Hallo forum collega's, al meerdere jaren veel plezier van mijn roffeltje (850 estate 2.5 20v)die netjes in onderhoud is bij de plaatselijke volvo dealer. Afgelopen vakantieperiode toch rare streken uitgehaald. Heel onregelmatig olieverbruiken maar dan ook goed!! Een ritje naar het Gardameer op en neer kostte mij ruim 4 liter olie. Geen lekkage, geen grote pluimen achter de auto wel zo af entoe vermogensverlies (merkbaar als ik werd ingehaald door astra'tjes bijv, dat kan natuurlijk niet!!). Zelf ben ik geen scheurder maar genieter op de snelweg dus boven de 160 kom ik niet. Nu heeft mijn roffeltje wel bijna de 400.000km grens bereikt maar zo'n olie verbruik is niet gewoon, toch!? De dealer geeft aan dat het wel de zuigerveren zullen zijn en dat het tijd wordt voor een V70. Maar eigenlijk wil ik hem helemaal niet kwijt! Ik hoor/lees veel hier over ruil/revisie motoren, maar wat is nu wijsheid qua levensduur en kosten. En zijn er ervaringen met demontage bedrijven die goede en betrouwbare kwaliteit leveren?
Ik hoor/lees graag van jullie
Edwin.
Olieverbruik is meestal te wijten aan verharde afdichtringetjes bij de peilstok en de olievuldop. Daarna kun je de carterontluchting verdenken. Als deze zaken in orde zijn mag je pas aan ergere dingen denken.
Mocht je twijfelen, laat dan een compressietest uitvoeren.
Gr ;)
Peilstok is recentelijkvervangen vanwege 'afbreken van het rode oog'! Rubber ring onder de vuldop is redelijk flexibel, als deze hard zou zijn dan moet je toch ook oliesporen rondom de vuldop zien? Mijn motor an sich is behoorlijk droog zover ik kan zien.
De olie loopt dan onder het bougiedeksel in. Een klein beetje blijft hangen rondom het kleppendeksel.
Gr ;)
Oh ok,dank! De moeite van het bekijken waard. De dealer ( de technische man dan die naar mijn idee een hoog eerklijkheidsgehalte heeft) vond compressie meten een lastige optie omdat het vermogenverlies niet constant is. Dagen gaat het goed en zonder aanwijsbare reden loopt het vermogen terug. Compressie meten wordt dan meer van 'gokken' en zal niet veel meer kunnen vertellen. Nb de carterventielatie is zo'n 15.000km terug gereinigd (zat volgens de dealer overigens niet verstopt)
Citaat van: thuur op 18-07-2006 00:25:10
Olieverbruik is meestal te wijten aan verharde afdichtringetjes bij de peilstok en de olievuldop. Daarna kun je de carterontluchting verdenken. Als deze zaken in orde zijn mag je pas aan ergere dingen denken.
Verdwijnt er dan via deze openingen dan zoveel olie? Lijkt me veel minder dan het verbruik dat wordt aangegeven.
Citaat van: johan283 op 18-07-2006 07:28:16
Citaat van: thuur op 18-07-2006 00:25:10
Olieverbruik is meestal te wijten aan verharde afdichtringetjes bij de peilstok en de olievuldop. Daarna kun je de carterontluchting verdenken. Als deze zaken in orde zijn mag je pas aan ergere dingen denken.
Verdwijnt er dan via deze openingen dan zoveel olie? Lijkt me veel minder dan het verbruik dat wordt aangegeven.
Tot 1 liter op 2.000km heb ik wel gehoord ja van harde rubbers en verstopte carterontluchting.
De boel schoon houden en de rubbers zacht.... ::)
Gr ;)
Citaat van: volvo855estate op 18-07-2006 01:00:59
De dealer geeft aan dat het wel de zuigerveren zullen zijn en dat het tijd wordt voor een V70.
Citaat van: volvo855estate op 18-07-2006 01:00:59
De dealer ( de technische man dan die naar mijn idee een hoog eerklijkheidsgehalte heeft) vond compressie meten een lastige optie omdat het vermogenverlies niet constant is. Dagen gaat het goed en zonder aanwijsbare reden loopt het vermogen terug. Compressie meten wordt dan meer van 'gokken' en zal niet veel meer kunnen vertellen. Nb de carterventielatie is zo'n 15.000km terug gereinigd (zat volgens de dealer overigens niet verstopt)
Beetje raar verhaal dit. Compressie ben je niet "even" kwijt, waarna het zich weer herstelt hoor. Als de zuigerveren zijn versleten dan moet je dat gewoon aan de compressie kunnen meten. Breng hem gewoon naar een kleine garage voor een compressie meting. Die weten tenminste nog hoe dat moet.
De dealer wil gewoon graag een nieuwe auto verkopen, en een argeloze automobilist zou daar intrappen.
Hebben ze overigens alleen de vlamdover gereinigd, of de gehele carterontluchting incl olieafscheider. Voor het reinigen van de laatste moet het inlaatspruitstuk eraf.
Ed, ik zou het niet weten. De garage geeft aan dat de carterontluchting gereinigd is maar dit is binnen 30 min. gebeurd. Ik ben bang dat het dus alleen de vlamdover is geweest. Ik kan hier verder niets van terug vinden in de facturen. Zelf ben ik alleen 'technisch geinteresseerd' zal ik maar zeggen en kan het niet nagaan.
NB. Ik volg je raad op en heb morgen een afspraak bij een ander bedrijf om de compressie te laten meten.
NB2 Ik heb net een offerte voor een nieuwe (volvo) motor incl drukgroep e.d. gekregen. Zitten jullie goed, het gaat om 5900,- euro. Krijg ik wel een jaar garantie op de motor maar het kan zijn dat ze ' onderweg' nog 'dingetjes' tegenkomen zoals slechte slangen oid, dan zit dit nog niet in dit bedrag.
Ik heb even bedenktijd gevraagd.....
Ben toevallig net hetzelfde aan het doen. Hebben voor 500 euro een blok op de kop getikt (Elferink). Moet er dan alleen nog in. Is een dikke dag werk al met al.
Elferink heeft drie blokken liggen, waarvan één met 220.000 km.
5900 euro? Echt een idioot hoog bedrag, tenzij het een nieuwe (Volvo gereviseerde) motor is.
Inderdaad,
daar koop je een complete 850 voor ???
Binnen 30 minuten de carterontluchting reinigen lukt nooit. Die tijd heb je al minimaal nodig om het spruitstuk los te halen en weer te monteren.
Tijd voor een andere garage? ::)
Citaat van: johan283 op 19-07-2006 07:15:36
Inderdaad,
daar koop je een complete 850 voor ???
Eentje ??? Daar koop je 2 Estates en 1 sedan voor :-X
Gr ::)
Nou het kunnen een aantal dingen zijn. Aangezien je 400k op de teller heb zitten denk ik aan het volgende.
Kan zijn dat de kleppenrubbers op zijn waardoor olie erlangs in de ontstekingskamer komt. Dit en bij de dealer een prijzige reparatie lijkt me. De rubbers (seals) worden vervangen maar er moet aardig wat los gedraaid worden om erbij te komen.
Zou ook kunnen dat je zuigerveren(-ringen) op zijn, waardoor olie op de cylinderwand blijft, dus verbruik. En dat is niet zo raar na zo veel kms. dat is ook een prijzige reparatie maar zeer nuttig. De kop moet eraf, cartergedeelte ook. De zuigers kunnen eruit zonder dat de krukas te demonteren. Maar als deze ook effe los gedraait wordt kan je hier mooi de lagers vervangen!
Misschien merk je geen rookpluim op. Maar vaak zie je dat alleen als je vol gas geeft, dus effe planken laat de motor effe hoge toeren draaien. Nog moeilijk te zien, laat iemand achter je rijden die zal het anders wel zien.
laat effe weten,.......
De offerte van Volvo ging/gaat inderdaad om een Volvo gereviseerde motor. Maar dan nog is het een serieus bedrag voor een auto van 12 jaar oud!
Via andere volvorijders heb ik het adres van 2 blokken aangeboden gekregen van rond de 800 euro. 1 met 160.000km die uit duitsland komt en 1tje met 230.000km. Maar met in/uit en overbouwen incl. 1 van bovenstaande blokken kom je toch uit op zo'n 3000 euro (voornamelijk arbeidsloon).
Net bij een andere garage de compressie laten testen: 2 cilinders hebben net 14 de andere 3 zo'n 14,5. Op zich prima dus voor een b5254s. Je zou dus zeggen dat de compressieveren goed zouden moeten zijn. De olieschraapveer kan schijnbaar niet gecontroleerd worden. Deze garage gaf aan dat ik niet telkens de olie moet bijvullen tot het max. maar tot uiterlijk halverwege. Dit schijnt ook van invloed te kunnen zijn.
Op zich ben ik dus wel wat gerust gesteld omtrent het draaiende gedeelte van de motor maar waar komt het olieverbruik nu vandaan? Met starten en flink doortrekken van de auto zie ik en anderen geen pluimen oid. Het uitlaateinde is normaal zwart en niet zo vettig (bumper is ook schoon!). Lekkage kan ik niet ontdekken. Auto staat altijd op dezelfde plaats. dus zeg het maar beste collega volvorijders, ik weet het niet meer. Daarnaast komt ook nog dat er met enige regelmaat vermogensverlies is. Dwz het lekker doortrekken is er dan uit, auto komt wel mee maar de 'duw' in je rug is er niet.
Mijn speurtocht en 'hang' naar een andere motor is wat getemperd maar toch...
O ja de bougies die er bij de laatste grote beurt ingegaan zijn waren wel zwart en 'aangekoekt'. Misschien zegt dit ook iets over de verbranding. Onder de 20v deksel lag wel iets olierestant bij de middelste cilinder maar niet echt noemenswaardig, zeg maar een hele dikke natte vinger.
Op dit moment sta ik erg open voor tips en trucs.
Volgens mij is alles al gezegd hierboven... ::)
Compressie is uitstekend!
Gr ;)
Citaat van: volvo855estate op 19-07-2006 13:47:15
Deze garage gaf aan dat ik niet telkens de olie moet bijvullen tot het max. maar tot uiterlijk halverwege. Dit schijnt ook van invloed te kunnen zijn.
Dat kan ik bevestigen. Als ik de mijne tot het maximum vul staat ie binnen de kortste keren weer halverwege. Ik vul m dus gewoon niet meer verder ;)
Maar waar komt dan het vermogensverlies en het olie verbruik vandaan Thuur? Dan toch nogmaals de carterontluchting laten controleren?
Citaat van: volvo855estate op 19-07-2006 13:47:15
Deze garage gaf aan dat ik niet telkens de olie moet bijvullen tot het max. maar tot uiterlijk halverwege. Dit schijnt ook van invloed te kunnen zijn.
Heb ik ook last van (en vele hier op het forum) de bovenste 1/3 is er in notime uit en daarna nix meer. Ik snap nog steeds waarom maar als je gewoon niet verder zal bijvullen zal opvallen dat het gebruik veel minder is dan je zou denken!
Goed nieuws dus! Zie je wel dat een volvo bij 400.00 pas net goed is ingereden ;D
Citaat van: volvo855estate op 19-07-2006 13:56:05
Maar waar komt dan het vermogensverlies en het olie verbruik vandaan Thuur? Dan toch nogmaals de carterontluchting laten controleren?
Zoals gezegd de carterontluchting, en meer specifiek de oliescheider is op dit moment de hoofdverdachte.
Gr 8)
Citaat van: volvos60t5 op 19-07-2006 14:08:08
Citaat van: volvo855estate op 19-07-2006 13:47:15
Deze garage gaf aan dat ik niet telkens de olie moet bijvullen tot het max. maar tot uiterlijk halverwege. Dit schijnt ook van invloed te kunnen zijn.
Heb ik ook last van (en vele hier op het forum) de bovenste 1/3 is er in notime uit en daarna nix meer.
Bij mij idem.
Ik ben niet technisch onderlegd en ook nog niet zo'n ervaringsdeskundige, maar wat betreft dat vermogensverlies, zou dat een vervuild brandstoffilter kunnen zijn?
Bij mij is deze laatst - op verzoek - vervangen en mijn auto 'schokt' daardoor minder bij het op- c.q. doortrekken, m.a.w. houd dus minder in.
Ik weet niet of dit bij jou zou helpen, maar voor de kosten hoef je het niet te laten. Filtertje kost +/- 24 euro en voor montage hoogstens een kwartiertje (incl. met het op- en afrijden van de brug en praatje met de monteur en mits de slangen niet al te vast zitten).
Misschien is je motor gewoon op,..... na 400k, nou een zeer goede prestatie maar hij is gaar. Ik denk dat het je heel veel gaat kosten om deze motor weer helemaal in orde te krijgen.
Mijn advies, andere motor erin. Maar dan zit je natuurlijk met die 3000 euro die de dealer voor het monteren wilt.
Tja je zou het natuurlijk ook elders kunnen laten doen dus niet bij een dealer. Ik heb gemerkt dat het voor sommigen een taboe is om de auto naar een niet dealer garage brengen, maar dat kan op z'n minst wel 2000 euro schelen.
Daar heb ik ervaring mee. Niet met mijn volvo maar met mijn mazda, dat is een 4wd turbo geen makkelijke wagen dus. Voor het de-/monteren van motor en versnellingsbak betaal ik 450 euro, nou doe ik 60 tot 70% zelf maar als ik het helemaal aan hun overlaat zou het misschien 750 tot 1000 euro kosten. Je moet wel zelf voor vloeistoffen etc. zorgen.
Ik zeg net dat je dit zou moeten doen maar dit is mijn ervaring.
motor op? Met zulke compressie waarden ???
Citaat van: johan283 op 19-07-2006 21:45:18
motor op? Met zulke compressie waarden ???
dat zegt nog lang niet alles he,.......
Citaat van: face.flava op 19-07-2006 21:54:21
Citaat van: johan283 op 19-07-2006 21:45:18
motor op? Met zulke compressie waarden ???
dat zegt nog lang niet alles he,.......
400k is voor een Volvo niet zo'n zeer goede prestatie hoor ::)
Gr ;)
Ik denk dat ik voorgaande tips ter harte neem en de carterontluchting en oliescheider laat reinigen cq vervangen, tevens zal er een nieuw benzinefilter op komen (ihkv baat het niet dan schaadt het ook niet). Anders dan hiervoor gesteld vind ik 400k best wel een prestatie, óók voor een volvo maar voor een volvo is het geen uitzonderlijke. De motor nu al afschrijven doe ik nog even niet, wat ik overigens begin van de week wel al in gedachte had gedaan. Zijn bovengenoemde zaken eigenlijk gemakkelijk thuis met een krikje oid te doen? Een inlaatspruitstuk loshalen klinkt als gemakkelijk afbrekende bouten enzo op moeilijk bereikbare plaatsen of heb ik het mis?
Daarnaast is die 3000 euro wel incl: BTW, andere motor, in/uit en ombouwen, vloeistoffen zoals motor en bak olie, koelvloeistof, oliefilter, drukgroep + lager + koppelingplaten, maar excl onverwachtte zaken zoals poreuze slangen e.d. ik wil hier mijn dealer toch wel wat credit geven! Zelf wil ik best het eea proberen maar ik heb de ruimte en gereedschappen hier niet voor. Dan ben je al gauw klaar hé!
Citaat van: face.flava op 19-07-2006 21:54:21
Citaat van: johan283 op 19-07-2006 21:45:18
motor op? Met zulke compressie waarden ???
dat zegt nog lang niet alles he,.......
Wanneer verklaar je dan een motor op? Vanwege wat olieverbruik de mijne verbruikt ook veeeeels te veel (1liter op 1000 tot 1300) Maar trekt nog steeds als een beest.
Bij mij wordt de motor "op" verklaard als de motor geen power meer levert door inwendige slijtage.
Hoe kun je inwendige slijtage buiten een compressie meting verder zien dan?
Citaat van: volvo855estate op 19-07-2006 22:12:29
Een inlaatspruitstuk loshalen klinkt als gemakkelijk afbrekende bouten enzo op moeilijk bereikbare plaatsen of heb ik het mis?
Neej stelt nix voor om die eraf te halen.....
Citeer
Hoe kun je inwendige slijtage buiten een compressie meting verder zien dan?
O.a. door olieverbruik, telkens problemen, GELUID! ;) dit zegt natuurlijk niet alles, dat de motor op is, is in jou geval een overstatement. Al hij het nog gewoon goed doet en wat meer olie vraagt (1l op 1300km is wel erg veel) zou ik er niet direct iets aan doen, maar het zal op den duur erger worden.
Wel zijn er genoeg onderdelen die na enkele 100k kms goed slijten. Deze zijn trouwens ook niet gemaakt om eeuwig mee te gaan. Nou heb je een aantal opties, telkens die onderdelen vervangen als je "symptomen" krijgt. Er is een kans dat als je een vervangt een ander weer problemen gaat geven omdat die onderdelen het, kort na de andere, ook begeven. Als je dit allemaal bij elkaar optel kom je op een aardig bedrag niet te vergeten, werkuren! Wat je ook kunt doen, een jongere of gereviseerde motor nemen, heb je in een keer veel kosten en ook een keer werkloon, maar dan ben je klaar, als het goed is. Nou en dan kan je misschien weer 400k rijden...... zo zie ik het.
Zo heb ik dit vaker gedaan bij mijn andere auto's (400k heb ik nooit gehaald ;D ).
Mmmmh ik zet erop deze motor nog 50 a 70 k bij dan zit ik ook op de 400 ton. Lijkt me een mooi moment om wat anders te gaan zoeken. Zelfs Volvo's hebben niet het hele leven. :'(
Ondertussen eens kijken of er goedkope oplossingen zijn voor mijn olieverbruik. Trouwens dit verbruik had ie al bij 280 k en waarschijnlijk ook al eerder. Vertelde mij de vorige eigenaar die hem tot 280k had.
Een andere auto zoeken is misschien wel de beste oplossing. Kan zo zijn dat je meer aan de reparatie kwijt bent dan de auto waard is. En als je heeeeeeel veel van die auto houdt dan is het misschien wel de moeite waard.
Ja,.. weet je als het goede motoren zijn kunnen ze wel wat hebben hoor. Bv ik heb meer dan een 8 mnd met een kromme krukas gereden, de pulley is eraf gebroken,... deze heb ik erop gelast en door gereden. En dat ding ging HARD al een beest ;D ,.... Ik had wel een gereviseerde motor liggen maar het was gewoon leuk om die effe op te maken. Maar uiteindelijk heb ik de nieuwe er maar ingedaan want het hield maar niet op. Dat was met die mazda van me,.... nou volvo zal zeker sterker zijn.
Gewoon door rijden en op tijd olie bijvullen ;D
Da's mijn mening en als ik het redelijk goedkoop kan repareren ook goed ;)
Tja, moet me toch van het hart dat ik goede compressie maar wat olievrebruik bij deze motor toch zeker geen reden vind, ook niet bij 400.000 km, om te roepen dat ie afgeschreven is.
Meelezen op dit forum heeft me geleerd dat er tal van, relatief simpel op te lossen, mogelijke oorzaken voor olieverbruik kunnen zijn. Ik weet van velen dat zij 600k tot 800k gereden hebben met de 5 cilinder 20 klepper, hij is dus pas op 2/3 a de helft!
Als de oorzaak van olieverbruik (en wegvallen van het vermogen) in het draaiend gedeelte gezocht moet worden op het vlak van slijtage, dan zou het ALTIJD merkbaar zijn, en niet soms wel soms niet.... een versleten motor is ALTIJD versleten, niet zo nu en dan wel en dan weer niet
Inderdaad, daar zit wat in ::) Een automotor regeneert zich niet van zelf.
Ik heb wel gemerkt dat als ik stil heb gestaan met draaiende motor en dan weer gas geef er een klein rook (blauw?) pluimtje onstaat..... Waarschijnlijk toch iets met de klepafdichtuingen ???
Gisteren toch weer veel olieverbruikt ::)
Hallo,
Ik ben ook geïnteresseerd in een ander 850 blok. Bij mij verbruikt ie 1-1,5 l/1000km en sinds kort perst ie het er zelfs uit. Als jij niets met die adressen doet, wil jij ze mij dan geven (jnvdijk@wxs.nl).
Groet,
Jan