Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Tuning Algemeen => Overige tuning => Topic gestart door: hpetak op 18-05-2003 20:31:57

Titel: onverklaarbare geluiden..
Bericht door: hpetak op 18-05-2003 20:31:57
Ik heb een gechipte volvo V70 R AWD. Een aantal maanden na het chippen kreeg ik naast het wel bekende fluittoontje  ;D:P,een vervelende bijtoon ???. Deze toon begin bij het inkomen van de turbo~3200tpm .Een echt iiiiiiii-geluid(nogal rauw) het gaat van zacht naar hard en stopt ineens na ~3700 tpm.De auto trekt als een lier en devolvodealer denkt aan het gieren van de wind ofzo(=ze weten het niet)
Ik heb inmiddels de wastegate gaffel een slag (ingekort )gedraaid.Het geluid LEEK ERGER  ??????
Dus dat hielp niets terug in de orginele instelling inmiddels!!Heeft iemand nog een ide??
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Huib op 18-05-2003 21:23:42
Moet hem toch ook langer maken, ipv korter ???
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: hpetak op 18-05-2003 21:33:35
Citaat van: Huib op 18-05-2003 21:23:42
Moet hem toch ook langer maken, ipv korter ???
lijkt me eigenlijk ook logischer,gezien het erger worden van het geluid.Maar ik begreep van Johann dat ie juist strakker moest worden gezet,omdat tgv van de drukverhoging er lucht ontsnapt, wat dat 'tjirpen 'geeft,zoals hij dat noemde.
Kan het ook verkeerd begrepen hebben hoor.
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Mellow_yellow op 19-05-2003 11:13:31
Hans, laat de wg-actuator gewoon standaard staan, dat wil zeggen zo'n 3 a 4mm voorspanning. Wellicht is het beter om gewoon een zwaardere actuator te monteren, een 300/70 i.p.v. de 275/60 die je nu hebt. Het is overigens moeilijk om te bepalen wat het geluid is, daarvoor zou ik het eerst zelf moeten horen.
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Johann op 19-05-2003 12:37:50
Citaat van: hpetak op 18-05-2003 21:33:35
Citaat van: Huib op 18-05-2003 21:23:42
Moet hem toch ook langer maken, ipv korter ???
lijkt me eigenlijk ook logischer,gezien het erger worden van het geluid.Maar ik begreep van Johann dat ie juist strakker moest worden gezet,omdat tgv van de drukverhoging er lucht ontsnapt, wat dat 'tjirpen 'geeft,zoals hij dat noemde.
Kan het ook verkeerd begrepen hebben hoor.

Hans, zoals al bij de chat doorgegeven,
De wastegate gaat door de piekdruk iets open staan en geeft dit "chirpen".
Mijn voorstel om iets meer voorspanning te geven wil wel eens helpen maar bij effect is dat de piekdruk nog ietsje omhoog gaat, beetje kip-ei situatie.

Zoals je al aangeeft is het geluid dus erger geworden. Logische conclusie dus dat je dan nog even de andere kant op gaat wat misschien zou kunnen helpen omdat de wastegate dan iets eerder open gaat en er dus iets minder piekdruk zal zijn. Ook hier weer het kip-ei verhaal. WG slapper zal misschien weer eerder open drukken.

Mocht je in dit geval weer een geluids verandering waarnemen dat is het probleem wel in die buurt te vinden en dan kun je Marc z'n voorstel nog uitvoeren, het monteren van een 300/70 wastegate actuator welke iets hogere veerdruk heeft en dus de wastegate beter dicht zou kunnen houden.
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: hpetak op 25-05-2003 21:42:29
Citaat van: Johann op 19-05-2003 12:37:50
Citaat van: hpetak op 18-05-2003 21:33:35
Citaat van: Huib op 18-05-2003 21:23:42
Moet hem toch ook langer maken, ipv korter ???
lijkt me eigenlijk ook logischer,gezien het erger worden van het geluid.Maar ik begreep van Johann dat ie juist strakker moest worden gezet,omdat tgv van de drukverhoging er lucht ontsnapt, wat dat 'tjirpen 'geeft,zoals hij dat noemde.
Kan het ook verkeerd begrepen hebben hoor.

Hans, zoals al bij de chat doorgegeven,
De wastegate gaat door de piekdruk iets open staan en geeft dit "chirpen".
Mijn voorstel om iets meer voorspanning te geven wil wel eens helpen maar bij effect is dat de piekdruk nog ietsje omhoog gaat, beetje kip-ei situatie.

Zoals je al aangeeft is het geluid dus erger geworden. Logische conclusie dus dat je dan nog even de andere kant op gaat wat misschien zou kunnen helpen omdat de wastegate dan iets eerder open gaat en er dus iets minder piekdruk zal zijn. Ook hier weer het kip-ei verhaal. WG slapper zal misschien weer eerder open drukken.

Mocht je in dit geval weer een geluids verandering waarnemen dat is het probleem wel in die buurt te vinden en dan kun je Marc z'n voorstel nog uitvoeren, het monteren van een 300/70 wastegate actuator welke iets hogere veerdruk heeft en dus de wastegate beter dicht zou kunnen houden.

IK heb na deze actie nog een vervelende bijzaak. :( Naast het ' tjirpen' bij het inkomen van de turbo begint de auto ook af en toe te schokken ???,inhouden, lijkt of de benzine toevoer even er niet is.
Kan dit alles te maken hebben met de nieuwe dp met de plaatsing van de labdasonde??
In rust en niet al te extreem rijden nergens last van alleen bij acc en volgas intrappen krijg ik dit ineens.
Heb je een suggstie (moet binnenkort voor de 105000 km beurt) ? Als dit euvel verholpen is ga ik pas weer aan de de wastegate sleutelen.
groet hans

Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Marc 0101.001 op 25-05-2003 21:55:30
Beste Hans,

kan zijn dat de turbodruk te hoog is doordat de 3" dp minder tegendruk geeft. Zet de wg-actuator eerst eens gewoon standaard en kijk of het dan weg is. Als het dat niet is dan weet ik eigenlijk zeker dat het aan de bougies ligt. Wellicht tijd om ze te vervangen voor andere en/of koudere bougies.

Je kunt me altijd bellen voor meer advies.

Groetjes Marc
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: reneetjee op 25-05-2003 21:55:41
turbo begint de auto ook af en toe te schokken ,inhouden, lijkt of de benzine toevoer even er

Ook gehad , nieuwe bougies erin en het was over :laugh:
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: gelebanaan op 25-05-2003 22:00:15
Hoi Hans,

Dat schokken heb ik ook gehad en ben er lang mee bezig geweest voordat ik wist waar dat door veroorzaakt werd. In mijn geval was het een versl eten verdeelkap en rotor. Bij zware belasting in combinatie met een hoge turbodruk ontstond er vonkoverslag tussen de electroden in de verdeelkap. Dit veroorzaakte het stoten bij extreem planken. In mijn geval verdelerkap, rotor, bougiekabels en bougies vervangen en nooit meer last van gehad. Dus laat eens kijken naar de verdeelkap e.d..

Succes,
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: micdee op 27-05-2003 00:23:58
Citaat van: hpetak op 25-05-2003 21:42:29

Kan dit alles te maken hebben met de nieuwe dp met de plaatsing van de labdasonde??
In rust en niet al te extreem rijden nergens last van alleen bij acc en volgas intrappen krijg ik dit ineens.
Heb je een suggstie (moet binnenkort voor de 105000 km beurt) ? Als dit euvel verholpen is ga ik pas weer aan de de wastegate sleutelen.
groet hans
Mij is ooit uitgelegd dat je een slecht of geheel niet werkende labdasonde alleen merkt als je constant gas rijd. Als je vol accelereert werkt de labdasonde eigenlijk niet... (maak me niet af als het "tegenwoordig" alweer anders werkt)
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: hpetak op 27-05-2003 18:07:21
Citaat van: Yellow Banana II op 25-05-2003 21:55:30
Beste Hans,

kan zijn dat de turbodruk te hoog is doordat de 3" dp minder tegendruk geeft. Zet de wg-actuator eerst eens gewoon standaard en kijk of het dan weg is. Als het dat niet is dan weet ik eigenlijk zeker dat het aan de bougies ligt. Wellicht tijd om ze te vervangen voor andere en/of koudere bougies.
Je kunt me altijd bellen voor meer advies.

Groetjes Marc


Beste Marc,
Bougies zijn bij de vorige beurt al eens vernieuwd :(
Verdeelkap,rotor(?) etc hopelijk ligt het daaraan(yellow banana)
De orginele stand heeft de arm inmiddels alweer.
Maakt geen bal uit. Stoten stoten!!Tjirpen,tjirpen!!
(ik zal wellicht een zwaardere actuator(?) erin moeten zetten,laat ik je eerst even rijden in mn auto :)
volgende week afspraak gemaakt bij volvo voor de 105km beurt.Ik houd jullie op de hoogte,alvast bedankt voor de rustgevende gedachtes dat het slechts iets kleins kan zijn ::)Het inhalen van een bmw 330 ci is me bijna fataal geworden door dat gestotter!!
gegroet hans ;D

Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Marc 0101.001 op 27-05-2003 19:43:27
Toch denk ik dat het de bougies zijn. Laat ze er eens uithalen en kijk of ze mooi lichtbruin/wittig zijn.
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: gelebanaan op 27-05-2003 20:09:29
Hans check je verdeelkap en rotor! Had helemaal dezelfde symptonen, mogelijk ook bougies maar ik denk toch het andere.

Succes
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: hpetak op 27-05-2003 21:29:56
Citaat van: Yellow Banana op 27-05-2003 20:09:29
Hans check je verdeelkap en rotor! Had helemaal dezelfde symptonen, mogelijk ook bougies maar ik denk toch het andere.

Succes

Waar stond ook alweer de discussie over de bougies? ???\Marc heeft de voorkeur voor andere dan jij meen ik gelezen te hebben.
Jij had dacht ik volvo bougies?
g
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Zippo op 27-05-2003 21:32:18
Citaat van: hpetak op 27-05-2003 21:29:56
Citaat van: Yellow Banana op 27-05-2003 20:09:29
Hans check je verdeelkap en rotor! Had helemaal dezelfde symptonen, mogelijk ook bougies maar ik denk toch het andere.

Succes

Waar stond ook alweer de discussie over de bougies? ???\Marc heeft de voorkeur voor andere dan jij meen ik gelezen te hebben.
Jij had dacht ik volvo bougies?
g

Click je ff zoeken aan, en vul je bougies in!
Succes!

Zippo
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: gelebanaan op 27-05-2003 22:00:33
Citaat van: hpetak op 27-05-2003 21:29:56
Citaat van: Yellow Banana op 27-05-2003 20:09:29
Hans check je verdeelkap en rotor! Had helemaal dezelfde symptonen, mogelijk ook bougies maar ik denk toch het andere.

Succes

Waar stond ook alweer de discussie over de bougies? ???\Marc heeft de voorkeur voor andere dan jij meen ik gelezen te hebben.
Jij had dacht ik volvo bougies?
g
Inderdaad heb ik volvo bougies. Ben er goed te spreken over. Marc heeft info over eventueel bougies met een andere warmtegraad.
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Johann op 28-05-2003 09:45:55
Hans,

Ik heb precies dezelfde problemen gehad met de onsteking.
1,2 en 3 gingen redelijk goed maar een maal in 4 ging de motor ook bokken.
In de 5 vanaf een laag toerental hetzelfde verhaal.
Ik heb eerst de kabels vervangen en de rotor kap en zelfs nog bobine gewisseld maar dat mocht niet baten.
Ten einde raad ook maar de rotor zelf vervangen en toen was het probleem nagenoeg verholpen, de bougies waren schijnbaar ook niet top.
Ik heb er daarna Denso Iridium bougies in gezet maar die waren te warm en heb ik toen weer vervangen door standaard Volvo T5 bougies en nu loopt alles prima.

Een andere optie kan nog zijn dat je de chip moet laten aanpassen, de drukcurve kan te scherp staan voor deze opzet.
Dit is ook de reden dat er iets afwijkende software bij stage I, II en III tuning zit.
Misschien kun je dan ook nog iets meer PKtjes er uit slepen  ;)
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: hpetak op 01-06-2003 20:14:01
Citaat van: Yellow Banana II op 27-05-2003 19:43:27
Toch denk ik dat het de bougies zijn. Laat ze er eens uithalen en kijk of ze mooi lichtbruin/wittig zijn.
MARC,
ik heb de  afspraak nu woensdag,zou vrijdag zijn geweest voor de 105000 km beurt.
Maakt die uitlaat weer een (blikkig)HERRIE zeg :(.
Je zult het niet geloven maar de BOUTEN waarmee het EERSTE deel van de uitlaat,voor de cat, vastgeschroefd zit, zitten 2 van de 3bouten los   ???!!! Er ontsnapt lucht onder het hitteplaatje vandaan!! Hebben ze zeker niet hard genoeg gedraaid(=monteur teveel gezopen de avond ervoor?) >:(?? Zou hierdoor ook dat gestotter kunnen komen? Dat scheelt nl.het zoeken naar de fout!!
groet hans
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Marc 0101.001 op 01-06-2003 21:58:39
Dat zou heel goed kunnen! De lambda-sonde registreert nu foutieve waardes doordat de uitlaat ervoor al lekt. Even opletten nu, want als ie daardoor te 'arm' zou lopen kan het stuk gaan! Dat verklaart ook het schokken, de bougies krijgen het nu erg warmpjes en/of de pingelsensors grijpen in. Ik zou de garage eens hartig toespreken..... Tot die tijd rustig rijden!!!
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: hpetak op 01-06-2003 22:45:25
Citaat van: Yellow Banana II op 01-06-2003 21:58:39
Dat zou heel goed kunnen! De lambda-sonde registreert nu foutieve waardes doordat de uitlaat ervoor al lekt. Even opletten nu, want als ie daardoor te 'arm' zou lopen kan het stuk gaan! Dat verklaart ook het schokken, de bougies krijgen het nu erg warmpjes en/of de pingelsensors grijpen in. Ik zou de garage eens hartig toespreken..... Tot die tijd rustig rijden!!!
Marc ,
Je zou moeten weten hoe hard ik gereden heb met dat ding,oei,oei :o.(vooral na dat ritje met de nieuwe v70R awd)Laten we hopen dat alles nog goed werkt.Ik ben positief ingesteld ::)
Kunnen de bougies hierdoor ook beschadigen  en vervangbaar worden,ze worden immers om 45000km toch vervangen?
In iedergeval alvast bedankt en je hoort wel hoe het afgelopen is met dat tjirpen,stoten en blikkig blerren.
Ze moeten morgen in iedergeval die bout vastdraaien. Moet je dan daarna direct merken dat het over is of moet je eesrst weer tig km rijden, zodat de ECU weer alles goed op een rijtje heeft staan?
mvg Hans
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: hpetak op 02-06-2003 20:12:24
Citaat van: Yellow Banana II op 01-06-2003 21:58:39
Dat zou heel goed kunnen! De lambda-sonde registreert nu foutieve waardes doordat de uitlaat ervoor al lekt. Even opletten nu, want als ie daardoor te 'arm' zou lopen kan het stuk gaan! Dat verklaart ook het schokken, de bougies krijgen het nu erg warmpjes en/of de pingelsensors grijpen in. Ik zou de garage eens hartig toespreken..... Tot die tijd rustig rijden!!!
Marc he mag niet baten :(,
Hij bonkt nog steeds zo af en toe, wel wat minder maar nog steeds aanwezig.
Johann schreef dat de hele mik mak van bougie,bombine ,rotor had verangen, is het verstandig dit ook allemaal te laten vervangen of kunnen ze elk item bekijken of die nog  goed is.(Scheelt weer in de kosten)Er waren 3 bouten van de 3 los :o!! Ze hebben er nu 6 bouten opgeschroefd(op de flens)
Wat is wijsheid ? ::)
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: gelebanaan op 02-06-2003 20:33:38
Citaat van: hpetak op 02-06-2003 20:12:24
Wat is wijsheid ? ::)

Dit is wijsheid:

Citaat van: Yellow Banana op 25-05-2003 22:00:15
Dat schokken heb ik ook gehad en ben er lang mee bezig geweest voordat ik wist waar dat door veroorzaakt werd. In mijn geval was het een versl eten verdeelkap en rotor. Bij zware belasting in combinatie met een hoge turbodruk ontstond er vonkoverslag tussen de electroden in de verdeelkap. Dit veroorzaakte het stoten bij extreem planken. In mijn geval verdelerkap, rotor, bougiekabels en bougies vervangen en nooit meer last van gehad. Dus laat eens kijken naar de verdeelkap e.d..

Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Marc 0101.001 op 02-06-2003 22:55:51
Laat nu eerst eens die bougies vernieuwen. Echt, dat is meestal de oorzaak.
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: hpetak op 04-06-2003 20:20:34
Citaat van: Yellow Banana II op 02-06-2003 22:55:51
Laat nu eerst eens die bougies vernieuwen. Echt, dat is meestal de oorzaak.

Betse Marc ea,,
HEERLIJK,HEERLIJK ;D ;D,geen gestotter meer.
Bougies waren het niet .De ROTOR en Verdeelkap met bougiekabels waren de oorzaak!!
Bedankt voor jullie medeleven,
groet Hans
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Johann op 04-06-2003 20:27:31
Citaat van: hpetak op 04-06-2003 20:20:34
Citaat van: Yellow Banana II op 02-06-2003 22:55:51
Laat nu eerst eens die bougies vernieuwen. Echt, dat is meestal de oorzaak.


Bougies waren het niet .De ROTOR en Verdeelkap met bougiekabels waren de oorzaak!!
Bedankt voor jullie medeleven,
groet Hans


Zei ik toch... ;) ;D
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: denkweb op 05-06-2003 00:18:00
De onverklaarbare geluiden verklaart... kunnen we de naam van dit topic nog veranderen ;-)
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Marc 0101.001 op 05-06-2003 09:41:17
Citaat van: Johann op 04-06-2003 20:27:31
Citaat van: hpetak op 04-06-2003 20:20:34
Citaat van: Yellow Banana II op 02-06-2003 22:55:51
Laat nu eerst eens die bougies vernieuwen. Echt, dat is meestal de oorzaak.


Bougies waren het niet .De ROTOR en Verdeelkap met bougiekabels waren de oorzaak!!
Bedankt voor jullie medeleven,
groet Hans


Zei ik toch... ;) ;D

Volgens mij zei Tom dat, maar goed.... ere wie ere toekomt. Blij dat jouw probleem opgelost is Hans!  :)
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: hpetak op 06-07-2003 17:56:02
Citaat van: Johann op 19-05-2003 12:37:50
Citaat van: hpetak op 18-05-2003 21:33:35
Citaat van: Huib op 18-05-2003 21:23:42
Moet hem toch ook langer maken, ipv korter ???
lijkt me eigenlijk ook logischer,gezien het erger worden van het geluid.Maar ik begreep van Johann dat ie juist strakker moest worden gezet,omdat tgv van de drukverhoging er lucht ontsnapt, wat dat 'tjirpen 'geeft,zoals hij dat noemde.
Kan het ook verkeerd begrepen hebben hoor.

Hans, zoals al bij de chat doorgegeven,
De wastegate gaat door de piekdruk iets open staan en geeft dit "chirpen".
Mijn voorstel om iets meer voorspanning te geven wil wel eens helpen maar bij effect is dat de piekdruk nog ietsje omhoog gaat, beetje kip-ei situatie.

Zoals je al aangeeft is het geluid dus erger geworden. Logische conclusie dus dat je dan nog even de andere kant op gaat wat misschien zou kunnen helpen omdat de wastegate dan iets eerder open gaat en er dus iets minder piekdruk zal zijn. Ook hier weer het kip-ei verhaal. WG slapper zal misschien weer eerder open drukken.

Mocht je in dit geval weer een geluids verandering waarnemen dat is het probleem wel in die buurt te vinden en dan kun je Marc z'n voorstel nog uitvoeren, het monteren van een 300/70 wastegate actuator welke iets hogere veerdruk heeft en dus de wastegate beter dicht zou kunnen houden.

Johan,Marc, ea
Ik heb zojuist getest of bij minderspanning van de wastegate-arm het iiiii  geluid minder werd.Tja het zit er nog steeds!! :( (wel lijkt het een ander geluid vlakker iii
Nu vraag ik me af: 1)Hoe weet je nu of iemand je voor geweest is aan het geklungel van de arm? 2)
Hoe kan ik zien hoe de arm moet staan wanneer ie orgineel is?
3)Als je de arm nou nog strakker zet loopt je turbo dan gevaar,dus ipv 1(180graden) hele slag, 2(360 graden) hele slagen strakkerzetten.En visa versa minder spanning 2 slagen.
Dat laatste heb ik zojuist gedaan 3(540 graden) hele slagen!!19.26 en het iii geluid is nagenoeg weg!!
Wat is wijsheid tav de wastegate arm stand? Zo laten? of orgineel en laten ii'n?


Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: Marc 0101.001 op 07-07-2003 11:54:10
Gewoon zwaarde wg-actuator monteren en deze standaard afstellen. Dan hou je ook de volle slag en kan de wg ook nog maximaal open (als dit moet).
Titel: Re:onverklaarbare geluiden..
Bericht door: hpetak op 07-07-2003 12:20:06
Citaat van: Yellow Banana II op 07-07-2003 11:54:10
Gewoon zwaarde wg-actuator monteren en deze standaard afstellen. Dan hou je ook de volle slag en kan de wg ook nog maximaal open (als dit moet).
Marc heb je deze op voorraad, en wat kost het?
Is het imbouwen lastig?
Hans