over Chiptuning.
En als je dat leest, de meningen zijn verdeeld.

En als je goed leest, alleen een chip en dan 310pk is niet mogelijk, zonder een aantal aanpassingen.

Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Mellow_yellow op 02-10-2002 12:43:12
Het mooie is dat de gemiddelde verkoper die zoiets roept zelf amper verstand heeft van (turbo)motoren en goede tuning.  :)
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: hpetak op 02-10-2002 17:40:19
CiteerHet mooie is dat de gemiddelde verkoper die zoiets roept zelf amper verstand heeft van (turbo)motoren en goede tuning.  :)
Ha Marc heb zojuist een email binnen van autotech.De AWD kan waarschijnlijk 350 pk max hebben.Zou dit merkbaar zijn met een tussen accel? Ik weet nog niets van de kosten en wat ze willen doen om 350 pk te halen uit mijn auto.Ik zie wel
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 02-10-2002 19:39:34
CiteerHa Marc heb zojuist een email binnen van autotech.De AWD kan waarschijnlijk 350 pk max hebben.Zou dit merkbaar zijn met een tussen accel? Ik weet nog niets van de kosten en wat ze willen doen om 350 pk te halen uit mijn auto.Ik zie wel

Die AWD kan standaard al niets hebben.....
Ik ben echt niet aan 't katten maar de visco schijnt er nogal een uit te klappen.
De nieuwste R automaat heeft naar nu blijkt zelfs MAAR 350 NM met een piekje van 300 PK.
De minimale grens van Volvo is dacht ik 350 Nm en de maximale grens 380 Nm volgens de laatste gegevens maar het probleem is dat je overal verschillende informatie krijgt.
350 PK is met veel centjes haalbaar.
Ik dacht dat die R van jouw met standaard spullen 310 kan doen maar als je 350 wilt hebben dan moeten er zowiezo andere drijfstangen in, andere benzine pomp met grotere injecteurs en een grotere turbo met de hele rataplan aan uitlaat en downpipe.
Die 310 PK discussie ga ik niet weer voeren, ik weet wat ik gezien heb.
Mijn S60 doet 335 PK... Nu nog een rollenbank vinden die dat er uit kan halen
 ;D
Jouw V70R doet ongeveer "hard zat maar kan nog gekker"....
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Edwin op 02-10-2002 19:42:43
CiteerHet mooie is dat de gemiddelde verkoper die zoiets roept zelf amper verstand heeft van (turbo)motoren en goede tuning.  :)

Waarom niet eens voor eens en altijd van de discussie af zijn en nogmaals een rollerbankdag organiseren. METEN IS WETEN, de alleen-chippie's tegen de all-the-way tuners. Dan staat het op papier en is er geen discussie meer mogelijk!! Toch?? Ik ben er zo onder de hand wel eens reuze benieuwd naar of RICA en de Volvodealers met alleen hun chips aan die 310pk komen of niet.
Een beetje roffelaar die bij de 850club komt en meer over
"tjoenen" wil weten ziet al gauw door de chips de downpipes niet meer ;)

gr. Edwin.  8)
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 02-10-2002 19:44:28
CiteerWaarom niet eens voor eens en altijd van de discussie af zijn en nogmaals een rollerbankdag organiseren. METEN IS WETEN, de alleen-chippie's tegen de all-the-way tuners. Dan staat het op papier en is er geen discussie meer mogelijk!! Toch?? Ik ben er zo onder de hand wel eens reuze benieuwd naar of RICA en de Volvodealers met alleen hun chips aan die 310pk komen of niet.
Een beetje roffelaar die bij de 850club komt en meer over
"tjoenen" wil weten ziet al gauw door de chips de downpipes niet meer ;)

gr. Edwin.  8)

Ik ben 't volledig met je eens alleen de tijd ontbreekt een beetje.
Wat ik namelijk wil doen is een soort plot maken van wat de auto, mijn auto in dit geval als voorbeeld, doet onder normale rij omstandigheden.
Kijken wat de drukken zijn en de temperaturen.
Als we dit doen voor een boven en een onder waarde, bijv. 10 graden en 25 graden buiten temp, dan hebben we een referentie van wat de auto werkelijk zou doen.
Als we dan de auto op de rollenbank zetten en dezelfde waarden daar ook van kunnen meten dan kunnen we zien wat je nu met een getunede auto op de rollenbank verliest.
Dit is gewoon nodig want de standaard tussenkoelers  van de Volvo zijn een beetje krap bemeten voor een rollenbank test en dan kun je al gauw veel lagere waarden meten.
Ik heb dit al eens eerder proberen uit te leggen maar zoals je zegt, meten is weten en dan kunnen we ook zien waar we het menings verschil hebben zitten.
Zelfs de huis leverancier van onze bekende club club winkel heeft dit probleem aangekaart.
Wat mij namelijk nog steeds verbaasd is dat we geen 20 PK per 0,1 bar pakken of iets in die trend.
Het lukt bij bijna elke turbo auto dus waarom niet bij een Volvo?

Ik kom net uit Frankrijk terug en heb de hele tijd op 0,9 bar gereden, auto was lekker soepel maar niet agressief op 't gaspedaal en nog redelijk zuinig ook.
Ik reed in België achter een Merc. 12 cylinder en ik kon 'm onder uit de toeren telkens net niet bij houden.
Even voor 't proberen gekeken wat ie op 1,2 bar zou doen.
Ik reed er bijna dwars doorheen en de vrouw was hartstikke pissig;D
Ik bedoel, je praat echt over een giga merkbaar verschil in PK's die je volgens mij niet gauw op de rollenbank in Geldermalsen kunt zien.
Ik weet niet of de beste meneer nog iets aangepast heeft in de tussentijd.

Misschien dat Marc eerst nog eens gaat kijken wat 't verschil is met zijn auto en 't water injectie systeem want dat geeft ook goed aan of de Volvo voldoende koeling heeft op de rollenbank.

Ik zat trouwens laatst op een Nissan Sunny GTi-R site en daar hadden ze een foto van een sunny op de rollenbank met een dikke fan recht op de IC, die boven op de motor zit, en nog met een lucht pistool er bij om meer koeling te krijgen.
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Mellow_yellow op 02-10-2002 19:55:29
CiteerWaarom niet eens voor eens en altijd van de discussie af zijn en nogmaals een rollerbankdag organiseren. METEN IS WETEN, de alleen-chippie's tegen de all-the-way tuners. Dan staat het op papier en is er geen discussie meer mogelijk!! Toch?? Ik ben er zo onder de hand wel eens reuze benieuwd naar of RICA en de Volvodealers met alleen hun chips aan die 310pk komen of niet.
Een beetje roffelaar die bij de 850club komt en meer over
"tjoenen" wil weten ziet al gauw door de chips de downpipes niet meer ;)

gr. Edwin.  8)

Je hoeft niks te meten om te kunnen beredeneren waarom een downpipe nut heeft. Lijkt me een kant-en-klaar verhaal. Wat erin gaat, moet er ook (met zo min mogelijk weerstand) uitkunnen.
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 02-10-2002 20:03:07
Hmmm, maandag op de Salon nog een F1 pijpje gezien....
pijpje ja, 50-55 mm, zeker niet meer.
Wat geeft 1 cylinder bank inmiddels aan PK's?
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: hpetak op 02-10-2002 20:24:22
CiteerDie AWD kan standaard al niets hebben.....
Ik ben echt niet aan 't katten maar de visco schijnt er nogal een uit te klappen.
De nieuwste R automaat heeft naar nu blijkt zelfs MAAR 350 NM met een piekje van 300 PK.
De minimale grens van Volvo is dacht ik 350 Nm en de maximale grens 380 Nm volgens de laatste gegevens maar het probleem is dat je overal verschillende informatie krijgt.
350 PK is met veel centjes haalbaar.
Ik dacht dat die R van jouw met standaard spullen 310 kan doen maar als je 350 wilt hebben dan moeten er zowiezo andere drijfstangen in, andere benzine pomp met grotere injecteurs en een grotere turbo met de hele rataplan aan uitlaat en downpipe.
Die 310 PK discussie ga ik niet weer voeren, ik weet wat ik gezien heb.
Mijn S60 doet 335 PK... Nu nog een rollenbank vinden die dat er uit kan halen
 ;D
Jouw V70R doet ongeveer "hard zat maar kan nog gekker"....

Johann, Bedankt voor je uitleg.
Het kan altijd gekker!! [smiley=cwm24.gif]
Ik ben zojuist erachtergekomen dat mijn v70 R awd van 1997 een 16T turbo heeft en niet de 18T zoals ik dacht (onder hoofdstuk techniek komt de v70 R awd 1997 niet voor?) :-[
Waarschijnlijk is de kick niet om er zoveel mogelijk geld in te pompen om de auto sneller te maken. Hij moet ook weer verkoopbaar blijven voor een goede prijs.
En wat je zegt klopt de motor wordt geheel uitelkaar gehaald en zal dan enkele maanden daar in trollhattan moeten blijven.
Een tussen koeler wat jij vertelde en een evt grotere turbo is wellicht ook wel leuk.
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 02-10-2002 20:35:36
CiteerJohann, Bedankt voor je uitleg.
Het kan altijd gekker!! [smiley=cwm24.gif]
Ik ben zojuist erachtergekomen dat mijn v70 R awd van 1997 een 16T turbo heeft en niet de 18T zoals ik dacht (onder hoofdstuk techniek komt de v70 R awd 1997 niet voor?) :-[
Waarschijnlijk is de kick niet om er zoveel mogelijk geld in te pompen om de auto sneller te maken. Hij moet ook weer verkoopbaar blijven voor een goede prijs.
En wat je zegt klopt de motor wordt geheel uitelkaar gehaald en zal dan enkele maanden daar in trollhattan moeten blijven.
Een tussen koeler wat jij vertelde en een evt grotere turbo is wellicht ook wel leuk.

Die tussenkoeler van Auto tech schijnt 't wel heel goed te doen.
Dat helpt echt bij 't doorhalen van onder uit de toeren tot aan, of over, 't rooie gebied
Als je dan nog een DP er op zet met een mooie eind pijp weet ik zeker dat je 310 sterke PK's hebt.
Het in nl. niet de 310 PK die 't 'm doen maar het brede koppel.
+380Nm over een breed bereik is veel leuker als een topje van 310 PK en verder niets al hoewel ik wel moet zeggen dat mijn oude vertrouwde V70T5 met alleen een chipje een beresterke auto was.
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: ruuds70 op 02-10-2002 21:39:28
CiteerDie AWD kan standaard al niets hebben.....
Ik ben echt niet aan 't katten maar de visco schijnt er nogal een uit te klappen.
De nieuwste R automaat heeft naar nu blijkt zelfs MAAR 350 NM met een piekje van 300 PK.
De minimale grens van Volvo is dacht ik 350 Nm en de maximale grens 380 Nm volgens de laatste gegevens maar het probleem is dat je overal verschillende informatie krijgt.
350 PK is met veel centjes haalbaar.
Ik dacht dat die R van jouw met standaard spullen 310 kan doen maar als je 350 wilt hebben dan moeten er zowiezo andere drijfstangen in, andere benzine pomp met grotere injecteurs en een grotere turbo met de hele rataplan aan uitlaat en downpipe.
Die 310 PK discussie ga ik niet weer voeren, ik weet wat ik gezien heb.
Mijn S60 doet 335 PK... Nu nog een rollenbank vinden die dat er uit kan halen
 ;D
Jouw V70R doet ongeveer "hard zat maar kan nog gekker"....


Wat ben je dan aan het doen als je niet bent aan het katten?

'AWD kan standaard niks hebben', 'STC is bagger', 'de lucht bij de rollentestbank is te warm'
Niks in, aan of zelfs bij Volvo is goed, naar het schijnt.
Koop toch gewoon een andere auto


groet
Ruud
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Gelebanaan op 02-10-2002 22:10:55
CiteerWaarom niet eens voor eens en altijd van de discussie af zijn en nogmaals een rollerbankdag organiseren. METEN IS WETEN, de alleen-chippie's tegen de all-the-way tuners. Dan staat het op papier en is er geen discussie meer mogelijk!! Toch?? Ik ben er zo onder de hand wel eens reuze benieuwd naar of RICA en de Volvodealers met alleen hun chips aan die 310pk komen of niet.
Een beetje roffelaar die bij de 850club komt en meer over
"tjoenen" wil weten ziet al gauw door de chips de downpipes niet meer ;)
Jaaaaaaaaaaaah dat is wat ik al weken roep! Ik ben wel in voor een sprintje tegen wie dan ook. Ook schuw ik de rollenbank met slechte koeling niet  ;). Maar ja het komt er maar niet van op een of andere manier..........

Goed, ik ben er klaar voor, de andere "tjoeners" ook?  ;D
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Harm_T5 op 02-10-2002 22:15:05
hmm 310 PK
hebben we bij ons in de garage ook een aantal.
Verkopers ( en klanten ook ) die claimen meet dan 300 pk te hebben ( in een R awd ) ...
zou toch wle leuk zijn als ut zo is natuurlijk  ;D ;D
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: hpetak op 02-10-2002 22:16:53
CiteerDie tussenkoeler van Auto tech schijnt 't wel heel goed te doen.
Dat helpt echt bij 't doorhalen van onder uit de toeren tot aan, of over, 't rooie gebied
Als je dan nog een DP er op zet met een mooie eind pijp weet ik zeker dat je 310 sterke PK's hebt.
Het in nl. niet de 310 PK die 't 'm doen maar het brede koppel.
+380Nm over een breed bereik is veel leuker als een topje van 310 PK en verder niets al hoewel ik wel moet zeggen dat mijn oude vertrouwde V70T5 met alleen een chipje een beresterke auto was.

Johann,
zojuist een tweede email binnengekregen van een andere medewerker van auto tech.Volgens mij wisten ze niet wie er nu een bericht verstuurde. Zegt de een  awd max 350 pk kan verwerken. Zegt de ander dat ze een S70 R AWd hebben die >400 pk maakt en een acc heeft van 5 sec. Een top van 280 en van 0-400meter  12,4s met een eindsnelheid van 188 heeft.
.
Tja, laat je dan zulke jongens dan aan je auto sleutelen?Eerst kan de AWD max 350 aan later >400??
Ik denk dat ik dan toch maar ga voor de interkooler etc.

Titel: Re: 310 PK
Bericht door: hpetak op 02-10-2002 22:43:36
CiteerS70 R AWD ?

V70 R AWD ! bedankt Ludo!!
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Robinson op 02-10-2002 23:37:32
(Reactie op Johann)
Klopt,
Dat heb ik met een 2.4T.
Begint al van onderuit.
Standaard T5 heeft het nazien bij tussenacceleraties.
BTW, Chip van Rica
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 03-10-2002 09:25:33
CiteerWat ben je dan aan het doen als je niet bent aan het katten?

'AWD kan standaard niks hebben', 'STC is bagger', 'de lucht bij de rollentestbank is te warm'
Niks in, aan of zelfs bij Volvo is goed, naar het schijnt.
Koop toch gewoon een andere auto


groet
Ruud

Ruud,

Als je geen kritiek wilt lezen bezoek dit forum dan niet.
Realiteit is dat het oude AWD systeem veel onderhoud nodig heeft en dat er al verscheidene system vervangen zijn omdat ze gewoon uit elkaar ploften.
Vooral XC's hebben er last van.
Banden diameter verschil kan 't systeem nauwelijks hebben.
Vraag maar bij je garage als je een eerlijke monteur kunt vinden, meestal zeggen ze toch dat er niets aan de hand is.
Ik ben dan niet aan 't katten maar even een realiteit aan 't opsommen.
De eigenaar van de R AWD kan dan misschien een betere afweging maken hoe ver hij met de tuning wil gaan.

En STC is bagger ja.

Zul jij met je originele Volvo onder werktijd wel geen last van hebben.


Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Mellow_yellow op 03-10-2002 12:35:24
CiteerHmmm, maandag op de Salon nog een F1 pijpje gezien....
pijpje ja, 50-55 mm, zeker niet meer.
Wat geeft 1 cylinder bank inmiddels aan PK's?

Ik geloof niet dat ze in de F1 met turbo's rijden....
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: PJ-T5R op 03-10-2002 13:13:37
CiteerIk geloof niet dat ze in de F1 met turbo's rijden....

De hoeveelheid uitlaatgas bij een F1 auto is wel veel groter bij max. toerental dan een T5-R met een overdruk van 1,3 bar bij max. toerental.

PJ
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Mellow_yellow op 03-10-2002 19:00:51
Klopt, maar er hoeft nog steeds geen turbo snel op toeren te worden gebracht of thermisch onlast te worden.
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 03-10-2002 19:06:12
CiteerKlopt, maar er hoeft nog steeds geen turbo snel op toeren te worden gebracht of thermisch onlast te worden.

Die 3" is alleen nodig om die scherpe bocht te maken, verder zou 2,5" voldoende zijn.
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: raymond op 03-10-2002 23:06:58
toch gaaf dat er zoveel reactie is van een starter, dank.
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Rudi op 05-10-2002 15:44:57
@Johann;bedoel je dan ook die laatste AWD uitvoering,met standaard 265PK?Ik zit er echt mee,en snap niet dat andere forumleden hier geen last van hebben.Ik hoef niet de snelste auto te hebben,maar wil op z,n minst een 540i bij kunnen houden[nooit geprobeerd maar dit terzijde]Verder heb ik nu een getunede T5met sportluchtfilter en sportuitlaat,hoeveel PK heb ik dan ongeveer?

Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Mellow_yellow op 05-10-2002 16:10:03
Een 540i bijhouden? Als het goed is rij je zo'n zwaar kreng helemaal zoek. Mijn collega heeft een 540i sedan automaat en die rij ik helemaal het snot voor zijn ogen. Zo'n BMW weegt bijna 1.700kg en komt maar moeilijk van de plek.... Dat ding moet bijna 6kg per pk meezeulen terwijl een beetje gekietelde 850 rond de 5kg zit. Daarnaast hebben de 850's met turbomotor ook meer koppel dan de 540i.
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 05-10-2002 17:31:52
Citeer@Johann;bedoel je dan ook die laatste AWD uitvoering,met standaard 265PK?Ik zit er echt mee,en snap niet dat andere forumleden hier geen last van hebben.Ik hoef niet de snelste auto te hebben,maar wil op z,n minst een 540i bij kunnen houden[nooit geprobeerd maar dit terzijde]Verder heb ik nu een getunede T5met sportluchtfilter en sportuitlaat,hoeveel PK heb ik dan ongeveer?


Zelfs de nieuwe visco AWD's lopen nog wel eens stuk.
Het heeft hoofdzakelijk met de banden diameters te maken.
Je zou zeer regelmatig de banden van voor naar achteren moeten wisselen.
Ik heb nog nooit gehoord van kapotte R AWD's, wel veel XC's
Het komt dacht ik omdat de visco te heet wordt.
Dit zou betekenen dat je er bij hard optrekken eerder problemen mee zou krijgen omdat dan het AWD systeem volledig in werking is.
Als je op de snelweg hard aan 't jagen bent dan doen de achterwielen toch bijna niets.
Mijn broer heeft een V70 2.4T AWD gehad met chip en DP/uitlaat en die heeft er een paar jaar heel gelukkig in rond gereden zonder problemen.
Of je een 540i bij kunt houden weet ik niet, zou wel kunnen denk ik maar de 265PK R AWD die ik heb gereden deed boven de 160 niet bijster veel als je zou vergelijken met een T5 FWD.
Een ding wat ik wel zeker weet is dat je geen BMW Alpina B12 6.0 bij kunt houden ;D
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Rudi op 05-10-2002 17:49:02
Ik heb ,t wel over m,n meest favoriete auto,is het verstandig om die laatste R te kopen?Ik heb nu een T5,en moet denk ik 50000gulden bij betalen,veel geld.Dan wil ik tenminste 400Nm hebben.Maar voor ik ,m koop wil ik er nog een keer in rijden,zien hoe snel hij op de 240 zit,tot 180 was goed,maar toen moest ik in de remmen,waren bij de afslag.laat nog wel weten wat ik doe :)
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Robinson op 06-10-2002 16:13:11
@Diablo
Nieuwe V70R gaat ongeveer €76000 kosten.Er komen plm.10 V70R naar Nederland.
Schijnen allen al op voorhand verkocht te zijn.
PS, Hoe oud is je T5?
Als je €22500 moet bijleggen zou ik dat meteen doen.
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Rudi op 06-10-2002 16:37:33
Citeer@Diablo
Nieuwe V70R gaat ongeveer €76000 kosten.Er komen plm.10 V70R naar Nederland.
Schijnen allen al op voorhand verkocht te zijn.
PS, Hoe oud is je T5?
Als je €22500 moet bijleggen zou ik dat meteen doen.
Mijn T5 is van september 1994.We praten hier wel over aardige bedragen als je het mij vraagt.Die T5[getuned,Rvelgen etc.]heeft me 70 mille gekost.Daar zou ik dus minstens 40 van "weggooien"Ik heb ,t er wel voor over,het is voor mij het belangrijkste,maar ik heb hier gelezen dat die laatste R AWD automaat maar 350Nm max. kan hebben.Tsja,dat doet wel zeer natuurlijk,comfort is ook belangrijk maar ik wil op de Duitse autobahn niet voor schut staan,if you know what i mean :) ;)
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 06-10-2002 16:40:50
Citeer@Diablo
Nieuwe V70R gaat ongeveer €76000 kosten.Er komen plm.10 V70R naar Nederland.
Schijnen allen al op voorhand verkocht te zijn.
PS, Hoe oud is je T5?
Als je €22500 moet bijleggen zou ik dat meteen doen.

Onzin. (<--punt)
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 06-10-2002 16:55:29
Heel veel RICA getunede AT's of GT's hebben gewoon 420-430 Nm en de automaten blijven gewoon heel.
De GT's hebben zowiezo al problemen, misschien moet ik hadden zeggen maar ik hoor nog steeds gevallen met de 2002 modellen maar wel steeds minder.
Ik heb zelf 5 maanden een V70T5 GT gehad welke precies 1 week getuned is geweest.
Na een week hebben we de tuning er af gehaald om Volvo de gelegenheid te geven de auto te testen en te repareren.
Dat repareren moet je zien als ontkennen, na de auto een week kwijt te zijn geweest en 700 km meer op de teller krijg je doodleuk te horen dat alles tiptop in orde is.
Als je dan dezelfde avond van je werk komt "cruisen" met een bak koffie in de hand en een gangetje van 30 Kmh en na een bocht de automaat gewoon in een soort vrij stand gaat staan om vervolgens zonder slip een versnelling te selecteren, de 3de overigens, met als gevolg dat je van boven tot onder onder de koffie zit dan heb je het wel gehad met die moderne automaat technieken van Volvo.
Volvo heeft pas na 2 jaar een naar het nu lijkt afdoende oplossing gevonden voor dit probleem.
Hij deed het overigens ook bij 6000 toeren en ik heb wel 7800 toeren op de teller zien staan.
Deze zelfde automaat wil Volvo nu ook in de R plaatsen en er  vervolgens nog 2955 Euro meer vragen voor een auto met 50Nm minder koppel van 1950 tot 5500 toeren als de handbak versie.
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Robinson op 06-10-2002 17:25:10
Kopje koffie onder het rijden?? ;D ;D
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Rudi op 06-10-2002 19:02:29
Johann,dat max.350NM is dus gewoon onzin.[had al een vermoeden]Er kan trouwens ook altijd een slecht exemplaar tussen zitten.Sorry dat ik hier zo over doordram,maar het zit me nou 1maal hoog ;D
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 06-10-2002 19:21:18
CiteerJohann,dat max.350NM is dus gewoon onzin.[had al een vermoeden]Er kan trouwens ook altijd een slecht exemplaar tussen zitten.Sorry dat ik hier zo over doordram,maar het zit me nou 1maal hoog ;D

Nou, 't is niet echt onzin maar het is een indicatie van wat de bak als standaard koppel kan hebben.
Het zijn indicaties van de bak bouwers maar of dat dan ook zo is moet je maar afwachten.

De 4 traps T6 bak kan maar 380 Nm hebben en daarom is die motor zover terug geschroeft.
Het verhaal gaat dat de S80T6 met 300-320 PK op de markt zou komen, wat die motor makkelijk kan doen, maar door de beperking van de bak hebben ze dat later terug gezet naar 272 PK.
Die nieuwe 6 bak moet 400 Nm kunnen hebben en Volvo heeft dat dan qua motor vermogen ook gelijk gedaan.
Bij de nieuwe XC90 moet 't helemaal huilen zijn met de 4 traps geartronic want daar schijnt er in de eerste 2 versnellingen bijna helemaal geen turbodruk te zijn om de bak te sparen.

Als 't goed is komen er eind volgend jaar nieuwe bakken en waarschijnlijk een "kortere" 6 Cylinder waar de huidige of nieuwe 5 of 6 handbak achter past.
Mischien dat de T6 dan eindelijk eens zijn echte potentieel kan laten zien.
Ik denk ook dat de S60/V70T5 handbak nu ietsje sterker is als de andere M56L bak en de koppeling kan iets meer hebben als bij de oude V70/850.
De bakken gaan meestal stuk door te hoog koppel bij lage toeren en bij slecht schakelen natuurlijk.

Bijvoorbeeld de Toyota Supra heeft geloof ik 3 verschillende 5 bakken en een door Toyota gebouwde Getrag 6 bak.
Twee van de 5 bakken kunnen maximaal 500 PK hebben en de derde gaat met 800 PK nog niet stuk maar 't is niet het laatste model bak die dat kan hebben.
Gewoon een staaltje van "overengineering".
De Getrag moet ook 500-600 PK kunnen hebben maar die wil ook wel kapot lopen met 400-500 PK

Zolang je de massa eerst laat rollen gaat 't wel goed.
De aandrijf assen gaan denk ik eerder stuk dan de bak.
Het differentieel breek je af als je elke keer vol gas uit de korte bochten gaat, vraag Zippo maar  ;D
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 06-10-2002 19:40:06
CiteerKopje koffie onder het rijden?? ;D ;D

500 mtr stapvoets van de zaak naar huis.
Des te meer een reden om pissig te zijn.
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Rudi op 06-10-2002 19:41:56
Oke,alvast bedankt voor de info.M,n kennis heeft er wel aardig rap in gereden,is het nou verstandig om ,m dan te kopen?De enigste manier blijft de rollerbank,maar wat als hij nou de beloofde pk,s niet haalt[en belangrijker de Nm]Is er niet een manier om die 5-traps automaat een boost te geven?Of kan dat alleen met een andere versnellingsbak er onder?
Ik snap nog steeds niet dat er hier niet meer mensen reageren met een R automaat,zo,n auto heb je toch om te blazen?
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 06-10-2002 19:55:47
CiteerOke,alvast bedankt voor de info.M,n kennis heeft er wel aardig rap in gereden,is het nou verstandig om ,m dan te kopen?De enigste manier blijft de rollerbank,maar wat als hij nou de beloofde pk,s niet haalt[en belangrijker de Nm]Is er niet een manier om die 5-traps automaat een boost te geven?Of kan dat alleen met een andere versnellingsbak er onder?
Ik snap nog steeds niet dat er hier niet meer mensen reageren met een R automaat,zo,n auto heb je toch om te blazen?

Die PK's die haal je toch niet tenzij je de dyno bank in een koelcel zet.
Ik reed afgelopen Donderdag op de snelweg en had gelijk door dat 't weer lekker turbo weer was.
Ik heb mijn OBD-II metertje even aangesloten en eens geken wat nu de inlaat lucht temperatuur was.
Bij plankgas, ~1,2 ingesteld op de boost controller deed ie 45 graden bij ~5000 toeren terwijl dat normaal net boven de 50 graden is.
Bij 1,3 bar kwam ie kort aan de 50 graden, normaal 55-60 graden.
boven de 50 graden ben je al vermogen aan 't verliezen maar zolang je onder de 45 graden kunt blijven dan win je nog vermogen.
Op de ons bekende rollenbanken gaat de temperatuur verder omhoog.
Ik denk dat de S60 hier gewoon iets gevoeliger voor is maar ik denk wel dat het oude model V70 ook wel hoog oploopt qua temperatuur op een rollenbank.
Ten tweede is 't moeilijk om een automaat te rollen.

Je zou er altijd mee naar RICA in wateringen kunnen gaan om te kijken wat ie ongeveer doet.
RICA heeft ook het 310 PK test rapport van de R wel liggen.
Is gemeten op een Maha bank maar wel met hele lage temperaturen en een giga ventilator er voor.
Kan Marc hele verhalen houden maar daar staan de feiten op papier.

Een handbak heb je om te trappen, een automaat om te "cruisen"
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Rudi op 06-10-2002 20:37:54
Dat technische verhaal kan ik niet over meepraten,heb ik te weinig studie van gemaakt :( Dat je met een automaat alleen kunt cruisen ben ik niet met je eens,maar goed waar maak ik me druk om,dan maar wat minder snel.het blijft een beest van een auto,ik had ,m dus redelijk gauw op de 180,met 4 personen[2volw. en 2 kinderen]Voor ik besluit ,m te kopen ga ik zeker nog een proefrit maken.Wat ook enig uitsluitsel kan geven is een sprintje tussen mijn getunede T5 en zijn R,nou ja laat het nog wel weten.Het wordt toch niet eerder dan December :)
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Rudi op 06-10-2002 20:51:40
Nog een mooie screensaver?
http://www.volvocars.se/entertainment/screensavers/files/v70r_scr.sit   :)
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Mellow_yellow op 06-10-2002 21:06:38
CiteerKopje koffie onder het rijden?? ;D ;D

Ik pak altijd een flesje bier tijdens het optrekken...  ;) Dan hoef je hem alleen maar aan de mond te zetten. Veel gasgeven en de hele fles glijdt in 1x je keel in.  ;D
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Mellow_yellow op 06-10-2002 21:13:54
CiteerKan Marc hele verhalen houden maar daar staan de feiten op papier.

"Hele verhalen houden" ? Volgens mij is er hier maar eentje die halve boekwerken schrijft in dit forum en zichzelf ook nog continu tegenspreekt (en dat ben ik niet...). Eerst gaan de automaten kapot en daarna vertel je dat ze bij Rica allemaal heelblijven? Wat is het nu?  :P
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 06-10-2002 22:45:37
Citeer"Hele verhalen houden" ? Volgens mij is er hier maar eentje die halve boekwerken schrijft in dit forum en zichzelf ook nog continu tegenspreekt (en dat ben ik niet...). Eerst gaan de automaten kapot en daarna vertel je dat ze bij Rica allemaal heelblijven? Wat is het nu?  :P

Ik had het over de AWD systemen die kapot lopen, niet over automaten.
Het automaat verhaal ging over die 350 Nm die hij wel of niet zou kunnen hebben.
Daar de automaat alleen onderdeel is van de aandrijflijn neem ik aan dat die 350 Nm ook van toepassing is op de rest van de aandrijflijn er daar heb ik mijn twijfels over.
Ik heb echter wel gezegt dat ik nog niet een kapot gelopen R AWD heb meegemaakt.
"Kapot" gelopen automaten, bij het miste of geringste wissewasje wat er aan de automaat mocht mankeren en wat gedekt is onder de garantie van Volvo zal de VOLLEDIGE automaat vervangen worden.
De monteurs mogen niet in de bak zelf aan 't sleutelen dus het is dan ook heel moeilijk om over "kapotte" automaten te spreken, je zou dan moeten zeggen dat ze slecht functioneren.
Vraag maar aan S80T6 rijders, een bakje op 30000 km ofzo.
Ik dacht dat mijn verhaal redelijk op lijn is, nu de lezers nog.......
Cursusje lezen doet wonderen.(het is niet de eerste keer)
Dus Marc, gewoon nog eens rustig op blaadje 1 beginnen zou ik zo zeggen.

Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Joris_Scholte op 07-10-2002 00:00:46
CiteerIk pak altijd een flesje bier tijdens het optrekken...  ;) Dan hoef je hem alleen maar aan de mond te zetten. Veel gasgeven en de hele fles glijdt in 1x je keel in.  ;D

kun je beter een flesje fris of zo nemen (geen alcohol in het verkeer). Klinkt misschien een beetje betuttelend, maar als Volvo-rijder heb je toch een voorbeeldfunctie in het verkeer, lijkt mij. ;)
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Viper op 07-10-2002 00:59:36
Voorbeeldfunctie? Heb ik wel, maar niet in het verkeer! Ik hou niet van treuzelen!
Titel: Re: veel PK's >>> automaat
Bericht door: jan855t5r op 07-10-2002 11:04:35
Gevoelige automaten... :-/

Ik heb er nu 10.000km mee gereden(auto heeft nu 152.000km gelopen op z'n eerste automaat; dat weet ik zeker want ik ken de volledige onderhoudsgeschiedenis en heb alle onderhoudsrekeningen van mijn (ex-Duitse!) auto.) en gedurende deze periode heb ik het gas goed weten te vinden en inmiddels ben ik dan ook  8mm profiel kwijt van de pirelli's    8)  maar de automaat functioneert geweldig!  ???

Ik vind het toch een vreemd verhaal omdat deze automaten bij Aisin-Warner vandaan komen, de Japanse tak van Borg-Warner, een erg bekende automaat bouwer uit de VS...
Ook de Japaners staan bekend om hun goede versnellingsbakken en om hun uitstekende engineer-capaciteiten (vooral het uitontwikkelen van bestaande technische concepten)
Al sinds de jaren 50 heeft dit merk Borg-Warner ervaring met automaten achter 7,?L- V8 motoren met koppels van ruim over de 400Nm in auto's met een rijklare massa van over de 2 ton.
Mij lijkt dat met regelmatig en nauwkeurig onderhoud en nauwkeurig gebruik ook een 'Volvo'-automaat heel lang mee moet kunnen ook al gebruik je af en toe de prestaties van de  auto.

Ik denk dat vooral schokken en klappen op een automaat/aandrijfas/aandrijflijn schade kunnen veroorzaken zoals wielspin tijdens acceleratie en vooral vanuit  bochten (eigenlijk komt de klap dan wanneer het wiel weer grip krijgt)  en van R naar D schakelen wanneer de auto nog achteruit rolt.
Ik zit er sterk over te denken een ECHTE traction control in te bouwen zoals die van race-logic.(werkt over het volle toerenbereik op ontsteking en injectoren  Daardoor heb ik minder bandslijtage, een betere acceleratie EN ontlast ik mijn automaat. Het systeem betaald zichzelf dan snel terug.
Dit sluit mooi aan bij de 'eerst laten rollen, dan trappen'- filosofie: een gecontroleerde toevoer van power.

Maar wat mij eigenlijk interesseert is het volgende:
Als er dan al enkele defecte automaten bekend zij, weet iemand dan:
A wat de symptomen waren?
B wat uiteindelijk het technische defect aan de bak was?

Als automaatrijder van een T5-R ben ik daar wel benieuwd naar.

Groet,
jan855t5r Automaat
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 07-10-2002 12:22:46
Jan,

Ik heb over de 4 traps bak van de 850 niet echt slechte dingen gehoord.
Soms ruw schakelen maar dat komt bij alle automaten wel eens voor.
Ik heb in een 850T5 gereden met een aangepaste koppelomvormer, net een sequentieel geschakelde bak en heel hard en snel schakelen.
De eigenaar zei nooit problemen gehad te hebben met deze bak.
De normale 5 traps automaat hoor je ook niet veel over.
De Geartronic automaat daarintegen zijn wel problemen mee.
Volvo zal echter altijd de volledige bak vervangen bij klachten.
Bij de 4 traps geartronic in de T6 kwam dit regelmatig voor.
Ik heb mij laten vertellen dat vooral in 't eerste jaar deze bakken er met bosjes tegelijk onder weg geschroeft zijn.
Hier in de buurt heeft een T6 al zijn 3de bak binnen 100k km.
Een probleem met heel ruw naar de 3de versnelling schakelen gepaard met hele harde klappen.

Bij de nieuwe V70 en de S60 GT heeft men ook veel problemen gekend.
Mijn V70 lag bij 5000(!) km al een nieuwe bak in maar de, vele, problemen waren daarbij niet verholpen.
Mijn V70 was van April 2000, een van de eerste V70 GT's destijds op de Nederlandse markt.
Mijn broer had een V70T5 GT van Juli 2000.
Volvo heeft later elke keer geprobeerd om de problemen in software te verhelpen.
Mijn auto is na juridische stappen terug gegaan naar Volvo, die van mij broer heeft na anderhalf jaar sukkelen een schop gekregen en hij heeft geen Volvo weer gekocht.

De klachten,

Plotseling openen van de koppel omvormer, echt verschrikkelijk gevaarlijk.
Heel lang "nadenken" van de bak na een afslag waarbij de bak niet weet of ie nu in 2 of 3 verder moet rijden.
Heel traag reageren als men bij een stoplicht wil wegrijden, de auto staat gewoon tot 2 seconden na te denken voordat ie in beweging komt.
Het in 2 stappen doorschakelen van 2 naar 3 met een wachttijd van 1 tot 2 seconden.
Soms heel veel slip, soms heel ruw schakelen.
Het niet terug schakelen bij bijvoorbeeld een inhaal actie.
De V70 GT deed ongeveer 1300 toeren in 5 bij 80 kmh, volledig "onder de toeren" reed ie dan.
Als ik dan wou inhalen moest de bak zowiezo 1 of 2 versnellingen terug schakelen maar dat deed hij niet.
Je kon het pedaal tot aan de plank intrappen maar er kwam gewoon geen reactie met als gevolg dat de motor hevig ging stotteren en de hele auto ging schudden omdat hij onder z'n toeren gebied zat.
Gek genoeg reed de auto in de GT stand wel goed behalve veel slip in de 2.
Ik kon mijn auto echt als een variomatic rijden, optrekken vanaf 40 kmh tot 90-100 op een constant toerental met giga slip, heel irritant.
Natuurlijk ben je de altijd alleen met je klacht maar mijn broer had, in mindere mate , dezelfde klachten en via het internet heb ik contact gehad met verschillende mensen waarvan op dit moment meer dan de helft geen Volvo meer heeft.

De oplossingen waren altijd 't zelfde.

Eerst nieuwe bak monteren om de klant tevreden te stellen en vervolgens nog 6 of 7 software updates er achter aan om alles een beetje aan elkaar te lappen, dit is inmiddels nog maar 1 gecombineerde update. FID 667 of FID 668 welke bijna niet in de Volvo documentatie te vinden is.
FID 667 met een oude VADIS versie zit zelfs nog een bug in ook nog.
Wat ook wel hielp was het zeer regelmatig resetten van de adaptieve functie maar dan moest de auto weer aand de VADIS kast gehangen worden.
Het probleem bleek op 't laatst in een klep, klep B4, te zitten en Volvo heeft tot einde vorig jaar begin dit jaar nog geprobeerd om dit door middel van die software patch te omzeilen.
Op dit moment zal Volvo na zeer lang aandringen van de klant als uiterste redmiddel de complete "valve body" vervangen door een nieuwer type met een aangepaste B4 klep.

Ik ken 3 gevallen, waaronder mijn auto, die door Volvo zijn terug genomen.
Ik ken minsten 8 gevallen van mensen die geen Volvo meer rijden, mijn broer o.a.
Ik ken eigenlijk maar 1 geval welke als opgelost mag worden bestempeld maar dit alleen omdat deze auto een soort test ezel is want hij heeft meer bij de garage gestaan dan dat ie gereden heeft.
Bij de nieuwste modellen hoor je bijna geen klachten meer.

Geloof me, ik heb in de aanwezigheid van Volvo techneuten dingen met de bak meegemaakt die je gewoon niet zou willen geloven.
Zo erg dat je 10 keer in de achteruitkijk spiegel kijkt of er geen tandwielen op straat vallen of mischien een complete bak...
De bak zelf lijkt mij dan ook verschrikkelijk sterk maar de aansturing is niet wat 't zijn moet.

Met ontkenning is Volvo een heel eind gekomen maar het heeft ze klanten gekost en bijna 2 jaar om een afdoende oplossing te vinden.

Volgens mij is de 5 traps uit de R AWD van 't zelfde type als de nieuwe V70/S60 maar het is geen GT.

Edit: Volgens mij kwam deze bak uit Korea....
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: PJ-T5R op 07-10-2002 13:57:37
CiteerPlotseling openen van de koppel omvormer, echt verschrikkelijk gevaarlijk.
Johann,

Wat is het plotseling openen van de koppelomvormer en wat is daar dan zo gevaarlijk aan?
Ik weet niet zoveel van automatische versnellingsbakken af, wat ik wel weet is dat de mijne al 254000 km achter de rug heeft, waarvan 134000 km met een aangepaste chip. Hoeveel koppel mijn motor heeft weet ik niet, zal wel ergens boven de 350 Nm zijn. Mijn turbodruk meter zwiept in ieder geval geregeld buiten de schaalverdeling.

PJ
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: Johann op 07-10-2002 14:39:38
CiteerJohann,

Wat is het plotseling openen van de koppelomvormer en wat is daar dan zo gevaarlijk aan?
Ik weet niet zoveel van automatische versnellingsbakken af, wat ik wel weet is dat de mijne al 254000 km achter de rug heeft, waarvan 134000 km met een aangepaste chip. Hoeveel koppel mijn motor heeft weet ik niet, zal wel ergens boven de 350 Nm zijn. Mijn turbodruk meter zwiept in ieder geval geregeld buiten de schaalverdeling.

PJ

Wat met mijn auto gebeurde was dat net voor 't schakelen terwijl het gas er nog op stond de koppelomvormer geen aandrijving weer doorgaf van de motor naar de bak.
Net alsof je een koppeling in zou trappen bij volgas in een versnelling.
Gevolg is dat de motor gigantisch in de toeren gaat draaien.
7800 toeren was 't rekord.
Wat er gevaarlijk aan is is dat mocht dit gebeuren in een bocht waar je bijvoorbeeld in de 3de versnelling plankgas door gaat de gewichts verdeling en het momentum van de auto ineens volledig anders komt te liggen.
Dit en de schrikreactie kan er voor zorgen dat je de controle over de auto volledig kwijt bent omdat je er niet op verdacht bent.
De achterkant wil immers op dat moment de voorkant voorbij.
Titel: Re: veel PK's >>> automaat
Bericht door: Mellow_yellow op 07-10-2002 20:37:32
CiteerGevoelige automaten... :-/

en gedurende deze periode heb ik het gas goed weten te vinden en inmiddels ben ik dan ook  8mm profiel kwijt van de pirelli's    8)  

Rij je nu met slicks dan? Op een nieuwe band zit maar 8mm profiel....  ;D
Titel: ??? Wat is Cuppen ???
Bericht door: jan855t5r op 08-10-2002 00:37:36
Johann, bedankt voor de uitgebreide uiteenzetting over de automaten. Zeer interessant! Zeker voor eventuele (!!)toekomstige aankopen...
Dit is er weer een voor in mijn digitale archiefje.

PJ-T5R, leuk om te lezen over jou  goede automaat-ervaringen, dat geeft mij extra vertrouwen! Bovendien is die van mij (nog?)ongechipt...

Marc, het zijn inderdaad inmiddels bijna slicks!  ;D
De slijtage-indicators liggen al gelijk met het profiel...
(Pirelli Assimetrico, goed bij droog, warm weer, zeer matig bij nat en koud weer, zeker nu  ;D ;D ;D)
Volgende zomer gaan er Nokian's om de Titan's.  8)

Op dit moment heb ik de 15" stalen standaardvelgen er onder zitten met winterbanden 205/55VR15: plenty profiel en lekker veel Silica in het rubber, goed voor de grip bij koud weer. Ziet er alleen niet meer zo bruut uit, zo met die standaard wieldoppen. Hoekt ook niet meer zo strak als met de 17" wielen.

 ??? ??? Maar ik weet nog steeds niet wat cuppen is ??? ???

Hoe kan ik dat herkennen? Ik ben echt benieuwd naar de uitleg!

Groet
jan855t5r
Titel: Re: 310 PK
Bericht door: jan855t5r op 08-10-2002 00:51:38
Inmiddels heb ik de banden-thread (woordgrapje?) in de techniek-sectie ook gelezen: Ik weet nu eindelijk ook wat 'cuppen' is!!