Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Audio/DVD/navigatie-systemen => Topic gestart door: OMD op 30-09-2006 19:08:06

Titel: std T-5R amp vraag
Bericht door: OMD op 30-09-2006 19:08:06
Er zit standaard een versterker in de 850 met een vernogen van 4x40 watt

Maar er zitten 8 speakers in de auto. weet iemand op welk ohmage deze versterker werkt en of de speakers paralell staan zodat ze 8 ohm draaien oid?

Ik moet dit weten wegens vervanging van de compo en achterspeakers...
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: thuur op 30-09-2006 20:55:29
Dan zul je de specs van de speakers apart erbij moeten nemen en de aansluitschema's. Ik dacht dat de dash en D-stijl speakers 8 Ohm waren en de deurspeakers 4. Maar zeker weten doe ik het niet ;D


Gr ;)
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: Sbv op 30-09-2006 21:03:41
Mogelijk dat Hubert(Laserblue) dat wel weet
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: @®- op 30-09-2006 21:39:12
Citaat van: thuur op 30-09-2006 20:55:29
Dan zul je de specs van de speakers apart erbij moeten nemen en de aansluitschema's. Ik dacht dat de dash en D-stijl speakers 8 Ohm waren en de deurspeakers 4. Maar zeker weten doe ik het niet ;D


Gr ;)
de deurspeakers zijn ook 8 Ohm
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: -D©©©L- op 30-09-2006 21:39:19
In mijn sedan is het zo geschakeld;

Hoedenplank samen met achterdeur speakers, beide 8 Ohm. = Samen 4 Ohm
Dashboard samen met voordeur speakers, beide 8Ohm. = Samen 4 Ohm.


De schakeling is bij mij wat apart (wel origineel), de doorverbinding achterdeuren/hoedenplank gebeurt in de kabelboom.
De koppeling dashboard speaker-voordeur speaker gebeurt in de radio/versterker.
Er lopen dus  4 draden van achteren en 8 draden vanaf de voorzijde naar de radio/versterker.

Denk niet dat de originele eindtrap een belasting van 2 x 4 Ohm parallel (=2 Ohm !)fijn gaat vinden, de totaal opgenomen stroom wordt dan wel wat erg hoog (bij intesief gebruik) en koeling is daarvoor echt wel wat onderbemeten.
(gelijk maar een leuk zapco'tje (http://www.zapco.com/prod/DC_Ref/DC_3604Frame.htm) erin ?)

(http://www.zapco.com/images/Amps_Small/Ref_DC/Ref_DC360.4_Small.jpg)  ;D :eusa_drool:
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: OMD op 01-10-2006 21:59:43
hmzzz... maar als ik orginele speakers vervang dan zou het gewoon weer geschakeld worden naar 4 ohm als ik het goed heb....  ???
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: -D©©©L- op 01-10-2006 22:11:50
Citaat van: OMD op 01-10-2006 21:59:43
hmzzz... maar als ik orginele speakers vervang dan zou het gewoon weer geschakeld worden naar 4 ohm als ik het goed heb....  ???
Als je composet monteerd ipv de origine dash-deur set, gaat dat goed (daar zit nl maar 1x midlaag en 1 tweeter).
Achter moet je iets meer uitkijken met 4 Ohm speakers, zeker met een sedan ! (heeft 2x midlaag en tweeter per kant)
Tussenweg is het aansluiten van de hoedenplank speakers via een aparte stereo eindtrap
Blaupunkt heeft wel leuk spul hiervoor, dat voor normaal gebruik goed voldoet. Ik kan het er niet zelf voor maken... LINK (http://www.rondevries.nl/catalog/product_info.php?manufacturers_id=13&products_id=2875)
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: OMD op 02-10-2006 00:52:45
Citaat van: DCCCL op 01-10-2006 22:11:50
Citaat van: OMD op 01-10-2006 21:59:43
hmzzz... maar als ik orginele speakers vervang dan zou het gewoon weer geschakeld worden naar 4 ohm als ik het goed heb....  ???
Als je composet monteerd ipv de origine dash-deur set, gaat dat goed (daar zit nl maar 1x midlaag en 1 tweeter).
Achter moet je iets meer uitkijken met 4 Ohm speakers, zeker met een sedan ! (heeft 2x midlaag en tweeter per kant)
Tussenweg is het aansluiten van de hoedenplank speakers via een aparte stereo eindtrap
Blaupunkt heeft wel leuk spul hiervoor, dat voor normaal gebruik goed voldoet. Ik kan het er niet zelf voor maken... LINK (http://www.rondevries.nl/catalog/product_info.php?manufacturers_id=13&products_id=2875)

Tja, erg leuk (bizar lage prijs trouwens en Blaupunkt maakt erg goed spul)... maar als het goed is heeft de standaard radio geen versterkeruitgang en om nou via de high input te gaan werken is niet zo een slim plan....

In de deuren zit toch een coaxiale luidspreker? Dan is de tweeter niet apart namelijk. dan zit er op de achterspeakerdraden dus 4 luidsprekers. ALs de luidsprekers 8 ohm zijn dan zouden ze op 4 ohm werken.

Correct me if i am wrong please...
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: -D©©©L- op 02-10-2006 01:22:29
Citaat van: OMD op 02-10-2006 00:52:45

Tja, erg leuk (bizar lage prijs trouwens en Blaupunkt maakt erg goed spul)... maar als het goed is heeft de standaard radio geen versterkeruitgang en om nou via de high input te gaan werken is niet zo een slim plan....
:eusa_naughty: Hoe denk je dat de originele eindtrap aangestuurd wordt... aftakken kan, al zou ik weer moeten zoeken naar de beschrijving van de aansluitingen. (heb het ooit eens uitgezocht, om samen te werken met een ms4100 navi-radio)

Citaat van: OMD op 02-10-2006 00:52:45
In de deuren zit toch een coaxiale luidspreker? Dan is de tweeter niet apart namelijk. dan zit er op de achterspeakerdraden dus 4 luidsprekers. ALs de luidsprekers 8 ohm zijn dan zouden ze op 4 ohm werken.

Correct me if i am wrong please...

klopt helemaal, samen zijn ze 4 Ohm, per stuk 8 Ohm . standaard autoluidsprekers zijn echter per stuk 4 Ohm. Als je dus alles vervangt door "standaard" aftermarket spul, zit je op 2ohm. :eusa_hand:

[tech-mode]

Door de inductieve werking van de luidspreker spoel in de woofer, zal deze bij hogere frequenties hoogohmiger worden, dat is het gebied waar de tweeter begint te werken, deze heeft nl een serie condensator waarvan de impedantie afneemt naar mate de frequentie hoger wordt. Ze sluiten zo dus minof meer "netjes" op elkaar aan, en ondanks dat ze beide 8 ohm zijn, is het samenstel ook 8 Ohm.
Dat ze samen achter 1 front zitten (coaxiaal) doet er niets aan af.
Achterin heb je echter twee van die setjes parallel (deuren + hoedenplank), en dus 4 Ohm totaal.

Voorin is het iets complexer, je hebt de bovengenoemde woofer/tweeter combo in de deur, in het dashboard zit echter een breedband speakertje dan al redelijk vroeg  meedoet. Dit komt omdat er een grotere condensator in het filter zit. de tweeter in de deur begint pas bij ca 5,5 Khz mee te doen, dit breedbandertje begint al op 2 khz, en zorgt er zo voor dat de buhne "voor" je zit. Hij overlapt dus wel behoorlijk, waardoor er toch weer een 4 Ohm situatie onstaat.

[/tech-mode]

Kijk je naar de situatie in een estate, dan zie je dat de voorin en achterin situatie gelijk zijn. 1xwoofer/tweeter combo in de deur + gefilterd breedbandertje in dash/d-stijl.

hoop dat je het nog volgt...  :eusa_think:


P.S. ik heb zelf de achterdeur speakers "geopereerd", het huis van de tweeter was gescheurd en deze waren dus defect. Het buisje waar de tweeter opgelijmt zit, is met een schroefje vast op de poolplaat gezet en kan je dus losnemen. 'T is een beetje link klusje (pas op voor de conus en de rolrand), ik heb nu weer de originele wooferjes achterin (zonder tweeter).  :eusa_dance:
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: OMD op 02-10-2006 01:48:40
Je hoeft niet bang te zijn dat ik het niet volg ;) Hoe weerstand werkt e.d weet ik gelukkig wel.

Car-audio is me hobby en heb al heel wat daverende installs op me naam staan. ( meegedaan met EMMA competities ) en ik bouw installs in andere auto's. Het laatste project heeft zaterdag nog een beker op geleverd op een evenement. ( En met zo een install wordt je helemaal gek met weerstanden, paralelle schakelingen enz enz...  ;) )

Maar soms kom je dingen tegen wat je niet zeker weet en dan weet ik wel zeker dat er mensen zijn die het voor mij kunnen oplichten :)

Wat een gedoe, ik ben blij dat ik er nog even naar vroeg want ik wist dus niet dat het standaard 8 ohm was in de volvo. Lekker onhandig. Dan moet ik toch maar aan geloven een andere radio aan te schaffen. Ben nou eenmaal een audio purist.
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: johan283 op 02-10-2006 07:41:03
@OMD:

Wat is nou een leuke headunit met USB aansluiting? Mijn Cd wisselaar is kapot, laser is na 11 jaar versleten. Dus een mooi moment om een nieuwe Head unit te kopen.
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: -D©©©L- op 02-10-2006 08:08:16
Ik reageer toch ff;
Dit is waar ik op uit kwam, maar heb er uiteidelijk een "oude" navi-radio ingehangen met een mp3-cd wisselaar.

Voornamelijk I-pod gebruik: Alpine cde9850ri ! (ca €250)
Met gewone USB media (pen, mp3 player etc.): Clarion dxz468rmp (ca. €200)   

(http://www.krams-car-hifi.de/hifi-shop/catalog/images/9850_1.jpg)
(http://strommen-bilradio.no/images/dxz468rmpweb.jpg)
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: OMD op 02-10-2006 13:25:57
Dat zijn inderdaad hele leuke radio's.

Hou wel in acht dat Clarion niet meer geleverd wordt in Nederland. Vanuit Duitsland wel.
Er zijn nog wel radio's te vinden maar zijn vaak oude modellen.

Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: johan283 op 02-10-2006 19:57:55
inderdaad leuk spul zal een kijken wat er verder nog is..... :evil:
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: -D©©©L- op 04-10-2006 23:49:30
Heb het toch even nagezien, front woofers zijn wel 4 Ohm.
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: OMD op 13-09-2007 22:24:55
Even een opgraving van de dag:

Mijn rechterachterdeurluidspreker is kapot, die kappert. Die moet ik dus gaan vervangen maar aangezien die dingen op 8 ohm werken is dit geen makkelijke opgave.

Ik heb al even zitten zoeken naar 8 ohm speakers (16,5cm zit achter toch?) maar die zijn eigenlijk nergens zomaar te vinden.

Iemand suggesties?
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: OMD op 16-09-2007 02:23:14
klein schopje :)
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: -D©©©L- op 16-09-2007 07:12:45
Wat klappert er,  ligt de tweeter los ?
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: OMD op 16-09-2007 22:08:56
woofer is gescheurd door uitdroging.
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: Turbobiker op 16-09-2007 22:25:18
Is het niet zo dat die dingen het hele impedantie bereik hebben en er een bepaald vermogen bij een bepaalde impedantie opgegeven wordt ???

(dus kun je eender welke speaker monteren...)
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: -D©©©L- op 16-09-2007 22:29:34
Citaat van: Turbobiker op 16-09-2007 22:25:18
Is het niet zo dat die dingen het hele impedantie bereik hebben en er een bepaald vermogen bij een bepaalde impedantie opgegeven wordt ???
Dat moet je even uitleggen...
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: Turbobiker op 16-09-2007 22:31:47
Citaat van: -D©©©L- op 16-09-2007 22:29:34
Citaat van: Turbobiker op 16-09-2007 22:25:18
Is het niet zo dat die dingen het hele impedantie bereik hebben en er een bepaald vermogen bij een bepaalde impedantie opgegeven wordt ???
Dat moet je even uitleggen...

www.google.com
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: -D©©©L- op 16-09-2007 22:43:37
Citaat van: Turbobiker op 16-09-2007 22:31:47
Citaat van: -D©©©L- op 16-09-2007 22:29:34
Citaat van: Turbobiker op 16-09-2007 22:25:18
Is het niet zo dat die dingen het hele impedantie bereik hebben en er een bepaald vermogen bij een bepaalde impedantie opgegeven wordt ???
Dat moet je even uitleggen...

www.google.com
En wat moet ik daar zoeken ?
De impedantie van de spreekspoel is bepaald door de hoeveelheid wikkelingen daarmee (en dus ook de lengte) en de diameter daarvan.  I.c.m. de Ohmse weerstand van deze draad (diameter dus) en de eigenschappen van de poolkern en poolplaten. Nominaal is dat 8 ohm bij deze speakers, en zoals bij elke woofer, licht oplopend met toenemende frequentie (invloed van het inductieve deel op de impedantie).
Vermogen heeft daar weinig mee van doen, tenzij je de boel "opstookt" dan vervormd de spreekspoel en dus ook het inductieve deel. (dat noemt men ook wel "opblazen"  :evil:)

Keuze voor vervangen is simpel; een zelfde opzoeken of beide kanten vervangen (of gewoon beide afkoppelen ?).   
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: OMD op 17-09-2007 01:37:35
Dat kan allemaal wel wezen maar de achterste 4 speakers zitten aan elkaar gekoppeld. Als ik de 2 speakers zou vervangen voor reguliere 4 ohm luidsprekers dan zou dat betekenen dat de weerstand voor de versterker niet meer klopt, toch?

Ik wil gewoon andere luidpsprekers, dezelfde of andere maakt me niet uit, maar zo klinkt het voor geen meter hahaha.

Het liefst vervang ik ze voor infinity modellen oid, maar dan moet ik wel zeker weten dat er geen beschadigingen optreden aan de al aanwezige standaard versterker.
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: -D©©©L- op 17-09-2007 08:29:47
Citaat van: OMD op 17-09-2007 01:37:35
Dat kan allemaal wel wezen maar de achterste 4 speakers zitten aan elkaar gekoppeld. Als ik de 2 speakers zou vervangen voor reguliere 4 ohm luidsprekers dan zou dat betekenen dat de weerstand voor de versterker niet meer klopt, toch?

Ja, bij hogere volumes komt de eindtrap in de problemen.
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: OMD op 17-09-2007 18:19:17
conclusie:

- Ik kan ze niet afkoppelen vanwege de weerstand
- Ik kan ze niet vervangen voor andere luidsprekers ( 8 ohm is nergens te krijgen )

das uhh... mooi K.U.T.

ga wel even naar de volvo dealer kijken wat die dingen nieuw kosten als ze ze nog leveren.
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: daytonawim op 17-09-2007 18:23:28
Ze worden regelmatig aangeboden op ebay, marktplaats of hunter in gorredijk, maar makkelijker mischien is het volgende

Bij de dealer ga je geheid achterover slaan  8)
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: -D©©©L- op 17-09-2007 18:24:34
Citaat van: OMD op 17-09-2007 18:19:17
conclusie:
- Ik kan ze niet afkoppelen vanwege de weerstand

Tuurlijk wel. Je mist een beetje laag maar het werkt verder prima. 
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: OMD op 17-09-2007 20:30:06
de speakers in de deur geven amper laag. Dat doen de 5x7" in de hoedenplank.

de 2 in de portieren zijn zowiezo erg ondermaats aan de rest wat me altijd al stoorde en wat ik vreemd vond.
Dan ga ik ze zowiezo eerst even afkoppelen morgen.

En laag zat in de auto, dat is iets waar ik niet over te klagen heb bij een T-5R, er komt een behoorlijk bas uit de installatie, het trilt overal erg goed hahaha.
Titel: Re: std T-5R amp vraag
Bericht door: jberg op 17-09-2007 22:11:36
ist een speaker met typenr 9128077 826 94w46 8 ohm?? met een tweetertje int midden??

die ligt bij mij nog in de schuur, ik heb er bij mn pa een keer 2 vervangen omdat er een stuk was, en 2 aftermarket waren nog de helft van een volvospeaker