Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: prefect op 24-06-2006 17:24:09

Titel: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 24-06-2006 17:24:09
Hellup!!

Mijn 2.5 10v heeft een vreemd probleem. De motor houdt op benzine enorm in, er is echt niet mee te rijden (horten, stoten e.d.).
Op lpg loopt íe perfect (dus dan zal het probleem m.i. niet in de ontsteking zitten).
Ik heb het volgende gedaan/geconstateerd:

- Brandstofdruk bij lopende motor netjes 3 bar, gaat omhoog bij gas geven;
- Wanneer ik het signaal van de lambda-sensor meet zie ik het voltage helemaal omlaag gaan, tot het punt dat íe slecht stationair gaat lopen.
Volgens mij wordt het mengsel dus door de boordcomputer "arm" gemaakt.
- Wanneer ik de benzineretourleiding even afklem (zodat de brandstofdruk voor de injectoren dus flink hoger wordt) begint de motor meteen beter te lopen. Ook dit duidt op het door de computer steeds verder terugbrengen van de hoeveelheid ingespoten benzine.
- Ik heb al een andere lambda-sensor van een andere goed lopende auto gemonteerd: geen verschil;
- Ik heb de MAP sensor (meet onderdruk inlaatspruitstuk) al omgeruild: geen verschil;
- Het loshalen van de connector van de luchttemperatuurmeter heeft geen merkbare invloed. Wanneer ik de weerstand meet is die ca. 2000 ohm. Deze zou 2500 ohm moeten zijn, maar ik vraag me af of dit wel een grote invloed kan hebben.
- Ik heb alle vacuumslangen, inlaatspruitstuk, kerstboom e.d. al gecontroleerd: geen lekkages.

De hamvraag is dus: Wat kan er de oorzaak van zijn dat de computer de hoeveelheid ingespoten brandstof zo ver terugbrengt dat de motor verrot gaat lopen? Hij negeert hierbij zo te zien ook het signaal van de lambda-sensor die netjes aangeeft dat het mengsel te arm is!
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: Jeroentjuh op 24-06-2006 17:39:12
LMM?
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 24-06-2006 17:42:08
Toerental is goed. Ik krijg alleen een 5-2-1 code.
Wanneer die toerentalsensor (nokkenas-sensor) niet goed zou werken, zou ik dat op lpg ook moeten merken. Wanneer ik alles reset en de accu een tijdje los haal, loopt íe stationair ongeveer 30 seconden goed en dan gaat íe de benzinetoevoer "knijpen". Bij vermogensvraag gaat het direct al fout.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 24-06-2006 17:44:01
De 10v heeft geen lmm. De hoeveelheid aangezogen lucht wordt gepaald aan de hand van een luchttemperatuursensor (blauw, zit op de plek waar bij de 20v's de lmm zit) en het signaal van de MAP (meet onderdruk inlaatspruitstuk, zit gemonteerd tegen de radiator).
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: patvdm op 25-06-2006 13:29:58
heb ook een 2.5 10v, die momenteel hortend en stoten op benzine rijdt.  Op gas geen problemen.
Bougies vervangen, rotorkap vervangen, nokkenas-sensor vernieuwd, ...
Het starten gaat vlot, maar na enkele seconden stationair draaien, krijgt ie een te rijk mengsel (denk ik): het ruikt naar onverbrande benzine en het toerental zakt naar ca 700 toeren.  Na een minuut of zo draait ie weer wat meer regelmatiger. Het aanzetten in eerste versnelling is een ramp: horten en stoten tot ie over gaat ^p gas. Tijdens het rijden op benzine wordt het tussen ca 2800 en 3500 toeren heel moeilijk: de wagen houdt in (vervelend om bvb. in te halen) en eens over de 3500 toeren gaat ie terug vlot. In lagere versnelling is dit iets beter.

Dinsdagavond gaat ie terug naar zijn dokter, er wordt nu gedacht in de richting  van de injectoren.

In ieder geval volg ik dit item de komende dagen.

Grtz
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: thuur op 25-06-2006 13:37:53
Citaat van: prefect op 24-06-2006 17:42:08
Toerental is goed. Ik krijg alleen een 5-2-1 code.
Wanneer die toerentalsensor (nokkenas-sensor) ....

De vliegwielsensor/krukassensor is de toerentalsensor. Trouwens ook gebruikt voor BDP bepaling.


Gr 8)
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: Ludo op 25-06-2006 16:38:34
temperatuursensor?.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: patvdm op 27-06-2006 18:18:09
Nog even geduld,  op 10 juli worden de injectoren gereinigd.  Ik geef zeker nog een seintje wat het resultaat zal zijn.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: Ludo op 27-06-2006 21:29:53
Citaat van: patvdm op 27-06-2006 18:18:09
Nog even geduld,  op 10 juli worden de injectoren gereinigd.

starten op benzine of lpg?.
of rij je tussentijds ook nooit op benzine dan?.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: patvdm op 28-06-2006 00:33:56
Citaat van: Ludo op 27-06-2006 21:29:53
Citaat van: patvdm op 27-06-2006 18:18:09
Nog even geduld,  op 10 juli worden de injectoren gereinigd.

starten op benzine of lpg?.
of rij je tussentijds ook nooit op benzine dan?.

start op benzine, tussendoor doe ik toch wekelijks een kort ritje benzine op aanraden van de garage. Tijdens het rijden op benzine werden de symptomen echter steeds duidelijker, vandaar de doktersvisites...

Wat mijn roffel betreft, gaat het om een verdamper.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 28-06-2006 21:38:29
Mijn 10v heeft een lpg necam dampinjectiesysteem, maar daar zit het probleem niet. Op lpg loopt íe perfect.
Voor de lpg installatie is destijds een tweede lambdasonde gemonteerd ipv het "delen" van de bestaande sensor met het benzinesysteem. Ik heb de sensoren verwisseld, maar dat maakt geen verschil: lpg ok, benzine niet.
Volgens mij zou de motor op lpg ook beroerd moeten lopen wanneer bijvoorbeeld de nokkenas-sensor of de krukas-sensor defect zouden zijn.
Of heb ik dat verkeerd?

De weerstand van de luchttemperatuurmeter is wel wat lager dan de 2500 ohm die VADIS aangeeft, maar als dat tot problemen zou leiden, zou dat toch na het warmworden van de lambdasensor (dan gaat 'ie namelijk pas mee doen) door het signaal daarvan gecompenseerd moeten worden??
Het stomme is, dat de computer van de lamdasonde te horen krijgt dat het mengsel te arm is, maar het wordt toch niet rijker geregeld.

Aan de injectoren ligt het volgens mij ook niet. Na het resetten van de computer loopt íe eerst goed, tot het moment dat de brandstoftoevoer teruggeregeld wordt en de motor weer een te arm mengsel krijgt.

Ik heb ook even gedacht aan het brandstoffilter, maar als dat de oorzaak zou zijn, zou je dat moeten zien aan het teruglopen van de benzinedruk op de rail. De benzinedruk wordt echter mooi constant op 3 bar gehouden (behalve bij het gasgeven, dan wordt íe ivm de onderdruk netjes omhoog geregeld).

Zou dan toch de computer zelf problemen geven?
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: Ludo op 28-06-2006 21:54:23
Citaat van: prefect op 28-06-2006 21:38:29
Het stomme is, dat de computer van de lamdasonde te horen krijgt dat het mengsel te arm is, maar het wordt toch niet rijker geregeld.

daarom zit het probleem nog niet meteen in de lambdasonde.
de computer ontvangt méér gegevens dan enkel deze.
als er geen signaal ontvangen word van een andere sensor, kan het net zo goed gebeuren dat de lambdaregeling of stationairregelklep uitgeschakeld worden.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 28-06-2006 22:05:42
Dat zeg ik toch ook niet ::). Ik weet dat de lambda-sonde ok is. Ik vraag me alleen af waarom de computer het signaal van de lambdasonde negeert!

Of de computer is defect, of er is iets dat door de computer belangrijker wordt gevonden dan het signaal van de lambda-sonde. Ik weet niet of de computer een soort prioriteitenlijst heeft.

In Vadis staat netjes opgesomd welke sensoren/gegevens de computer gebruikt om te bepalen hoeveel en wanneer er brandstof ingespoten moet worden.
Zo even uit het hoofd staan daar de lambdasonde, MAP (MAF?) sensor, luchttemperatuursensor, koelvloeistoftemperatuur, krukas-sensor, nokkenas-sensor en de gasklepsensor bij.
Volgens mij heb ik alles + de benzinedruk al gecontroleerd. Het enige dat ik kan vinden is dat de weerstand van de luchttemperatuursensor niet 2500 ohm maar 1900 ohm is. Wanneer ik deze loskoppel krijg ik netjes een 1-2-2 foutcode, maar ook bij het noodloopprogramma dat dan blijkbaar gestart wordt en uitgaat van een bepaalde vaste of een elders gemeten temperatuur, heb ik hetzelfde probleem.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: VolvoSpecialist op 28-06-2006 22:34:07
@ prefect, je ziet iets over het hoofd, de 850 10v heeft een andere lambdasonde, die regelt namelijk niet van 0 volt (arm) naar 1 volt (rijk), maar van 5 volt (arm) naar 0 volt (rijk), net andersom dus.  ;D

Waarschijnlijk hebben ze er een andere (verkeerde) lambdasonde ingezet, dus de (verkeerde) lambdasonde meet een arm mengsel (0 volt) en de regeleenheid denkt dat het mengsel te rijk is (0 volt) en regelt het mengsel nog armer.  ???

(bijna) Alle installatie (incl gasinstallaties) regelen van o volt naar 1 volt, daarom hebben ze er voor de gasinstallatie een lambdasonde bijgezet.
Behalve de 850 10V die regelt van 5 volt naar 0 volt.   ;D ;D
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: elmarconi op 28-06-2006 23:17:54
Rechtstreeks uit Vadis:

U fluctuates between 1 – 5 volt Low voltage = engine rich High voltage = engine lean

Als je alle signaalspecs wilt weten even een PM.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 29-06-2006 07:41:03
@ Volvospecialist, je heb gelijk, maar ook ongelijk.

De lambda-sonde voor de 10V is vlgs mij op zichzelf niet anders dan andere lambdasensoren.

Een lambdasonde geeft uit zichzelf een spanning af tussen de 0 en de 1 volt, waarbij een lage spanning duidt op een arm mengsel en een hoge spanning op een rijk mengsel.

Lambda sensors produces a voltage signal that recognises the amount of unburned oxygen in the exhaust. An oxygen sensor is essentially a battery that generates its own voltage. When hot (at least 250 degrees c.), the zirconium dioxide element in the sensor's tip produces a voltage that varies according to the amount of oxygen in the exhaust compared to the ambient oxygen level in the outside air. The greater the difference, the higher the sensor's output voltage.

Sensor output ranges from 0.2 Volts (lean) to 0.8 Volts (rich). A perfectly balanced or "stoichiometric" fuel mixture of 14.7 parts of air to 1 part of fuel gives an average reading of around 0.45 Volts.

Wat de Fenix 5.2 computer van de 10v echter doet, is er zelf al een spanning van 5 volt op zetten! VADIS zegt:

One oxygen sensor connector is grounded to the control module, the other has a nominal 5 V voltage. If the enige is running lean (Lambda > 1), the oxygen sensor resistance is high and the input voltage will also be high (approx 4,8 volt), because of the high resistance between the input voltage and ground. If the engine is running lean (lambda <1), the oxygen sensor resistance will be low and the input voltage will drop to approx. 0.7 volts.

Kort samengevat: Wanneer er geen externe voedingsspanning op wordt gezet varieert een lambdasonde tussen de 0 en de 1 volt (arm naar rijk).
Wanneer je er een voedingsspanning op zet, zal de spanning over de sensor andersom zijn ivm de inwendige weerstand. In geval van de 5 volt voedingsspanning van de Fenix computer dus tussen de 0 volt (rijk) en de 5 volt (arm).

Het enige wat ik nu kan doen is de lambda-aansluitingen op de computer meten terwijl de motor loopt en zien of deze inderdaad netjes met 5 volt gevoed wordt.
Tot nu toe heb ik de sensor steeds losgekoppeld van de computer (en dus van de voedingsspanning) gemeten met als resultaat een spanning van ca 0,1 volt.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: Ludo op 29-06-2006 12:08:15
Citaat van: prefect op 29-06-2006 07:41:03
Het enige wat ik nu kan doen is de lambda-aansluitingen op de computer meten terwijl de motor loopt en zien of deze inderdaad netjes met 5 volt gevoed wordt.
Citaat van: prefect op 28-06-2006 22:05:42
Ik weet dat de lambda-sonde ok is.

waarom blijf je eigenlijk zo rond de lambdasonde draaien?.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 29-06-2006 15:51:45
Sorry Ludo, maar lees je de postings wel?   ::)
Ik blijf niet bij de lambdasonde hangen. Ik geef aan dat ik weet dat die ok is. Ik ga nu controleren of de computer wel netjes de 5 volt over de sonde zet! De meeste andere oorzaken heb ik namelijk al uitgesloten.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: M a r c op 29-06-2006 15:59:05
Ik begrijp dit topic niet.... Je weet zelf al het antwoord op al je vragen en bent zelf uitgebreid bezig om stap voor stap een diagnose te stellen en het probleem op te lossen. Val ons er dan niet mee lastig  ;)  ;D
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: animalT5R op 29-06-2006 16:01:11
Of geef dan om het aan te vullen aan,wat het allemaal niet kan wezen i.p.v. mensen die je proberen te helpen,af te blaffen  ::)
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: Ludo op 29-06-2006 16:10:01
ik lees zeker wel goed.
jij blijft bij de lambdasonde hangen, waarom wil je anders nóg een keer meten of je wel 5 volt vind terwijl de motor loopt.
welke eventuele oorzaken heb je dan al uitgesloten?.
en hoe heb je dat bevestigd gekregen?.

trouwens, ik ben bijna zeker dat de oplossing al eerder geschreven staat.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 29-06-2006 16:24:07
Sorry, maar ik omschrijf wat ik doe zo uitgebreid mogelijk om te voorkomen dat mensen met al hun goede bedoelingen dingen/oplossingen gaan suggereren die ik al uitgevoerd heb!

Desondanks krijg ik reacties waarvan ik denk, joh lees de eerdere postings.

- daarin staat bijvoorbeeld dat de lambdasonde ok is.
- Daar staat ook al in welke dingen ik al uitgesloten heb, en op welke manier.
- daar staat ook een posting die mij op het spoor brengt van de voedingsspanning die door de computer over de lambdasonde wordt gezet. En als ik schrijf dat ik die voeddingsspanning wil gaan controleren krijg ik de opbouwende reactie "waarom blijf je bij de lambdasonde hangen?"..


Als dan mijn auto ook nog niet doet wat ik wil, kan ik mischien wat ge-ergert uitschieten. Sorry, ik ben ook maar een mens.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: Ludo op 29-06-2006 17:31:18
Citaat van: prefect op 29-06-2006 16:24:07Desondanks krijg ik reacties waarvan ik denk, joh lees de eerdere postings.
dit is heel goed omschreven, hoe méér je hier leest hoe vaker deze gedachte opkomt...  :-X

Citaat van: prefect op 29-06-2006 16:24:07
En als ik schrijf dat ik die voeddingsspanning wil gaan controleren krijg ik de opbouwende reactie "waarom blijf je bij de lambdasonde hangen?"..
beetje logisch, vind je niet?, als je eerder dit schrijft:
Citaat van: prefect op 29-06-2006 15:51:45Ik geef aan dat ik weet dat die ok is.

dus de nogmaals vraag, wat wil je bereiken met spanning te meten op de lambdasonde?.
hoe zie jij aan de spanning op de lambdasonde van welke sensor een signaal gaat naar de ecu.  ???
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 29-06-2006 18:42:20
Hallo ludo, zoals je kunt lezen in mijn reactie op de posting mbt het "anders" zijn van de lambdasonde van de 10v  :-X, geeft een elektrisch losgekoppelde lambdasensor (dus niet aangesloten op de computer van het motormanagement maar wel gemonteerd in de uitlaat) een spanning die ligt tussen de 0 en de 1 volt.
Die spanning is er, dat heb ik eerder gemeten op beide op deze auto gemonteerde sondes, en die spanning is bij beide sondes vrijwel identiek.
Die lambdasondes zijn slechts 2 maanden oud, de lpg-installaties loopt er prima op, en vandaar mijn conclusie dat die ok zijn.
Daarmee kon ik ook zien, dat na het resetten van de handel het lambdasignaal eerst ok was, en vervolgens inzakte omdat de computer de brandstoftoevoer ging knijpen.

Zoals vermeld in dezelfde reactie  ;) zet de Fenix computer van de 10v ZELF een voedingsspanning van 5 volt OP de lambdasonde.
Het aanwezig zijn van die voedingsspanning had ik nog niet gecontroleerd.

Wanneer ik nu het voltage op de elektrisch aangesloten lambdasonde meet bij lopende motor, kan ik zien hoe die varieert al naar gelang de uitlaatgas samenstelling. Wanneer die spanning boven de 1 volt ligt, weet ik ook dat er vanuit de computer een voedingsspanning op de sonde wordt gezet. Hoe hoog die spanning is, weet ik pas wanneer ik de lambdasensor loskoppel en de voltage op de connector aan de computer-zijde meet. Bij 5 volt is dat dus ok.
Kortom: ik wil daarmee niet de lambdasensor controleren, maar de voeding ervan door de computer  :)
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: VolvoSpecialist op 29-06-2006 20:59:13
Meet de spanning op de draden van de lambdasonde met LOPENDE MOTOR en de LAMBDASONDE AANGESLOTEN dan weet je tenminste wat er werkelijk gebeurd.

De regeleenheid meet en regelt zelf de verwarming van de lambdasonde.


Meten is weten, als je weet WAT je meet !!!!!!   ;D ;D
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 29-06-2006 21:09:42
Citaat van: prefect op 29-06-2006 18:42:20
Wanneer ik nu het voltage op de elektrisch aangesloten lambdasonde meet bij lopende motor, kan ik zien hoe die varieert al naar gelang de uitlaatgas samenstelling.

Lezen is weten, als je weet wat je leest.. ;D ;D
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: Ludo op 29-06-2006 22:25:24
Citaat van: prefect op 29-06-2006 18:42:20Kortom: ik wil daarmee niet de lambdasensor controleren, maar de voeding ervan door de computer  :)
dat had ik wel begrepen, maar (welke) ontbrekende signalen lees je hier niet van af.
je zoekt het ook veel te ver...

Citaat van: prefect op 29-06-2006 18:42:20Die lambdasondes zijn slechts 2 maanden oud, de lpg-installaties loopt er prima op, en vandaar mijn conclusie dat die ok zijn.
omdat de lpg installatie er goed op loopt wil niet zeggen dat alle signalen goed zijn.
wat ik maar wil zeggen is: voor lpg word er afhankelijk van installatie nogal wat gesimuleerd.  ;)
met een bepaald gesimuleerd signaal loopt je auto dan wel goed op lpg, maar daarom niet op benzine omdat de ecu dan wél het signaal nodig heeft.

Citaat van: prefect op 29-06-2006 18:42:20
...dat na het resetten van de handel het lambdasignaal eerst ok was, en vervolgens inzakte omdat de computer de brandstoftoevoer ging knijpen.
er ontbreekt dus een signaal waardoor de lambdaregeling word uitgeschakeld.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 30-06-2006 09:37:13
Klopt, bij benzinebedrijf wordt het lambdasignaal inderdaad genegeert. Maar de lpg-computer heeft in ieder geval het lambdasignaal nodig (geregelde necam installatie) en dat is ok.  Niet nodig voor de lpg, maar wel voor de benzine, zijn bijvoorbeeld de luchttemperatuursensor en de onderdrukmeting (map of maf o.i.d, via een slangetje gekoppeld aan het inlaatspruitstuk).
De luchttemperatuursensor in het inlaatkanaal hoort een weerstand bij 20graad celcius te hebben van ca. 2500 ohm. Die weerstand is lager dus dat zou het probleem kunnen zijn. Om dat te controleren heb ik (corrigeer me gerust als ik fout zit) de connector losgekoppeld en in plaats daarvan een normale weerstand van 2500 ohm in de connector geprikt. (de temperatuursensor is tenslotte gewoon een NTC (weerstand met negatieve temperatuurscoefficient)).
Als extra controle heb ik ook, bij lopende motor, de spanning over die weerstand gemeten omdat de computer er een voeding van 5 volt op zet.
Die spanning was precies 2,5 volt en dat is dus ook precies de spanning waarvan Vadis zegt dat er over de luchttemperatuursensor moet staan.
De motor liep nog steeds verrot, dus m.i. heb ik hiermee de luchttemperatuursensor als veroorzaker van het probleem uitgesloten. Maar nogmaals: corrigeer me naar hartelust!

De onderdruksensor heb ik ook gecontroleerd. Er zit namelijk op de lpg-installatie een identieke sensor gemonteerd. Ik heb die twee omgewisseld en dat maakte geen verschil. Ik ga er van uit dat die sensoren niet los van elkaar tegelijk op dezelfde manier kapot gaan, dus die streep ik ook als oorzaak door.

- Benzinedruk (dus ook relais, pomp, filter en drukregelaar) is goed;
- Injectoren zijn goed (gisteren ging ie na lang rottig stationair lopen over op een noodloopprgramma en dat draaide als een zonnetje);
- Gasklepsensor is goed (doorgemeten);
- Koelvloeistoftemperatuursensor is goed (gemeten, metertje op dashboard doet het ook goed).
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: VolvoSpecialist op 30-06-2006 20:19:18
Citaat van: prefect op 24-06-2006 17:24:09
- Ik heb al een andere lambda-sensor van een andere goed lopende auto gemonteerd: geen verschil;

Was dat ook een 2.5 10V    ;D ;D
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: prefect op 30-06-2006 21:35:06
Nee, een 7.0 35 klepper  :D :D
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: patvdm op 13-01-2007 13:43:21

Citaat van: prefect op 24-06-2006 17:24:09
Hellup!!

Mijn 2.5 10v heeft een vreemd probleem. De motor houdt op benzine enorm in, er is echt niet mee te rijden (horten, stoten e.d.).
Op lpg loopt íe perfect (dus dan zal het probleem m.i. niet in de ontsteking zitten).
Ik heb het volgende gedaan/geconstateerd:

- Brandstofdruk bij lopende motor netjes 3 bar, gaat omhoog bij gas geven;
- Wanneer ik het signaal van de lambda-sensor meet zie ik het voltage helemaal omlaag gaan, tot het punt dat íe slecht stationair gaat lopen.
Volgens mij wordt het mengsel dus door de boordcomputer "arm" gemaakt.
- Wanneer ik de benzineretourleiding even afklem (zodat de brandstofdruk voor de injectoren dus flink hoger wordt) begint de motor meteen beter te lopen. Ook dit duidt op het door de computer steeds verder terugbrengen van de hoeveelheid ingespoten benzine.
- Ik heb al een andere lambda-sensor van een andere goed lopende auto gemonteerd: geen verschil;
- Ik heb de MAP sensor (meet onderdruk inlaatspruitstuk) al omgeruild: geen verschil;
- Het loshalen van de connector van de luchttemperatuurmeter heeft geen merkbare invloed. Wanneer ik de weerstand meet is die ca. 2000 ohm. Deze zou 2500 ohm moeten zijn, maar ik vraag me af of dit wel een grote invloed kan hebben.
- Ik heb alle vacuumslangen, inlaatspruitstuk, kerstboom e.d. al gecontroleerd: geen lekkages.

De hamvraag is dus: Wat kan er de oorzaak van zijn dat de computer de hoeveelheid ingespoten brandstof zo ver terugbrengt dat de motor verrot gaat lopen? Hij negeert hierbij zo te zien ook het signaal van de lambda-sensor die netjes aangeeft dat het mengsel te arm is!
Om eventjes terug te keren naar de oorspronkelijke vraag
Bij mijn 850 10v ongeveer dezelfde problemen(inhouden, sputteren, ... op benzine): zelfs de originele inbouwer heeft de oplossing niet gegeven. Op benzine ging het er de laatste maand zo beroerd aan toe dat ik op aanraden van mijn eigen garage niet naar de originele, maar naar een andere gasspecialist ben gegaan. Deze gaf gisteren te kennen ( in lekentaal) dat de benzinecomputer de fouten telkens opstapelt, waardoor de motor (op benzine) uiteindelijk in een noodloop zou gaan.  Na een eindeloze vervanging van onderdelen, reinigen van injectoren,... wordt nu een relais geplaatst waardoor de benzinecomputer telkens wordt gereset bij het stilleggen van de motor.  Bij het overschakelen tijdens een rit van gas naar benzine kan hij wel wat 'raar' doen. Dinsdag mogen we onze roffel terug ophalen

Kijk ook eens naar volgende topic:
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=14216.0
gepost op 09-07-2006-2006 door alfredgeel
de oorzaak heet  "wegleren " en is een gevolg van het niet correct simuleren van signalen. Vooral het Lambdasignaal.

Het geen wat je zou kunnen doen is een RESETschakeling maken voor de benzinecomputer.

Je zorgt er dan voor dat de constante voeding van de benzinecomputer wegvalt als het contact wordt afgezet. contact terug op en er is terug voeding op je ECU maar alleen is de ECU nu gereset.
Is een oud LAPmiddeltje om toch nog te kunnen rijden . Het werkt niet als je terugschakelt op benzine na lpg rit.


grtz (wordt vervolgd --hopelijk met goed nieuws)
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: Ludo op 13-01-2007 13:57:52
Citaat van: patvdm op 13-01-2007 13:43:21

Op benzine ging het er de laatste maand zo beroerd aan toe dat ik op aanraden van mijn eigen garage niet naar de originele, maar naar een andere gasspecialist ben gegaan.

wat ga je bij een gasspecialist doen alstie op benzine zo beroerd loopt?.
volgens mij een lambda probleem.
zoek eens in de berichten van scania164, die heeft ook een aparte lambdasonde bijgeplaatst.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: patvdm op 13-01-2007 14:49:46
Citaat van: Ludo op 13-01-2007 13:57:52
Citaat van: patvdm op 13-01-2007 13:43:21

Op benzine ging het er de laatste maand zo beroerd aan toe dat ik op aanraden van mijn eigen garage niet naar de originele, maar naar een andere gasspecialist ben gegaan.

wat ga je bij een gasspecialist doen alstie op benzine zo beroerd loopt?.
volgens mij een lambda probleem.
zoek eens in de berichten van scania164, die heeft ook een aparte lambdasonde bijgeplaatst.

Ludo,

ben reeds een paar maanden zoet geweest met het lopen van de ene naar de andere....heeft al bij volvo-dealer zelf geweest, de originele inbouwer van de gasinstallatie,....uiteindelijk gaf mijn vertrouwde garage de tip eens naar een andere gasspecialist te stappen (na het uittesten en eventueel vervangen van bougies, bougiekabels, benzinepomp en -filter, rotorkap, nokkanssensor,.....).  Vandaar....naar de gasspecialist om de roffel terug op benzine te laten vliegen.
Heb al eens gekeken naar de berichten van scania 164, maar hij heeft nog niet gemeld of het hem nu gelukt is of niet.  Maar toch thx.

grtz
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: scania164 op 13-01-2007 19:49:42
Hallo!!!
Het is me wel zeer goed gelukt!!!!!!!!
Heb een 2.5 10v en het is een lang verhaal als je alles wilt weten maar er is verschil tussen de computers en sondes van 10v en 20v.
Zo ook bij mijn necam mega installatie......
De gasspecialisten wisten van alles te vertellen maar niks geen oplossing.
Later bleek dus na zelf alles uitelkaar te hebben gehaald dat er geen lambda signaal bij de gascomputer binnenkwam omdat er bij een 10v gewerkt wordt met een lambda spanning van 1 t/m 5 volt en bij een 20v 0 t/m 1 volt.
Heb toen alle weerstanden en troep weggeknipt e gewoon een gat in de downpipe geboord en er een m18x1.5 moer opgelast en daar een sonde voor een 20v ingedraaid
en deze rechstreeks op de lpg comp aangesloten!Start en rijdt perfect.
Succes
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: patvdm op 21-01-2007 01:43:20
voila zie, heb mijn roffelke weer in handen!!!!
de gasspecialist heeft er een resetschakeling op gemonteerd en alles verloopt nu perfect.  Vandaag nog eventjes getest op snelweg... en het ging super!!!Overschakelen geen problemen, rijdt op benzine zoals het hoort.
Diagnose: verkeerde programmatie (naar mijn lekenmening een foute lpg-computer?).  Kan opgelost worden, maar zou toch vlug een 1000 euro bedragen(.
In ieder geval is een einde gekomen aan een lang verhaal.
Met veel dank aan de specialist uit zuid West-Vlaanderen!!!!!!
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: patvdm op 03-02-2007 00:09:57
heb er ondertussen weer eens een goeie ton gereden, met als resultaat: no problems.....die reset werkt degelijk!!!! Toch blijf ik met een eerder vervelende vraag: heeft die oorspronkelijke installateur geen fout gemaakt?
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: volv0 op 27-03-2008 07:57:16
Laatste post was al een tijd geleden maar ook ik heb een soortgelijk probleem, zal het even stap voor stap uiteenzetten.

Het gaat om een Volvo 850 2.5i 10v uit '96 rijdend op LPG G3 (OMVL autogassysteem gemonteerd op 8 november 2007)

- Starten op benzine, twee keer rond en lopen als een zonnetje

- Overschakelen op gas bij ca 2000 toeren ook geen enkel probleem

- Rijden op gas, heerlijk, houdt niet in. Heeft voldoende vermogen en verbruikt niet meer dan   gebruikelijk (ca. 1:8)

- Overschakelen op benzine wordt al een groter probleem, heeft moeite maar na een tijdje loopt hij dan toch redelijk stationair. Echter, bij het optrekken en doorschakelen houdt de motor verschrikkelijk in. Eigenlijk precies zoals in deze post herhaaldelijk wordt verteld.

Citaat van: scania164 op 13-01-2007 19:49:42
Later bleek dus na zelf alles uitelkaar te hebben gehaald dat er geen lambda signaal bij de gascomputer binnenkwam omdat er bij een 10v gewerkt wordt met een lambda spanning van 1 t/m 5 volt en bij een 20v 0 t/m 1 volt.
Heb toen alle weerstanden en troep weggeknipt e gewoon een gat in de downpipe geboord en er een m18x1.5 moer opgelast en daar een sonde voor een 20v ingedraaid
en deze rechstreeks op de lpg comp aangesloten!Start en rijdt perfect.
Succes

Mijn technische kennis van deze motoren is nihil (maar leer snel) en het niet binnenkomen van het lambdasignaal in de gascomputer moet ik dus na laten kijken. Ook het "wegknippen van alle weerstanden en troep" lijkt mij een mogelijkheid alleen ben ik bang dat ik iets teveel ga wegknippen. Is dit werkelijk de enige oplossing?

Ga straks mijn auto maar eens laten uitlezen ivm het branden van het lambdasonde lampje en dan wederhoren jullie mij.
Titel: Re: inhouden/arm mengsel
Bericht door: volv0 op 27-03-2008 17:07:42
Dat was een code 2-3-1, moet nog opzoeken wat het betekent. Geen vacuumlek want de dealer heeft zowat het hele blok onder de remreiniger gespoten, ook niet de stationairregelklep want daar heeft ie ook nog even naar gekeken. Mocht ik meer willen dan moets ik maar een afspraak maken, dit geintje kostte me al 40 euro!!!

ECU gereset en op benzine een rondje gereden, na 10 km stotteren en helemaal niet meer vooruit willen, op gas gezet en naar de dealer gereden, zelfde code, geen idee.....

Wie o wie biedt uitkomst in mijn penibele situatie?