Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: erichevy op 09-06-2006 00:53:03

Titel: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: erichevy op 09-06-2006 00:53:03
Hallo,
We hebben een T5R estate uit '95.
Tijdens het rijden kapte de motor ermee.
Anwb gebeld, en deze meneer had ook geen oplossing.
Dus werd de berger gebeld om het spul naar ons huis te brengen.
Elke keer als je start slaat hij aan en loopt hij goed voor ongeveer 10 seconden en slaat dan weer af.
Start je weer, slaat aan en loopt 10 seconden.
Het vreemde is dat als je met het gas gaat "trappen" (minimaaal 3/4 en meer) je hem lopend houdt.
Er is geen storing opgeslagen in de Ecu. En ik heb de luchtmassa meter vervangen voor een andere 2 handsje. Klacht blijf hetzelfde.
Maak je contact dan hoor je de branstofpomp lopen en na het afslaan na 10 sec. hoor je de branstof door de drukregelaar nog lopen dus pomp loopt dan nog.
Heb de turbo slangen nagelopen en deze lijken inorde.
Normaal rijd ik zonder Katalisator, maar heb hem voor de APK er vast opgezet.

Heeft iemand een idee waar ik nog kan zoeken????
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: DD op 09-06-2006 08:49:37
Dus als je het gas inhoud dan blijft de motor draaien. alleen stationair lopen gaat niet.
hoe is je stationnair toerental regelaar? Als die stuk is dan blijft die niet stationair lopen.
Ik heb helaas geen idee waar die zit bij de volvo dus daar moet iemand anders je even mee helpen.
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: Johann op 09-06-2006 09:04:12
Vast zittende Airco koppeling kan ook een dergelijk probleem laten zien.
De ECU gaat dan niet bijregelen terwijl de pomp wel mee draait. Met "3/4 gas" ga je dan zelf bijregelen.
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: M a r c op 09-06-2006 09:09:45
Gasklepstandsensor al eens vervangen? En hoe staat het met je bougies en kabels? Gewoon punt voor punt gaan vervangen. Begin met de bougiekabels, dan de bougies, etc. etc. Gooi er ook eens een goede injectiereiniger in.
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: johan283 op 09-06-2006 09:40:47
wat is dan een goed merk injector reiniger? Ik gebruik wel eens Wynns
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: erichevy op 09-06-2006 10:53:36
Airco pomp heb ik gisteren vervangen, want deze had rotte lagers (pulley lager)
Maar dit haald niets uit wat betreft de storing.
Ook als ik 1/4 of 1/2 gas geef (of houd) dan slaat hij af na 10 sec.
Voor de 10 seconden dat hij loopt, loopt hij PERFECT! en slaat niet over of wat dan ook.
Het typische is (je moet dan echt heftig met het gas staan pompen) dat hij wil afslaan na de 10 seconden, maar als je zo met het gas pompt hij weer oppakt voor de volgende 10 seconden.
Een kameraad van mij zegt dat het de gasklep sensor niet kan zijn (deze zal een foutmelding moeten geven) want dit is niet meer dan een schakelaar en geen potmeter?
De ecu blijft storings vrij, na herhaalde start pogingen.
De bougies of kabels zijn het echt niet, want daar loopt hij te goed voor in de 10 seconden.
Brandstof pomp loopt na contact en je hoort na het afslaan de brandstof nog door de retour leiding lopen/stromen.
Ik ga nu ff checken of de pomp de gehele tijd loopt tijdens de 10 sec.
Iemand nog ideeen???
Groeten Eric.
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: @®- op 09-06-2006 10:59:16
Citaat van: erichevy op 09-06-2006 10:53:36
Airco pomp heb ik gisteren vervangen, want deze had rotte lagers (pulley lager)
Maar dit haald niets uit wat betreft de storing.
Ook als ik 1/4 of 1/2 gas geef (of houd) dan slaat hij af na 10 sec.
Voor de 10 seconden dat hij loopt, loopt hij PERFECT! en slaat niet over of wat dan ook.
Het typische is (je moet dan echt heftig met het gas staan pompen) dat hij wil afslaan na de 10 seconden, maar als je zo met het gas pompt hij weer oppakt voor de volgende 10 seconden.
Een kameraad van mij zegt dat het de gasklep sensor niet kan zijn (deze zal een foutmelding moeten geven) want dit is niet meer dan een schakelaar en geen potmeter?
De ecu blijft storings vrij, na herhaalde start pogingen.
De bougies of kabels zijn het echt niet, want daar loopt hij te goed voor in de 10 seconden.
Brandstof pomp loopt na contact en je hoort na het afslaan de brandstof nog door de retour leiding lopen/stromen.
Ik ga nu ff checken of de pomp de gehele tijd loopt tijdens de 10 sec.
Iemand nog ideeen???
Groeten Eric.

Vacuum lek bij de ontsteking?
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: pimsam op 09-06-2006 13:42:55
Gasklepschakelaar is bij de 850 wel een potmeter. Eenvoudig door te meten met een (liefst analoge) multimeter.
Oudere types op bijvoorbeeld de 740 en 940 hebben een gasklepschakelaar die inderdaad alleen de stationiar en vollast schakelt.
Voor mij is deze schakelaar  en bijbehorende bekabeling hoofdverdachte.

Bas
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: erichevy op 09-06-2006 16:47:54
Hmm vacuumlek bij onsteking?
Electronica regeld het onstekings-tijdstip (pingel sensoren en airmass sensor) echter niet door vacuum.
De verdeler is hierdoor niet eens te verstellen.
Ik heb zojuist de gasklep sensor ff bekeken. weerstand van 880 Ohms tot 2500 ohms, zonder haperingen.
Werd me verteld dat de rpm sensor (bdp-sensor) ook een fout signaal kan geven.
Haal ik deze sensor los dan start hij niet meer. Ik zal deze uitwisselen, anwb vondt deze verdacht (door ervaring)
Heb het brandstofsysteem gecontroleerd en deze geeft bij draaiende motor 3,2 bar druk.
Ik heb eens een bougie kabel op massa gelegd, en wat blijkt dat de vonk na 9 a 10 seconden afbouwd. De onsteking kapt er dus mee!!
Maar HEEL vreemd blijft dat als ik hem start en op het moment dat hij af WIL slaan, ik het gas heel kortstondig ff volgas geef, en daarna loopt hij weer 10 seconden.
Had ik al vermeld dat de airmass sensor al is vervangen, en dit ook NIETS uitmaakt.
ZELFS niet als je de motor start met de airmass niet aangesloten loopt hij maar 10 sec.
Ook als de gasklep sensor los gekoppeld wordt start hij en loopt 10 seconden.
Wie Oh wie??
Een kameraad van me stuurt morgen allerlei spullen op om uit te wisselen, ECU, airmass, bdp sensor, gasklep sensor, bobine met module.......
Help!
Let wel....Ook de ANWB stond/staat voor een raadsel. Ik houd deze meneer op de hoogte van dit probleem!    
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: @®- op 09-06-2006 17:11:40
Citaat van: erichevy op 09-06-2006 16:47:54
Hmm vacuumlek bij onsteking?
Electronica regeld het onstekings-tijdstip (pingel sensoren en airmass sensor) echter niet door vacuum.
De verdeler is hierdoor niet eens te verstellen.
Ik heb zojuist de gasklep sensor ff bekeken. weerstand van 880 Ohms tot 2500 ohms, zonder haperingen.
Werd me verteld dat de rpm sensor (bdp-sensor) ook een fout signaal kan geven.
Haal ik deze sensor los dan start hij niet meer. Ik zal deze uitwisselen, anwb vondt deze verdacht (door ervaring)
Heb het brandstofsysteem gecontroleerd en deze geeft bij draaiende motor 3,2 bar druk.
Ik heb eens een bougie kabel op massa gelegd, en wat blijkt dat de vonk na 9 a 10 seconden afbouwd. De onsteking kapt er dus mee!!
Maar HEEL vreemd blijft dat als ik hem start en op het moment dat hij af WIL slaan, ik het gas heel kortstondig ff volgas geef, en daarna loopt hij weer 10 seconden.
Had ik al vermeld dat de airmass sensor al is vervangen, en dit ook NIETS uitmaakt.
ZELFS niet als je de motor start met de airmass niet aangesloten loopt hij maar 10 sec.
Ook als de gasklep sensor los gekoppeld wordt start hij en loopt 10 seconden.
Wie Oh wie??
Een kameraad van me stuurt morgen allerlei spullen op om uit te wisselen, ECU, airmass, bdp sensor, gasklep sensor, bobine met module.......
Help!
Let wel....Ook de ANWB stond/staat voor een raadsel. Ik houd deze meneer op de hoogte van dit probleem!     
Volgens mij wordt de ontsteking ook vervroegd door vacuüm (of is dat heel ouderwets).
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: Johann op 09-06-2006 17:25:33
Citaat van: erichevy op 09-06-2006 10:53:36
Airco pomp heb ik gisteren vervangen, want deze had rotte lagers (pulley lager)

Groeten Eric.


Koppeling wel nagekeken dan?
Klikt deze?

Gooi anders de multiriem er heel even af.

Benzine filter zou ook kunnen als de pomp verder goed is.
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: erichevy op 09-06-2006 18:40:19
Nee, geen vacuum vervroeging.
Zie mijn eerdere post!
Die airco is het probleem niet meer! Pomp had echt een kapotte pulleylager.
Ondanks dat trok de koppeling (klikken) hem nog aan.
Heb vanwege de aircopomp vervanging gelijk de distributie vervangen met de looprollen en waterpomp.
Ook de looprol van de multiriem vervangen.
Maar dit heeft niets met het afslaan van de motor na 10 seconden lopen, te maken.
Ehh benzine filter is niet lang geleden door mij al vervangen.
Let wel ik MEET 3,2 bar brandstofdruk net voor/tijdens het afslaan.
En heb geconstateerd dat de onsteking "inkakt" en daardoor de boel afslaat.
En als hij af aan het slaan is, geef ik ff snel volgas met gaspedaal (moter gaat niet naar volgas dan) en pakt hij weer op om na 10 sec. weer af te slaan.
Dus het probleem is gerelateerd aan de onsteking, de vraag door wat!
En geen foutmeldingen in het systeem.
Eric.
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: M a r c op 09-06-2006 19:15:22
Ik gok op de bobine.... Compleet wisselen, dus ook dat zwarte 'kastje' met de 2 draadjes eraan  ;D
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: Jeroentjuh op 09-06-2006 19:31:28
Citaat van: M a r c op 09-06-2006 19:15:22
Ik gok op de bobine.... Compleet wisselen, dus ook dat zwarte 'kastje' met de 2 draadjes eraan  ;D

Denk ut ook, heb ut op me werk ook al aantal keren gehad, geen elkele fout aanwezig maar niet lopen.....
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: erichevy op 09-06-2006 20:21:42
Ik ga zeker de bobine met zijn module ook verwisselen.
Maar let wel de bobine ZIET niet dat wanneer je ff volgas "trapt" hij weer 10 seconden kan lopen.
Het blijft heel vreemd.
Zelfs wanneer hij is afgeslagen en opnieuw start (zonder contact uit te schakelen)loopt ie weer 10 sec.
Al hou je het toerental constant op 4000 toeren, na de 10 sec kapt ie ermee.
Je kunt hem dus alleen ff foppen door plots naar volgas te trappen (let wel, dit doe ik snel en de motor krijgt nog geen kans om  toeren op te pakken) en hij loopt weer voor 10 sec's.
Om moedeloos van te worden!!!!!!!!! 
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: Jeroentjuh op 09-06-2006 20:22:49
Kijk dan ook ff naar je gasklepschakelaar....
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: erichevy op 09-06-2006 20:30:01
Yep,
doe ik, die krijg ik morgen ook om te proberen.
Ik ga aan de slag met een andere ECU, airmass sens., nokkenas sens., en gasklepsensor, bdp sensor, bobine met module, branstofpomp relais, lambda sonde.
Hier moet het toch mee lukken!
 
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: Jeroentjuh op 09-06-2006 20:39:30
Citaat van: erichevy op 09-06-2006 20:30:01
Yep,
doe ik, die krijg ik morgen ook om te proberen.
Ik ga aan de slag met een andere ECU, airmass sens., nokkenas sens., en gasklepsensor, bdp sensor, bobine met module, branstofpomp relais, lambda sonde.
Hier moet het toch mee lukken!
 

Heb je geen scope? Kun je toch al heel wa onderdelen controleren.....
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: Johann op 09-06-2006 20:41:49
Zou je iets willen doen???

Trek eens de zekering 31 er uit..
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: erichevy op 09-06-2006 21:16:57
Heeeeeeeeeeee Johan!!
Wat weet jij hiervan af?  sta je om een hoekje te gluren met een afstandsbediening??
Krijg nou wat, ik haal die zekering eruit, en hij blijft lopen!
Stop ik hem erin, slaat ie weer af na 10 sec.
Jeetje wat ben ik jouw dankbaar!
Maar wil je me uitleggen wat er aan de hand is, en hoe dit opgelost kan worden.
Dan heeft die Kapotte airco compressor er TOCH mee te maken gehad.?
Maar die is vervangen voor een andere.
Mag ik je bellen? dat praat wat makkelijker.
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: Johann op 09-06-2006 21:17:59
Dat is de AC koppeling kapot ja..

Ik lijk eigenwijs maar ben het ook..  ;D
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: Johann op 09-06-2006 21:21:15
Citaat van: erichevy op 09-06-2006 21:16:57

Mag ik je bellen? dat praat wat makkelijker.

Je mag me wel bellen maar ik weet er verder niet zoveel van.
Weet alleen dat die specifieke 10 seconden me dwars zaten en ik heb dit eens eerder gezien.

Het kan ook de AC pomp zelf zijn trouwens....
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: erichevy op 09-06-2006 21:29:05
Wat is je 06 nummer?
Wel raar dat dezelfde storing bij 2 airco compressors hetzelfde blijft.
De oude daar waren de wikkelingen van de magneet spoel ook door gefikt.
Eric.
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: erichevy op 09-06-2006 22:23:38
Wie oh wie weet wat er aan de hand is?
Zekering 31 eruit en klacht is over.
Volgende is dat met deze "oplossing" de airco en de interieur blower niet meer werken.
Eric.
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: Jeroentjuh op 09-06-2006 22:26:29
Volgens mij zit je aircopomp vast of de koppeling.....

Is er een nieuwe pomp opgekomen?
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: @®- op 09-06-2006 22:32:27
Als je de zekering erin doet en de stekker van de drukschakelaar op de leiding bij het schutboord af trekt, wordt als het goed is je magneet koppeling niet bekrachtigd. (Correct me if wrong)
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: italia op 09-06-2006 22:58:59
Al lezende door de tread dacht ik eerst aan (een eventueel bestaande) defecte toerensensor die de brandstofpomp uitzet bij gebrek aan signaal, maar na Johann zn zeer verdienende opmerking neig ik, ook na het verhaal aircowissel, een kortsluiting in het aircorelais, vooral omdat blijkbaar de vonk uitdooft.

Als je de airco uit hebt staan (knop om) geeft ie dan de zelfde storing? kun je iig elektrisch / koppeling of pompprobleem specificeren.
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: erichevy op 09-06-2006 23:57:38
Airco pomp koppeling is niet aangetrokken.
Systeem is nog drukloos. Maar als ik de drukschakelaar doorverbind met contakt aan, trekt de koppeling v/d pomp niet aan, lijkt mij dat dit wel moet gebeuren??.
Bij spanning rechtstreeks van accu naar de airco pomp (met een koper draad) dan trekt de koppeling wel gewoon aan, dus die werkt wel.
Idd met uitgeschakelde airco (knop op off) is het probleem nog steeds hetzelfde Afslaan na 10 sec.).
Eric. 
Titel: Re: T5R slaat na 10 seconden af.
Bericht door: erichevy op 10-06-2006 18:28:34
Zo, vandaag alle sensoren uitgewisseld die je maar bedenken kunt incl ECU en bobine, zonder resultaat.
De ECC (regelunit koeling/verwarming) uitgebouwd incl 1 relais achter/onder dashboard kastje.
Relais bekeken niets te zien, schone contacten.
ECC uitelkaar geen verbrande componenten kunnen waarnemen.
ECC weer ingebouwd (relais nog niet) gestart (met zekering 31 op zijn plek) en storing is verdwenen, motor loopt  OK. Relais erin gestart, ook nu is storing verdwenen.
Met lopende motor ac ingeschkeld (pomp zal niet draaien, systeem drukloos) en Ja hoor na 10 sec motor uit.

Kort samen gevat zit het hem in het relais (blauwe naast kachelventilator) of de ECC regelunit welke oa dit relais aanstuurd. Er is nu ook weer spanning aanwezig bij de min. druk bev. schakelaar (op freon leiding) ten teken dat deze, mits bij gemaakte schakelaar de spanning aan de ac pomp doorgeeft.
Iedereen bedankt , en met name JOHANN om mij op het goede spoor te krijgen deze storing te teckelen!!
Eric.