Heb over het algemeen weinig problemen met de 850, maar als er één is, wordt ik er niet echt vrolijk van. Toen ik na de krokusvakantie de 850 van de carport af wilde halen om de andere (vol bepakte) wagen erop te zetten, startte hij prima. Op het moment dat ik hem in drive wilde zetten, sloeg ie meteen af. Weer starten, dashboard controleren --> Lambda lampje aan. Wagen in drive, motor slaat af. Met een heel klein beetje gas in z'n drive gaat de boel gelukkig rollen, zodat ik op dit moment niet van de NS afhankelijk ben.
Om een lang verhaal niet nodeloos ingewikkeld te maken de volgende dag naar de plaatselijk dealer gereden en de boel laten uitlezen (kosten € 0,- :eusa_clap:). Conclusie van de monteur, of eigenlijk de computer: luchtmassameter vervangen. De LMM kreeg ik gisterochtend binnen (niet echt gratis), tussen de middag gemonteerd (merkte trouwens weinig verandering) en vanochtend weer naar de vriendelijke monteur. Resultaat: probleem bestaat nog steeds, zelfde melding en Lambda lampje gaat meteen weer aan. Monteur heeft (samen met mij) het motorruim is geïnspecteerd op bv kabelbreuk en zekeringen, maar na een half uurtje hebben we het opgegeven (kosten wederom € 0,- :eusa_clap:).
Vervelende voor mij is dat ik met een pracht van een nieuwe LMM rondrij, maar ik ook nog steeds de oorzaak niet weet en met de volgende symptonen zit:
- motor loopt net niet helemaal lekker
- motor slaat af als ie koud is en in z'n drive staat (of in z'n achteruit)
- ik mis flink wat vermogen, turbometer komt nauwelijks in het witte gebied
Ik zat zelf te denken aan iets met lucht, bv valse of een vacuümslangetje dat niet op zijn plek zit. Ik kan echter zo snel niet iets vinden. Ik ben geneigd om een afspraak te maken bij de plaatselijke dealer, maar eigenlijk kan ik het niet uitstaan dat ik het niet kan oplossen. Het gevoel zegt namelijk dat het iets eenvoudigs is.
Heeft iemand een suggestie?
welke foutcode kwam er uit?.
LMM geeft continu te hoge waarde af, stond op de handheld. Helaas heb ik obd2, vandaar dat ik hiervoor van de dealer afhankelijk ben.
Ik kon ook de live data zien, de lucht wordt gemeten in KG per iets, je zag dat de waardes netjes oplopen bij gasgeven en weer teruglopen bij loslaten. Ik heb (met de monteur) de indruk dat het echt niet aan de LMM ligt.
maar je kan momenteel wel rijden?.
komt de water temperatuurmeter wel goed op 15 uur na enkele kilometers?.
Zeker, rij er iedere dag zo'n 100 km mee, al een week of 3. Verbruik is niet noemenswaardig hoger, temperatuur ziet er goed uit. Kan zeker nog vlot mee met het verkeer, ik kwam er ook gisteren pas bij een wat snellere inhaalactie (die dus mislukte) achter dat ik minder vermogen had.
:eusa_think:
ik neem aan dat ook de foutcode gewist is bij de dealer nadat je bent teruggegaan?.
wat heeft de monteur verder nog gedaan?.
enkel uitgelezen of ook verder gezocht waarom de waarde hoog blijft?.
Van de computer werd hij verder (net als ik trouwens) niets wijzer. Die geeft aan dat de waarde te hoog is, maar zegt niet wat de oorzaak kan zijn. De LMM is het in ieder geval niet, die is nieuw. De foutcode is inderdaad wederom gewist, maar komt net zo snel weer terug, nog voordat ik de kans krijg alleen al aan wegrijden te denken.
Citaat van: Rai op 22-03-2007 21:55:57
Van de computer werd hij verder (net als ik trouwens) niets wijzer.
dat dacht ik al. ::) ;D
ik ben er niet zeker van, maar volgens mij staat op de systeem tester ook de code.
mischien kun je eens bellen en daar naar vragen.
LMM foutcode en lambda lampje zijn toch zaken die hier bijna wekelijks voorbij komen.
Waarom niet beginnen met speuren naar vacuumlekkage/reinigen gasklep/stat.reg. etc. ??? Vacuumlekkages spoor je op door in alle leidingen te knijpen/voelen en bij twijfel wat remmenreiniger op een verdacht plekje.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 22-03-2007 22:15:34
LMM foutcode en lambda lampje zijn toch zaken die hier bijna wekelijks voorbij komen.
ja maar daar gaat meestal de motor niet meteen van afslaan.
Citaat van: Ludo op 22-03-2007 22:23:07
Citaat van: thuur op 22-03-2007 22:15:34
LMM foutcode en lambda lampje zijn toch zaken die hier bijna wekelijks voorbij komen.
ja maar daar gaat meestal de motor niet meteen van afslaan.
Sterk vervuilde stationairregelaar wel. Zeker als de motor nog koud is.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 22-03-2007 22:24:25
Sterk vervuilde stationairregelaar wel. Zeker als de motor nog koud is.
Dan heb ik van het weekend dus wat te doen. Bedankt alvast.
Controleer ook de intercooler slangen maar eens op lekkage/valse lucht. Ik had dezelfde klacht toen ik, na een gasklepklusjeklusje, een slang vergeten was aan te sluiten :eusa_whistle:
Alleen zou ik met die van mij geen 100km gereden kunnen hebben ;)
Ik zou ook nog even proberen om die LMM weer terug te doen. Als de oude goed was is het vervangen dus zinloos geweest. Kosten? Een eurootje of 200, schat ik? En als dat niet lukt zou ik iig de oude LMM willen hebben. Die is goed en daar kun je misschien iemand anders (tegen vergoeding) nog blij mee maken.
Maar dit even terzijde.
Toch jammer dat zo'n (aardige..) Volvomonteur kennelijk niet op dit forum meeleest en gelijk aan het vervangen gaat. "Kosten klant"
En zoals FGG al zegt met die oude (goede..) LMM kun je vast een ander nog gelukkig maken, een LPG-rijder die een flinke backfire heeft meegemaakt...
Citaat van: JaapT-5 op 23-03-2007 13:10:42
Toch jammer dat zo'n (aardige..) Volvomonteur kennelijk niet op dit forum meeleest en gelijk aan het vervangen gaat. "Kosten klant"
En zoals FGG al zegt met die oude (goede..) LMM kun je vast een ander nog gelukkig maken, een LPG-rijder die een flinke backfire heeft meegemaakt...
Dat had ik ook al ingeschat, die kan altijd de tweede hands markt nog op.
@Mehn: Mijn allereerste ingeving was ook al iets met (valse) lucht. Ik zal er ook naar kijken.
Citaat van: thuur op 22-03-2007 22:15:34
LMM foutcode en lambda lampje zijn toch zaken die hier bijna wekelijks voorbij komen.
Waarom niet beginnen met speuren naar vacuumlekkage/reinigen gasklep/stat.reg. etc. ??? Vacuumlekkages spoor je op door in alle leidingen te knijpen/voelen en bij twijfel wat remmenreiniger op een verdacht plekje.
Gr ;)
Update mijnerzijds:
Werk is noodzakelijk, maar jammer dat het zoveel vrije tijd kost. Bijkomend 'probleem' is dat ik min of meer met de situatie kan omgaan en er dagelijks meer dan 100 km mee kan rijden en voor je het weet ben je 5 maanden verder.
Vandaag (eindelijk) maar eens begonnen met het speuren. Begonnen met de stationairregelaar en het gasklephuis. Via dit forum een en ander uitgevogeld, bus remmenreiniger gehaald en wat nieuwe slangenklemmen geregeld. Na wat moed verzamelen de boel uitelkaar gehaald en bekeken. Viel eigenlijk best mee. Beide zaken toch netjes gereinigd (ene kant van de stationairregelaar voorzien van een kurk werkt prima), drooggemaakt en weer in elkaar gesleuteld. Resultaat: Hij loopt wat beter, blijft eerder stationair lopen in zijn drive en het lijkt of hij beter aangrijpt. Probleem blijft echter, lambda lampje blijft branden (logisch denk ik, zal wel gereset moeten worden) en ook bij vol gas moeite om in het witte gebied te komen.
Als het morgen droog is, staan de slangen op het lijstje. Wellicht ook meteen de abs controler beetpakken, zijn er in ieder geval twee lampjes minder aan. Moet verder nog een lekkage in de stuurbekrachtiging vinden en er rammel iets rechtsvoor (draagarm?). Donderdag staan 4 nieuwe Pirelli's gepland en als het even kan, doe ik ook nog iets aan vakantie.
Wordt vervolgd en ik blijf openstaan voor verdere suggesties.
Raimond
Edit: heb hem meteen maar een goede poetsbeurt gegeven. Glimt weer als nieuw!
Ff alle vaccuum slangen nakijken, en ook te turbo/intercooler slangen allemaal goed nakijken....
En als je wielen eraf zijn voor de banden, kun je meteen ff de boel (laten) controleren voor de rammel ;)
ook het knietje controleren links op het inlaatspruitstuk.
Citaat van: Rai op 29-07-2007 23:07:56
Probleem blijft echter, lambda lampje blijft branden (logisch denk ik, zal wel gereset moeten worden) en ook bij vol gas moeite om in het witte gebied te komen.
gevalletje driewegklep kaduuk?.
Citaat van: Ludo op 29-07-2007 23:42:14
gevalletje driewegklep kaduuk?.
Driewegklep ???, ik heb er dit jaar nog één in mijn verwarmingsketel vervangen, maar die zal je vast niet bedoelen.
;D
de turboregelklep.
die zit op de linker bovenhoek van het luchtfilterhuis gemonteerd.
er zitten 3 slangetjes op.
Met dank :P, het is net droog hier, zo eerst eens de buienradar bekijken en als het er een beetje gunstig uitziet gaat de motorkap weer open.
Citaat van: Ludo op 30-07-2007 10:27:52
;D
de turboregelklep.
die zit op de linker bovenhoek van het luchtfilterhuis gemonteerd.
er zitten 3 slangetjes op.
Én een stekker.
Kan zomaar zijn dat die stekker losligt.
De stekker zit in ieder geval op de driewegklep. Ik heb hem er even op en af gehad voor de zekerheid. Aan de driewegklep zitten 3 slangetjes, een blauwe die naar de slang net na de LMM gaat, een rode waarvan ik (nog) niet kan zien waar deze eindigt en een gele die hier eindigt:
(http://www.vanderwaag.nl/volvo850/Geelslangetje.JPG)
De slangetjes zien er niet al te fris uit, toen ik het gele slangetje beetpakte, sprongen er stukjes rubber af. In de buurt van de stationairregelaar zitten ook twee slangetjes, 1 van de 2 ziet er ook niet al te fris uit.
Paar vraagjes:
- welke slangen moet ik nog meer bekijken?
- hoe heet dat ding waar het gele slangetje op uit komt en waar dient ie voor?
- hoe kan ik zien/testen of de driewegklep kapot is en wat kost zo'n ding?
- waar komt de rode op uit?
Citaat van: Rai op 30-07-2007 13:32:41
- hoe heet dat ding waar het gele slangetje op uit komt en waar dient ie voor?
- hoe kan ik zien/testen of de driewegklep kapot is en wat kost zo'n ding?
- waar komt de rode op uit?
dat 'ding' waar de gele slang opzit is de wastegate actuator.
de rode zit op het compressor gedeelte.
hoe je de driewegklep kan testen weet ik niet zo, weet wel dat nieuw +-100 euro kost. ;D
de slangetjes gewoon vervangen als ze broos zijn, dat kost niet zoveel.
Ben weer ietsje wijzer en toch ook weer niet.
In de documentatie van autodata limited (http://www.autodata.ltd.uk/, heb wat afdrukken gekregen van een bevriende monteur) staat hoe je de verschillende stellers door kunt meten. De stekker van de LMM moet tussen pin 1 en massa (rubbertje er even af en de nummering wordt duidelijk) 0 ohm hebben met het contact uit. Tussen pin 1 en 3 moet de accuspanning staan met het contact aan. Beide klopt bij mij.
Tussen de twee aansluitpunten van de "regelklep wastegate turbocompressor", de driewegklep van Ludo, moet als het contact uit een weerstand tussen 22,4 en 25,4 ohm staan. Bij mij is dit echter 31,89K ohm. Lijkt me niet helemaal jofel. Fijn om te weten, verklaart wellicht het vermogenverlies, maar wat nu?
Citaat van: Rai op 30-07-2007 19:02:41
maar wat nu?
de driewegklep een keer uitwisselen met iemand uit je buurt, of tijdens een meeting.
zo krijg je daar alvast 100% uitsluitsel over...
Citaat van: Ludo op 30-07-2007 19:13:21
[de driewegklep een keer uitwisselen met iemand uit je buurt, of tijdens een meeting.
zo krijg je daar alvast 100% uitsluitsel over...
Hmm, prutser die ik ben, heb verkeerd gemeten :eusa_whistle:. Had de stekker gemeten ipv de driewegklep zelf. Multimeter op de aansluitpunten van de driewegklep gezet, waarde is 28 ohm. De weerstand van de draden van de multimeter zelf is 4,2 ohm, weerstand van de driewegklep is dus 23,8 ohm. Lijkt me een prima waarde, die binnen het bereik ligt. Weet eigenlijk niet of ik nu blij moet zijn of niet :eusa_doh:.
Citaat van: Ludo op 30-07-2007 13:39:26
weet wel dat nieuw +-100 euro kost. ;D
Voor 100 euro heb je er wel 2 denk ik ;D
Citaat van: Jeroentjuh op 30-07-2007 20:21:33
Citaat van: Ludo op 30-07-2007 13:39:26
weet wel dat nieuw +-100 euro kost. ;D
Voor 100 euro heb je er wel 2 denk ik ;D
Koop dan van het geld wat je niet uitgeeft aan een driewegklep een nieuwe multimeter :o
Citaat van: Rai op 30-07-2007 19:28:08
... De weerstand van de draden van de multimeter zelf is 4,2 ohm...
Gr :-X
Citaat van: thuur op 30-07-2007 21:44:22
Koop dan van het geld wat je niet uitgeeft aan een driewegklep een nieuwe multimeter :o
Grapjas. Ding heeft me nog nooit in de steek gelaten, doe er ook niet al te veel mee, af en toe een nieuw aangelegd stopcontact mee meten. Kwam er bij toeval achter toen ik de twee meetstekkertjes van de multimeter tegen elkaar hield. Was zelfs de eerste keer dat ik er weerstand mee meette.
Citaat van: Rai op 30-07-2007 21:56:12
Citaat van: thuur op 30-07-2007 21:44:22
Koop dan van het geld wat je niet uitgeeft aan een driewegklep een nieuwe multimeter :o
Grapjas. Ding heeft me nog nooit in de steek gelaten, doe er ook niet al te veel mee, af en toe een nieuw aangelegd stopcontact mee meten. Kwam er bij toeval achter toen ik de twee meetstekkertjes van de multimeter tegen elkaar hield. Was zelfs de eerste keer dat ik er weerstand mee meette.
Analoge keuzestand zeker... Draai maar es een paar keer flink rond. Boven de 0,2 Ohm vind ik onacceptabel.
Voor 5 euro heb je al een multimeter hoor ;)
Gr 8)
Zal morgen eens kijken :-\
Gr.
Ben weer een maandje verder, heb ondertussen de abs-controler doorgesoldeerd, wat weer twee brandende lampjes scheelt. Nog één te gaan (Lambda), te meer omdat mijn co nu iets (veel) te hoog is en de APK keurmeester dat niet leuk vindt.
Een (nieuwe) speurtocht leverde me de volgende foto op (in mijn geval met dank aan het onderwerp Stationair toerental (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=17942.0)):
(http://volvospeed.com/Pics/repairpics/afterjun00/EndElbowR.jpg)
In dit vacuümslangetje zit bij mij een pracht van een gat. Ik heb al begrepen dat vervangen zonder het stuurbekrachtigingshuis te verwijderen niet makkelijk is, dus dat wordt een klusje voor in het weekend.
Zou dit mijn probleem oplossen??
Edit: Krijg nou wat, goed lezen is ook moeilijk:
Citaat van: Ludo op 29-07-2007 23:42:14
ook het knietje controleren links op het inlaatspruitstuk.
Gisteravond het bewuste slangetje vervangen. Vanochtend de computer laten resetten bij de dealer. Resultaat is dat de fout er nog steeds in zit. Ik heb dit keer wat beter opgelet en de storing uit het uitleesapparaat meegenomen (meteen het onderwerp aangepast). Ik weet steeds meer zaken die goed zijn, maar zou eigenlijk ook de fout wel eens willen vinden. Ik zit nog met de volgende problemen:
- Foutcode 1-2-1, signaal LMM te hoog, permanente storing
- CO percentage is meer dan 6 (wordt ie nooit mee goedgekeurd)
- Motor slaat af als hij koud is en in D (of R) wordt gezet
Wie heeft er nog suggesties?
Er zat toch een nieuwe LMM in? Is dat een originele?
Een originele Bosch
de foutcode duid toch op een defecte LMM. :eusa_think:
kun je niet even wisselen met iemand uit je buurt om dat te bevestigen?.
Citaat van: Ludo op 18-09-2007 20:15:51
de foutcode duid toch op een defecte LMM. :eusa_think:
kun je niet even wisselen met iemand uit je buurt om dat te bevestigen?.
Kan het bijna niet voorstellen, ding was helemaal nieuw, was niet op voorraad en dus besteld bij Bosch. Even wisselen in de buurt is niet eenvoudig, 850's zijn hier niet echt veel aanwezig.
zit de stekker van de LMM goed vast?.
en is de foutcode ook daadwerkelijk gereset?. dubbel gecontroleerd?.
Citaat van: Ludo op 18-09-2007 20:21:36
zit de stekker van de LMM goed vast?.
en is de foutcode ook daadwerkelijk gereset?. dubbel gecontroleerd?.
Stekker goed vast is het controleren waard. Foutcode is echt gereset, lampje was even uit bij stationair lopen, pas bij stuurbewegingen kwam de foutcode weer terug.
oke.
je schrijft dat de motor afslaat in D of R.
je kan dus totaal niet meer rijden?.
of als je wel kan rijden, dan heb je wellicht geen vermogen?.
Het laatste. Kan er wel mee rijden, moet alleen na het aangrijpen als hij in drive wordt gezet meteen gas bijgeven.
Ik heb inderdaad een stuk minder vermogen. Turbometer gaat nog maar een stukje het witte gebied in.
dat zijn dus duidelijke symptomen van een defecte LuchtMassaMeter.
ik zou toch iemand zoeken die bereid is even de LMM te wisselen met je, en als het euvel daarmee opgelost is, teruggaan met de defecte.
je hebt zowieso een jaar garantie!. ;)
Ik ga op zoek. Moet het er één uit een R zijn, of is een T-5(r) of niet geblazen ook goed?
non Turbo zal niet lukken.
volgens mij zijn die van alle 850 Turbo's hetzelfde.
Ik ga op zoek. Bedankt.
Kleine update:
Kwa storing nog niet veel wijzer, maar het leek me verstandig om eerst even wat zaken eromheen goed te regelen, met name het reset computer verhaal. Tot nu toe moest ik naar de dealer om de computer te laten resetten, aardige mensen, maar ik ben er nu een keer of 4 geweest en er komt een tijd dat de dealer er een prijskaartje aan gaat hangen. Via e-bay duitsland ondertussen een kabeltje gekocht, vergezeld van programmatuur. Hiermee kan ik flink wat uitlezen en resetten (waaronder ABS, SRS, Automaat, de electrische stoelen en het servicelampje), maar natuurlijk net weer niet de motronic 4.3. Hiervoor vanmiddag maar eens even een tooltje in elkaar gesoldeerd, bestaande uit wat draad, een ledje en een weerstandje. De schakeling was ik op dit forum al eens tegengekomen. Net even uitgetest en het goede nieuws is: HET WERKT. Ik kan de motronic uitlezen (via de bekende flash methode) en ik kan hem resetten.
Hiermee is het probleem natuurlijk niet opgelost, maar het vergemakkelijkt wel het zoeken.
contacten van de LMM al eens goed schoongemaakt ? is een bekend probleem.
Vandaag de R in Berkel gezet voor een diagnose. Een paar uur verder is men aldaar tot de conclusie gekomen dat de brandstofcomputer kapot is. Deze zou een verkeerd signaal (voltage?) richting één of meerdere pinnen van de LMM te sturen.
Klinkt aannemelijk en bovendien: zij hebben ervoor gestudeerd...
Nieuwe computer kost zo'n 800 euri ex (btw en arbeidsloon) >:(.
Even een nachtje over slapen en dan bestel ik er maar 1. Daarna maar hopen dat het opgelost is.
zo dan, dat is 1000 euro.
een 2é hands is geen optie?.
Idd, ik zou eens kijken of een forumlid bereid is de ECU uit te wisselen om het echt zeker te weten....
Gr :-\
Citaat van: thuur op 01-11-2007 00:26:44
Idd, ik zou eens kijken of een forumlid bereid is de ECU uit te wisselen om het echt zeker te weten....
Gr :-\
Achteraf ben ik blij dat ik dat niet gedaan heb. Wel een nieuwe besteld en de wagen weer bij de garage gezet. Nieuwe erin en probleem nog steeds niet opgelost. Mannen hebben verder gezocht. Uiteindelijk bleek dat één van de kabels richting LMM door sluiting oid een extra 12 volt richting LMM stuurde. Die vond dat niet erg, maar de andere kant van de kabel verdween de computer in. Gevolg was dat die het ook niet meer deed. Nadat de kabels vervangen waren en er wederom een nieuwe computer inzat, was het probleem eindelijk verholpen.
Binnen een dag na het terugkrijgen lukte me het om mijn rechterkoplampglas in gruzelementen te krijgen. Via internet maar twee nieuwe glazen besteld. Gisteren binnengekregen en vanochtend gemonteerd. Wasbeurtje gegeven en nu moet ie echt eerst gekeurd worden.
Wel wil ik nog even iedereen bedanken voor het meedenken. Ik ben ondertussen een hoop wijzer geworden op het uitlezen van mijn diverse computers (kan het ondertussen zelf, ook via OBD2). Als ik een keer iemand hiermee moet helpen, dan hoor ik het wel.
zo dan, dat is nog een heel zoektochtje geweest.
maar mooi dat het uiteindelijk is opgelost. :D
en alleen het glas stuk of nog meer schade?.
Gelukkig alleen glas, heb links en rechts vervangen, na 11 jaar steenslag vond ik het wel zo netjes ze allebei te vervangen.
Citaat van: Rai op 01-12-2007 16:35:08
Citaat van: thuur op 01-11-2007 00:26:44
Idd, ik zou eens kijken of een forumlid bereid is de ECU uit te wisselen om het echt zeker te weten....
Achteraf ben ik blij dat ik dat niet gedaan heb. Wel een nieuwe besteld en de wagen weer bij de garage gezet. Nieuwe erin en probleem nog steeds niet opgelost. Mannen hebben verder gezocht. Uiteindelijk bleek dat één van de kabels richting LMM door sluiting oid een extra 12 volt richting LMM stuurde. Die vond dat niet erg, maar de andere kant van de kabel verdween de computer in. Gevolg was dat die het ook niet meer deed. Nadat de kabels vervangen waren en er wederom een nieuwe computer inzat, was het probleem eindelijk verholpen.
Binnen een dag na het terugkrijgen lukte me het om mijn rechterkoplampglas in gruzelementen te krijgen. Via internet maar twee nieuwe glazen besteld. Gisteren binnengekregen en vanochtend gemonteerd. Wasbeurtje gegeven en nu moet ie echt eerst gekeurd worden.
Wel wil ik nog even iedereen bedanken voor het meedenken. Ik ben ondertussen een hoop wijzer geworden op het uitlezen van mijn diverse computers (kan het ondertussen zelf, ook via OBD2). Als ik een keer iemand hiermee moet helpen, dan hoor ik het wel.
Dat hoor je idd niet vaak. Vaak is dit soort spul (automotive elektronica) goed gebufferd.
Is er ook een waarschijnlijke oorzaak van deze kabel-schade?
Mooi dat het is opgelost!
Gr :D