Ik heb sinds enige tijd een hardnekking probleem met mijn 850 10v estate uit 1995, met G3 gasinstallatie. Hij start op benzine, maar slaat vrijwel gelijk weer af. Een enkele keer blijft hij wel lopen, maar dan geeft hij vaak problemen met het overschakelen op gas. Oplossing is proberen het ding zo snel mogelijk op gas te krijgen, door een flinke dot gas te geven. Als hij een keer op gas loopt, blijft hij lopen en doet hij het goed.
Ik heb 'm naar de garage gebracht, maar ze komen er niet echt uit geloof ik. Er is geconstateerd dat het relais waarmee de benzinetoevoer wordt geschakeld even stroom krijgt bij het starten, maar daarna niet meer. Als het relais wordt vastgehouden, blijft de auto lopen.
Conclusie van de garage is dat de computer kapot is, want dat relais moet door de computer worden aangestuurd. Men heeft mij op pad gestuurd om naar een ander op zoek te gaan.
Maar ik heb zo mijn twijfels. Volgens mij is elektronica kapot of niet en niet de ene keer wel en de andere keer niet. Bovendien lees ik op dit forum dat zo'n computer niet vaak kapot is.
Is er iemand die enig idee heeft wat het wel zou kunnen zijn? (Elders op het forum zag ik een vergelijkbaar probleem, dat bleek aan de startonderbreking te liggen, maar volgens mij heeft mijn auto dat helemaal niet.)
Kijk even met de zoek functie op relais 103 misschien heb je er iets aan.
Juist ja, een echte Volvo-kwaal zie ik. Dit relais 103 is dus het relais dat de benzinepomp aan- en uitzet. klinkt wel logisch Maar volgens de garage is het relais niet kapot, maar wordt 'ie niet goed aangestuurd. En dat zou aan de computer liggen. Is dat inderdaad een mogelijkheid of is dat erg onwaarschijnlijk?
Luuk Obbink
Citaat van: globbink op 06-06-2007 20:09:10
volgens de garage is het relais niet kapot, maar wordt 'ie niet goed aangestuurd.
kapot of niet goed aangestuurd is hetzelfde.
er zitten solderingen in die (soms) slecht contact maken.
Anders kun je ook gewoon op gas starten. Als je tenminste een Vialle verdamper instalatie hebt.
Let op: Start procedure op gas:
contact aan: ledje brand groen, druk op knop-> ledje brand rood.
contact uit.
contact aan: ledje brand rood, druk op knop-> ledje brand groen.
contact uit.
contact aan: ledje brand groen, starten!! (duurt iets langer voordat ie aan slaat, maar start altijd!)
Bij mij kan ik ook een verkorte procedure toepassen heb ik ontdekt:
contact aan: ledje brand groen, druk op knop-> ledje brand rood, druk op knop-> ledje brand groen.
contact uit.
contact aan, starten.
Suc6!
Citaat van: Snellebaksteen op 06-06-2007 22:06:44
Anders kun je ook gewoon op gas starten.
moet je wel geluk hebben dat de stroom voor de lpg installatie niet van hetzelfde punt is afgetakt.
anders sta je nog even ver. ;D
Citaat van: Ludo op 06-06-2007 20:22:27
Citaat van: globbink op 06-06-2007 20:09:10
volgens de garage is het relais niet kapot, maar wordt 'ie niet goed aangestuurd.
kapot of niet goed aangestuurd is hetzelfde.
er zitten solderingen in die (soms) slecht contact maken.
Volgens mij wordt het relais niet door de computer aangestuurd als ik de Bosch documentatie goed begrijp..
Gr ;)
103 word aangestuurd door de hoofdrelais (boven de radiator).
als ik het schema in mijn vraagbaak goed begrijp, wordt 'ie wel aangestuurd door de computer. Het gaat toch om het relais dat de benzinepomp schakelt? Ik zie daar op het schema - afhankelijk van het type motorregeling - een relais met vijf draadjes. Twee gaan er naar de benzinepomp, een naar het motormanagement, een naar de massa en een via een ander relais naar het contactslot. Dat is toch het gewraakte relais? Of is het een ander?
Luuk
zou het niet in de ecu zoeken; is deze stuk kun je volgens mij op gas ook niet rijden.
heb je een alarm?.
Nee, ik heb geen alarm, hoezo?
Luuk
Citaat van: globbink op 07-06-2007 00:39:16
Nee, ik heb geen alarm, hoezo?
Luuk
er zijn alarmen die de brandstofvoorz. afsluiten.
Juist, nee, dat is het dus ook niet. Maar ik heb ook twijfels dat het aan de computer zou liggen. Ik heb op dit forum nog nauwelijs of geen problemen met de computer kunnen ontdekken.
Luuk
Controleer ook het relais wat Ludo aangeeft op corrosie en kabelbreuken.
Citaat van: Ludo op 06-06-2007 23:25:22
103 word aangestuurd door de hoofdrelais (boven de radiator).
Gr ;)
Maar is de 103 inderdaad het relais dat de benzinepomp aanstuurt?
kijk ook eens goed naar de kabelboom van de injectoren, vooral achter de afdekkap v.d. gaskabel; hier wil ook nog wel eens een draad doorslijten.
Citaat van: globbink op 07-06-2007 00:53:52
Maar is de 103 inderdaad het relais dat de benzinepomp aanstuurt?
Ja. De echte reden dat dat er zit is dat bij een eventueel ongeluk de pomp wordt uitgeschakeld en geen benzine over straat pompt.
Typische Volvo kwaal (200/700/900/800) dat die relais' het loodje leggen trouwens.
Gr ;)
Moet het relais alleen loslaten in geval van een aanrijding? Of ook op het moment dat de auto op gas overschakelt? Als het eerste het geval is, dan kan ik het dus net zo goed kortsluiten, want ik was niet van plan om aanrijdingen te krijgen, en zeker niet zo hard dat er een benzineleiding zou knappen. Dan is mijn probleem mogelijk opgelost.
Beste mensen,
ik kan melden dat mijn probleem is opgelost, dankzij de reacties op dit forum, en maar zeer beperkt dankzij de activiteiten van mij garage, kan ik wel zeggen. Zoals gemeld was mijn garage van mening dat de problemen met de benzinetoevoer werden veroorzaakt door een onjuiste aansturing van relais 103 en dat ik dus maar op zoek moest gaan naar een goede gebruikte computer-unit.
Gelukkig heb ik de adviezen hier opgevolgd, ben zo eigenwijs geweest om de garage te vertellen dat ze dan toch eerst maar de 103 moeten vervangen, wat volgens hem dus geen enkel nut zou hebben.
En zie, starten lopen! Niks nieuwe computer.
Wel was er nog een probleem met de elektrische ramen: die deden het niet meer na het gesleutel van mijn garage. Gelukkig bleek dat dat het gevolg was van het gemorrel rond de 103: daardoor hadden ze twee relais' half uit hun sokkel gedrukt. Even aandrukken, en ook dat probleem was ook opgelost.
En nu ben ik erg benieuwd naar de rekening, van deze doorgaans zeer schappelijke en meedenkende garage, waarvan de deskundigheid deze keer toch wel behoorlijk tekort is geschoten.
Forumgenoten: hartelijk dank!
Luuk (ook namens mijn echtgenote Evelien, die er inmiddels ook een punthoofd van kreeg en er vanmiddag met de Renault 5 op uit is gegaan om een 103 te kopen)
Mooi opgelost zo en ja scheelt zo wel een hoop euries 40 tov ???
en waar is dat 'relais 103' te vinden?
Soms vraag ik me af hoe jij aan die 800 posts komt ???
Naast de zekeringen zitten de relais'. 4 Torx-jes losmaken en voila :D
Gr :)
Gelijk er maar een schepje bovenop:
Wat te doen bij niet starten op LPG (aangezien de nieuwe brandstofpomp nog onderweg blijkt) en het probleem niet ligt aan : gastoevoer (is er), relais 103 (een werkende erin gehad), zekeringen, nokkenassensor, vliegwielsensor, bobine, bougies (allen uitgewisseld en getest in andere snellere waarbij die steeds wel startte).
Auto sinds dinsdagochtend stil (net daarvoor nog ritje van kwartier) na twee weken probleemloos op LPG gestart te hebben. Of ie het op benzine doet weet ik nog niet aangezien de pomp kaduuk is (zelfs met direct 12V erop doet ie het niet).
En ik weet dat het logisch is om eerst met werkende pomp te testen maar dat is nog niet mogelijk :eusa_boohoo:
Wat nu ? (er zijn er een paar gezinsleden erg blij :eusa_snooty: ................................ :evil:)
dat is een goeie vraag.
:eusa_think:
foutcodes?.
Nope, voor zover ik weet.
Alleen laatst iets van een sensor van rem of zoiets (onbeduidend in ieder geval) edit: effe gezocht: was sensor remlichtschakelaar
Check ook het relais van de ECU, naast het fan-relais, op corrosie e.d.
Gr :-\
wat gebeurt als je 103 doorlust, contacten 1 en 3.
dan zou je nl. een continu zoemend geluid moeten horen bij de injectoren. (auto op contact)
misschien geeft dit een aanknopingspunt.
Gisteren pakketje (eindelijk) gekregen en 's avond de pomp gewisseld (alleen ander schoentje voor de '-' nodig ;)).
Op contact en niet veel te horen maar starten deed ie gewoon. Vervolgens een stukje rijden op benzine en daarna op gas overgeschakeld.................en bleef gewoon lopen :D.
Dus twee problemen in 1 keer opgelost. Vraag blijft waarom starten op gas niet meer ging opeens......... ::)
Citaat van: GeertG op 15-08-2007 08:01:38
Dus twee problemen in 1 keer opgelost. Vraag blijft waarom starten op gas niet meer ging opeens......... ::)
dat is idd vreemd. :eusa_think:
maar goed, het probleem is eindelijk opgelost. :D
Net ook gekeken naar een 850 10V B5252FS uit 1993 die te pas en te onpas uitvalt.
Relais 103 is vernieuwd, br.st.pomp zoemt er vrolijk op los (tijdens rijden), ECU relais tiptop in orde, geen foutcodes...
Als de motor uitvalt sterft deze langzaam (zakt weg). Vandaar dat ik eigenlijk de sensors uitsluit (nokkenas/krukas) alsook de bobine (vorschak.weerstand). De dealer heeft geconstateerd dat de benzinedruk wegvalt op het moment dat de motor begint uit te vallen. Ze vermoeden dan ook een defecte computer en vragen 1000 euro voor deze "probeeroplossing".
Op diverse sites is te lezen dat deze computers "gereviseerd" worden tegen honderden euro's of dollars. Ik heb de computer opengemaakt en eerlijk is eerlijk: het ziet er perfect uit! Nog niet het geringste breuklijntje in de solderingen, geen zwarte plekken (hitte) of losse/gebroken componenten ???
Relais 103 schakelt de br.st.pomp in op het moment dat de motor loopt of start. Een simpel relais met wat elektronica die het motorsignaal volgt. Van ECU B27 loopt een draad rechtstreeks naar stuurpin 31B van relais 103. Ik meet hier amper voltage (geen scope bij de hand helaas), maar het loopt op als de motor meer toeren maakt. Ik denk dus een blokgolf, maar slechts 0,2 - 0,5 Volt :eusa_think:
In de specificatie lees ik dat het bij contact aan 7 Volt AC moet zijn. Bij lopende motor gemiddeld 3,5 Volt AC bij een %werk van 50%.
Als de motor loopt, loopt deze rustig en zonder hikken of schokken. Van vermogensgebrek is ook geen sprake. Wel heeft de auto wat carterdruk zodat haast alle keerringen zweten of lekken.
Ik heb het relais maar overbrugd om de computer uit te sluiten. Als iemand nog een computer heeft (of andere ideeen hieromtrent) dan houd ik mij aanbevolen (zie advertentie: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,34901.0.html)
Nummer is Siemens S103955400D Z.2 Fenix 5.2 1993, uit Vadis begrijp ik dat de '93-er ECU anders is dan latere modellen :eusa_eh:
Nu maar hopen dat het draadbruggetje een oplossing biedt..
Gr :eusa_pray:
Ben gisteren ook even gaan meekijken naar een 850 met startproblemen.
Het gaat hier om een 2,0 20 Valve MY 94, met automaatbak.
De startmotor gaat rond maar doet verder niks.
Hij is bij deze garagist afgezet door de wegenwacht die het ook niet vonden.
Hij krijgt ontsteking en benzine (bougies worden nat). Sensoren zijn doorgemeten en/of vervangen.
Bij uitlezen foutcodes via OBDI, komt de code 112 boven.
Wie kan er suggesties opperen? :eusa_pray:
Thanks
kenny
Heb je ook naar de koelvloeistoftemperatuursensor gekeken
gr mevita