Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: Marc O. op 04-05-2007 11:23:13

Titel: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Marc O. op 04-05-2007 11:23:13
Sinds een paar dagen valt me op dat de motor soms kort inhoudt als ik, bijvoorbeeld na een korte bocht, weer gasgeef. Het inhouden is echt maar een fractie van een seconde. Misschien is "inhouden" ook niet helemaal het juiste woord, het lijkt alsof de motor wat minder kracht heeft. Vervolgens voel je dat ie vermogen krijgt (ook weer in een fractie van een seconde), alsof er ergens een klep opengaat ofzo.

Het is allemaal heel subtiel en nauwelijks voelbaar. Tot op heden is het me ook alleen maar opgevallen in de tweede versnelling wanneer ik het toerental laat terugvallen tot zo'n 1100rpm. Ik kan het misschien nog het beste vergelijken met een turbo die er ineens inkomt (maar helaas zit die er niet op).

Iemand enig idee wat dit zou kunnen zijn? Vervuilde gasklep, LMM?
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: thuur op 04-05-2007 14:15:56
Wanneer is de ontsteking voor het laatst vervangen?


Gr ;)
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Marc O. op 04-05-2007 14:21:51
Is het nieuwe type motor, dus ik heb geen bougiekabels en die hele reut, maar een kleine bobine direct op elke cylinder. Daarvan zijn er vorig jaar 2 vervangen omdat er een storing op was uitgelezen (eigenlijk nooit last van ondervonden, dus ik betwijfel of ze wel echt vervangen hadden moeten worden, maar ja...). Tevens vorig jaar (ca. 20k km geleden) de bougies laten vervangen.
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Henkie P op 04-05-2007 14:24:22
Citaat van: Marc O. op 04-05-2007 11:23:13
Sinds een paar dagen valt me op dat de motor soms kort inhoudt als ik, bijvoorbeeld na een korte bocht, weer gasgeef. Het inhouden is echt maar een fractie van een seconde. Misschien is "inhouden" ook niet helemaal het juiste woord, het lijkt alsof de motor wat minder kracht heeft. Vervolgens voel je dat ie vermogen krijgt (ook weer in een fractie van een seconde), alsof er ergens een klep opengaat ofzo.

Het is allemaal heel subtiel en nauwelijks voelbaar. Tot op heden is het me ook alleen maar opgevallen in de tweede versnelling wanneer ik het toerental laat terugvallen tot zo'n 1100rpm. Ik kan het misschien nog het beste vergelijken met een turbo die er ineens inkomt (maar helaas zit die er niet op).

Iemand enig idee wat dit zou kunnen zijn? Vervuilde gasklep, LMM?

Waarom terug laten vallen tot 1100rpm? Dan denk ik verkeerde houding van het rechtse pedaal
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Marc O. op 04-05-2007 14:26:32
Omdat terugschakelen naar 1 niet echt gewenst is op dat moment. Lijkt me ook niet gezond voor de synchromeshen van de eerste versnelling.
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: thuur op 04-05-2007 14:36:06
Hoe erg belast je de motor bij 1100 toeren? Half-gas is al een hele zware belasting voor de motor bij zo weinig toeren. Ik kan me zelfs voorstellen dat de computer het zo regelt (je zit buiten normale omstandigheden).

Voorzichtig tegen de '1' aanhouden en wachten totdat ie erin floept, dan beschadig je de synchro's niet. Er zit een blokkering op de bak zodat je hem echt niet in de 1 krijgt (zonder grof geweld) als dat mechanisch niet wenselijk is.


Gr 8)
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Henkie P op 04-05-2007 14:39:01
Maar dan is het een erg haakse bocht als je hem moet terug laten vallen tot 1100 rpm, is bijna stilstand denk ik dan, maar ja ik rij in een automaat dus die regelt dat vanzelf.
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Marc O. op 04-05-2007 14:44:39
Citaat van: thuur op 04-05-2007 14:36:06
Hoe erg belast je de motor bij 1100 toeren? Half-gas is al een hele zware belasting voor de motor bij zo weinig toeren. Ik kan me zelfs voorstellen dat de computer het zo regelt (je zit buiten normale omstandigheden).

Voorzichtig tegen de '1' aanhouden en wachten totdat ie erin floept, dan beschadig je de synchro's niet. Er zit een blokkering op de bak zodat je hem echt niet in de 1 krijgt (zonder grof geweld) als dat mechanisch niet wenselijk is.


Gr 8)

Zal vanmiddag nog eens nagaan bij welk toerental dat gebeurt. Gevoelsmatig zeg ik rond de 1100, maar zou inderdaad ook een stuk hoger kunnen zijn (tja, hij is ook zo lekker stil he ;)). De motor sputtert in ieder geval niet tegen.....to be continued.
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Henkie P op 04-05-2007 15:07:00
De motor sputtert niet tegen, maar toch inhouden voor jou gevoel? Snap ik niet echt :eusa_think:
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Marc O. op 04-05-2007 15:20:58
Met tegensputteren bedoel ik hier dat de hele auto begint te trillen omdat je in een te hoge versnelling zit (ergo, de motor te weinig toeren draait bij die snelheid). Maar ja, daar heb jij met een automaat natuurlijk nooit last van ;)
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Henkie P op 04-05-2007 15:27:30
Tegensputteren doet een motor alleen als je in een te hoge versnelling zit, ik heb ook jaren lang in een auto gereden die geen automaat had, dus denk ik dat je toch terug kan schakelen naar de 1e versnelling als je sneller wilt accelereren
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Marc O. op 04-05-2007 15:28:51
Citaat van: Henkie P op 04-05-2007 15:27:30
Tegensputteren doet een motor alleen als je in een te hoge versnelling zit, ik heb ook jaren lang in een auto gereden die geen automaat had, dus denk ik dat je toch terug kan schakelen naar de 1e versnelling als je sneller wilt accelereren

Maar ik zei juist dat ie niet tegensputterde  :eusa_think:
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Henkie P op 04-05-2007 15:30:09
kort inhouden is dan niet tegenspurterren?
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Marc O. op 04-05-2007 15:43:39
Eeehhhh....

Citaat van: Marc O. op 04-05-2007 11:23:13
...... "inhouden" ........ het lijkt alsof de motor wat minder kracht heeft.........Het is allemaal heel subtiel en nauwelijks voelbaar.

Citaat van: Marc O. op 04-05-2007 15:20:58
Met tegensputteren bedoel ik hier dat de hele auto begint te trillen....

Nee dus.
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Marc O. op 04-05-2007 22:20:33
Citaat van: Marc O. op 04-05-2007 14:44:39
Citaat van: thuur op 04-05-2007 14:36:06
Hoe erg belast je de motor bij 1100 toeren? Half-gas is al een hele zware belasting voor de motor bij zo weinig toeren. Ik kan me zelfs voorstellen dat de computer het zo regelt (je zit buiten normale omstandigheden).

Voorzichtig tegen de '1' aanhouden en wachten totdat ie erin floept, dan beschadig je de synchro's niet. Er zit een blokkering op de bak zodat je hem echt niet in de 1 krijgt (zonder grof geweld) als dat mechanisch niet wenselijk is.


Gr 8)

Zal vanmiddag nog eens nagaan bij welk toerental dat gebeurt. Gevoelsmatig zeg ik rond de 1100, maar zou inderdaad ook een stuk hoger kunnen zijn (tja, hij is ook zo lekker stil he ;)). De motor sputtert in ieder geval niet tegen.....to be continued.

Vanmiddag nog eens nagegaan wanneer dit zich voordoet. Toerental is inderdaad wat hoger dan de 1100rpm die ik aangaf. Is in werkelijkheid ca. 1500-1700 toeren. Nog steeds in zijn 2e versnelling na bijvoorbeeld afgeremd te hebben voor een bocht.
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: disone op 06-08-2007 19:24:01
En? Ooit achter het probleem gekomen? Ben wel beniuwd, heb namelijk hetzelfde. Gebeurt ook als ik hem in z'n 2 laat uitrijden en dan weer gas wil geven. Net alsof hij even op 4 cyl. rijdt en daarna de 5e er opeens bijkomt. Ben benieuwd!
Zaterdag gaat de wagen zoiezo even de brug op om alles eens langs te lopen. Elke tip is welkom!
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Enno op 06-08-2007 22:32:32
Wil niet vervelend doen...maar...is dit niet inherrent aan het type motor...de 2.4-170PK versie?

Ik vind mijn 2.5-20V..eigenlijk alleen snel als je er ook daadwerkelijk toeren mee maakt. Laat je hem te ver terugzakken, dan is hij eigenlijk niet vooruit te branden.

Ga je met een 2.5-10V rijden dan is dit effect niet echt aanwezig. Zit hem volgens mij in de programering??? c.q. het multi kleppen gebeuren. Het verschil tussen op toeren houden & lui rijden is zo groot in snelheid dat de omschrijving van de klacht mij in ieder geval niet vreemd voor komt.





Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Marc O. op 06-08-2007 23:08:11
Enno, wat is er zo specifiek aan de 2.4 20v 170pk motor dat dit "normaal" zou zijn?

Disone, af en toe bemerk ik het inderdaad nog. Binnenkort voor een beurt naar de garage, dan zal ik het aan de orde stellen.
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Enno op 07-08-2007 00:02:24
Ik denk dat een 20-kleps motor zoals ik die rij ..2.5-20V...een snelle auto kan zijn. Langzaam is de mijne ook niet, maar wel met de kanttekening : Mits je hem dus goed in de toeren houdt. Doe je dat niet dan vallen eigenelijk de voordelen weg van de extra kleppen. VOlgens mij hadden andere merken hier ook last van.

Ik vind mijn auto bij rustig rijden dus gewoon langzaaam. Bij stevig rijden is hij eigenlijk best snel...bij "versleten bougies"....pakt hij sowieso al helemaal niet lekker op...maar het beste ademt hij bij hogere toeren..

Wat verder wel helpt is de uitlaat vervangen door een sportiever exemplaar & het filter vervangen door een katoenen filter..(Sandtler of K&N)....maar feit blijft dat auto onderin niet echt super snel is. IN het verleden verdacht ik de koppeling van niet lekker oppakken, maar nadat de ontsteking op orde was gebracht was dit gevoel gedeeltelijk opgelost....
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: ewing op 07-08-2007 08:05:33
Citaat van: Enno op 07-08-2007 00:02:24
Ik denk dat een 20-kleps motor zoals ik die rij ..2.5-20V...een snelle auto kan zijn. Langzaam is de mijne ook niet, maar wel met de kanttekening : Mits je hem dus goed in de toeren houdt. Doe je dat niet dan vallen eigenelijk de voordelen weg van de extra kleppen. VOlgens mij hadden andere merken hier ook last van.

Ik vind mijn auto bij rustig rijden dus gewoon langzaaam. Bij stevig rijden is hij eigenlijk best snel...bij "versleten bougies"....pakt hij sowieso al helemaal niet lekker op...maar het beste ademt hij bij hogere toeren..

Wat verder wel helpt is de uitlaat vervangen door een sportiever exemplaar & het filter vervangen door een katoenen filter..(Sandtler of K&N)....maar feit blijft dat auto onderin niet echt super snel is. IN het verleden verdacht ik de koppeling van niet lekker oppakken, maar nadat de ontsteking op orde was gebracht was dit gevoel gedeeltelijk opgelost....

Bij die visie sluit ik me helemaal aan....onder de 2.500 toeren is de 170pk-versie gewoon net zo'n brommobiel, niet vooruit te branden. Boven de 3.000 toeren vind ik 'm, met name in de 2e versnelling, redelijk snel. Het gevoel van inhouden dat Marc omschrijft is volgens mij ook inherent aan dit type motor (helaas). Misschien toch maar een T5 kopen? ;-)
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Marc O. op 07-08-2007 09:11:48
Nou, die 170pk is meer dan voldoende om normaal mee te kunnen komen, dus een T-5 is voorlopig ( :eusa_shifty:) niet aan de orde ;)

Het "fenomeen" doet zich echt alleen voor na de eerste halve seconde nadat ik bijv. uit een haakse bocht kom en weer gas geef. Zou het te maken kunnen hebben met de verstelling van de inlaat-nokkenas (die is toch verstelbaar, dacht ik :eusa_think:)? Wellicht reageert dat systeem op het indrukken van het gaspedaal en voel je het als een schokje als de auto vervolgens wat beter reageert op dat gasgeven. Anyone??
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: thuur op 07-08-2007 10:28:31
Citaat van: Marc O. op 07-08-2007 09:11:48
Het "fenomeen" doet zich echt alleen voor na de eerste halve seconde nadat ik bijv. uit een haakse bocht kom en weer gas geef. Zou het te maken kunnen hebben met de verstelling van de inlaat-nokkenas (die is toch verstelbaar, dacht ik :eusa_think:)? Wellicht reageert dat systeem op het indrukken van het gaspedaal en voel je het als een schokje als de auto vervolgens wat beter reageert op dat gasgeven. Anyone??

Klok-klepel...

Variabel inlaatspruitstuk. De lucht die de motor binnenkomt heeft 2 'wegen' (gescheiden door een klep) om af te leggen. Onder de ca. 3500 toeren is de klep dicht: korte route, daarboven: klep open, lange route. De lange route biedt een voordeel voor dit type motor. Efficienter, multiklepper, etc. (zie basiskennis autotechniek).



Gr 8)
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Enno op 07-08-2007 17:37:33
is die 99-er eentje met een hydro-kop?....

Kan me herinneren in het verleden met andere auto's als kleppen gesteld dienden te worden dat hij ook wat minder lekker ging oppakken...c.q. in het stationair bereik de neiging had om af te slaan. Met de B5254(F)S blokken heb je dat probleem niet, wat wel zo is, zoals thuur schrijft is het variabele inlaatspruitstuk...misschien tijd om de kijken naar de se-up zolals Johan die gekozen heeft...

Maar het is dan geen standaard auto meer, wel goed voor de snelheid allicht.

In ieder geval als je de 170 PK versie stevig bereidt heb je er ook stevig lol aan.
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: Marc O. op 07-08-2007 23:02:07
Citaat van: thuur op 07-08-2007 10:28:31
Citaat van: Marc O. op 07-08-2007 09:11:48
Het "fenomeen" doet zich echt alleen voor na de eerste halve seconde nadat ik bijv. uit een haakse bocht kom en weer gas geef. Zou het te maken kunnen hebben met de verstelling van de inlaat-nokkenas (die is toch verstelbaar, dacht ik :eusa_think:)? Wellicht reageert dat systeem op het indrukken van het gaspedaal en voel je het als een schokje als de auto vervolgens wat beter reageert op dat gasgeven. Anyone??

Klok-klepel...

Variabel inlaatspruitstuk. De lucht die de motor binnenkomt heeft 2 'wegen' (gescheiden door een klep) om af te leggen. Onder de ca. 3500 toeren is de klep dicht: korte route, daarboven: klep open, lange route. De lange route biedt een voordeel voor dit type motor. Efficienter, multiklepper, etc. (zie basiskennis autotechniek).



Gr 8)

Klok-klepel?? Ja dat zal dan wel, ik heb ook nooit beweerd een volleerd autotechnicus te zijn. Of is dit de default wijze van commentaar geven?
Titel: Re: Kort inhouden bij accellereren.
Bericht door: disone op 15-08-2007 19:58:45
Nou, ik heb een 2.5 10v, 855. 260K op de teller. Na dat de wagen van de brug kwam waren er andere problemen (keerring :-[ +remmen...) die eerst gefikst moeten worden.
Daarna ga ik wel eens naar het stotteren kijken  ;).