Yes! Daar istie!
Voor de gene die het topic " Roffel dood..." gevolgd hebben, hij leeft weer!
Na een volledige revisie heb ik hem zaterdag opgehaald. Alles is vernieuwd. Alleen het onderblok, (cylinders zijn wel gehoond) de zuigers (met uiteraard nieuwe veren) en de nokkenassen zijn nog origineel. De rest is allemaal nieuw. Ook de waterpomp en de distributieriem en nieuwe bougie-kabels.
Nu wordt het dus weer zaak om hem voorzichtig aan mijn zware voet te laten wennen... ;)
Hij loopt nog niet helemaal zoals het moet volgens mij. Maar dat komt neem ik aan door alle nieuwe onderdelen. Die moeten nog ff aan elkaar wennen.
Hier even een paar foto's van de buitenkant na een 3 uur durende poetsbeurt... hattie wel verdiend dacht ik zo.
Ik zal binnenkort wat foto's van de blok maken. Ziet er puik uit.
Bedankt voor al jullie steun en reacties!
simmz.
(http://www.im-design.nl/vespa/850_01.jpg)
OK-WAX Rules!!!
(http://www.im-design.nl/vespa/850_02.jpg)
Gekookte lijnolie doet het goed!
(http://www.im-design.nl/vespa/850_03.jpg)
(http://www.im-design.nl/vespa/850_04.jpg)
(http://www.im-design.nl/vespa/850_05.jpg)
(http://www.im-design.nl/vespa/850_06.jpg)
(http://www.im-design.nl/vespa/850_07.jpg)
Nou nou,
Je vindt de mijne altijd zo mooi, maar deze mag er zeer zeker wezen!!
Hij ziet er (weer) strak en mooi uit, houden zo!
Wat is er volgens jou nog niet helemaal ok qua loop?
Je kunt in ieder geval weer een paar ton vooruit ;D
Tot gauw,
Joost
Mooi.............
............dat ie het weer doet :)
............hoe die er nu bij staat :eusa_clap:
Succes !
Nu ben ik wel benieuwd hoe jouw gordels achter hangen ;)
Goed om te horen dattie gereanimeerd en gered is! Veel roffelplezier ermee!!
Citaat van: )()()sT op 02-07-2007 09:24:07
Nu ben ik wel benieuwd hoe jouw gordels achter hangen ;)
"wurgstand"
Is een optie wanneer je vaker je schoonmoeder moet meenemen.
Hij ziet er prachtig uit en natuurlijk mooi dat ie weer loopt 8)
Mooi dat ie weer leeft, Simmz. En het poetsen heeft 'm ook goed gedaan!
eigenlijk zou je beschuit met muisjes moeten ronddelen voor de heropstanding van je roffel. ziet er goed uit .......... :eusa_whistle:
dank dank... joost die gordels zijn de gordels voor het opklapbankje achter in de kofferbak... ziet er inderdaad enigszins belachelijk uit ja...
In de lage toeren heeft hij weinig tot geen trekkracht. Daarnaast valt het me op dat hij alleen maar bij plankgas (en bij hoge toeren dus) echt vooruit wil. Zodra je het gas ook maar een halve centimeter los laat, krijg je meteen een schok. Alsof je de rem even raakt. ik neem aan dat dat nog ff het inrijden van de nieuwe spullen is. Moet nog wat soepel worden. hoop ik...
Ow en joost, volgens mij heeft die van mij iets meer krassen dan die van jou... en waar ik ook zo jalours op ben... die velgen... ;) en de kleur!!!
hoi!
p.s. ff over de gordels dan nog. Die in de achterbank rollen zich nouwlijks meer van zelf op. Iemand ervaring mee? Vervangen? Kostbaar? joe!
Citaat van: simmz op 02-07-2007 12:36:12
In de lage toeren heeft hij weinig tot geen trekkracht. Daarnaast valt het me op dat hij alleen maar bij plankgas (en bij hoge toeren dus) echt vooruit wil. Zodra je het gas ook maar een halve centimeter los laat, krijg je meteen een schok. Alsof je de rem even raakt. ik neem aan dat dat nog ff het inrijden van de nieuwe spullen is. Moet nog wat soepel worden. hoop ik...
Inrijden? ;D
ja sorry, ik heb het maar 3 of 4 keer... of 5 keer dan misschien 6 keer geprobeert. Voor de rest rij ik heel voorzichtig. Maar daar moet je natuurlijk ook mee uitkijken anders wortie lui... en dat is het laatste dat we willen.
Ow vorige week trouwens naast een T5 bij het soplicht gestaan. Bij de geuselt, uit de groene golf, klaar om de A2 op te gaan) Ik reed in een gloednieuwe espace 2.0T. Dacht heel even dat ik kans maakte... maar dat is toch gewoon niet bij te houden... bij de 176 km/h in de 6e versnelling heb ik het opgegeven. Het donkere stipje werd nog steeds kleiner en ik had vrouw en kind bij me. ;)
dus... maar dat even terzijde.
Citaat van: simmz op 02-07-2007 13:07:31
Ow vorige week trouwens naast een T5 bij het soplicht gestaan. Bij de geuselt, uit de groene golf, klaar om de A2 op te gaan) Ik reed in een gloednieuwe espace 2.0T. Dacht heel even dat ik kans maakte... maar dat is toch gewoon niet bij te houden... bij de 176 km/h in de 6e versnelling heb ik het opgegeven. Het donkere stipje werd nog steeds kleiner en ik had vrouw en kind bij me. ;)
;D
Wanneer was dat? :eusa_think:
haha. Dat was woensdagavond om een uur of 21:00. Laterna zag ik hem net uit z'n auto stappen toen we bij ons het dorp indraaide. hij woonde blijkbaar in Geule... donker-groen-blauw met cetus velgen geloof ik...
Weet niet of het een forumlid is.
Ik denk dat ik jou auto wel herkend hed mehn!
hoi!
Ah ik, ik had daar namelijk laatst ook een Renault bussie die probeerde bij te blijven ;)
Hij probeerde het vanuit stilstand :eusa_snooty:
Toen ik verderop weer redelijk rustig reed kwam ie alsnog langs 8)
espace is super confortabel maar een T5 houd je toch echt niet bij met zo'n framboos... ;)
ik geloof zelfs dat hij nog moeite heeft met mij bijhouden. Moeten we eens proberen als de zaak weer ingereden is...
simmz
Ik rijd ook wel vaker in zo'n bus met 2.0T
Heeft iets van 160 pk, maar door die haardroger pakt ie voor mijn gevoel wel wat sneller op. Wat dat ding verbuikt weet ik niet; maar dat boeit niet ;)
Ik zou nog eens laten kijken naar het geheel want zoals jij het verschil beschrijft is dat wel meer dan alleen 'inlopen' ...
Citaat van: Turbo-Geek op 02-07-2007 14:14:46
Ik zou nog eens laten kijken naar het geheel want zoals jij het verschil beschrijft is dat wel meer dan alleen 'inlopen' ...
Ik heb met de garage afgesproken dat ik er een week in rij en dan even terugga ter controle. uiteraard meld ik hem dan ieder "schaamhaartje" dat me opvalt (das een uitdrukking dan hé). ;) En dan wordt daar nog eens goed naar gekeken. Thnx voor het advies!
hoi!
simmz
Citaat van: )()()sT op 02-07-2007 14:14:05
Wat dat ding verbuikt weet ik niet; maar dat boeit niet ;)
volgens mij is dat niet zuinig! Maar inderdaad, dat boeit weinig want hij is niet van mij...
laterrrrrr
Citaat van: )()()sT op 02-07-2007 14:14:05
Heeft iets van 160 pk, maar door die haardroger pakt ie voor mijn gevoel wel wat sneller op.
Fijn he, turbokoppel.. en dan zijn dat er nog maar 270 :P
Die familiecontainer weegt ook nog eens 1700kg :o
Ja ach.... tis en blijft een rijdend aquarium.
Dan maar een 850 zonder turbo :police: :eusa_angel:
(en nu weer ontopic)
\goed om te lezen dat je roffel weer terug is! :eusa_clap:
Mooi dat je roffel herboren is! Kan ie er weer een tijdje tegenaan ;)
Jezus hij ziet er echt super uit! Goed gepoetst man! Kun je er weer een ton of 5 tegenaan :P. Hopelijk is t 'inrijd' probleem snel opgelost.
Citaat van: onnaj op 03-07-2007 20:55:02
Jezus hij ziet er echt super uit! Goed gepoetst man! Kun je er weer een ton of 5 tegenaan :P. Hopelijk is t 'inrijd' probleem snel opgelost.
Danku danku. Het recept: Eerst afspoelen, dan insponsen met valma powerwash of zoiets. Afspoelen. En dan het geheime ingredient; Afzemen met schoon heet water. De neus nog ff wat opgeboend met metalic-shine-wax achtige substantie, kunstof strips met gekookte lijnolie, achterlichten met ok-wax. En dan natuurlijk het interieurtje nog zuigen en afstoffen met een vochtig doekje.
Smakelijk eten!
Citaat van: simmz op 02-07-2007 14:18:24
Citaat van: Turbo-Geek op 02-07-2007 14:14:46
Ik zou nog eens laten kijken naar het geheel want zoals jij het verschil beschrijft is dat wel meer dan alleen 'inlopen' ...
Ik heb met de garage afgesproken dat ik er een week in rij en dan even terugga ter controle. uiteraard meld ik hem dan ieder "schaamhaartje" dat me opvalt (das een uitdrukking dan hé). ;) En dan wordt daar nog eens goed naar gekeken. Thnx voor het advies!
hoi!
simmz
Goed, we zijn inmiddels een hele tijd verder maar ik vindt het nu tijd om even mijn verhaal kwijt te kunnen.
Na het laatste bericht heb ik inerdaad een week rondgereden en toen alles laten checken. Vloeistofniveaus waren allemaal ok. Alles klopte eigenlijk. De luiie pedaal zou inderdaad aan het inrijden kunne liggen volgens de expert...
Na het bezoek rijdt ik de autoweg op en na 200 meter komt er wiite rook rechts onder de kap vandaan... Meteen gestopt. Blijkt dat de dop er scheef ozat van het koelreservoir en dat de motor veeeeel te warm werd. Terug naar de garage, bleek dat ze de thermostaat vergeten waren te vervangen... die vervangen en meteen een nieuw koelvloeistofreservoir erop laten zetten omdat de hald van de oude aan het inscheuren was...
Goed. Hij reed weer maar hij was nogsteeds lui. Daarnaast viel me op dat hij nogal wat olie lekte langs de peilstok. Die zag er ook een beetje versleten en kapot uit dus het leek me handig om deze te vernieuwen. Ook meteen een nieuwe rubber gekocht voor in de bijvuldop boven op de blok.
Nadat ik deze erin had gezet bleek dat de blok enorme druk opbouwde in het karter. Echt niet te zuinig. Na een bezoek aan Eugene (die me overigens bij alles echt super geholpen heeft!!!) en een paar ingrepen met een glassex fles... constateerde we al gauw de er iets echt niet goed zat.
Met dit verhaal naar de garage terug gegaan. Kon aan de carterventilatie liggen. Deze schoon laten maken en inderdaad de druk is enigszins minder. In ieder geval niet meer zo erg dat de peilstok als een vuurpijl het blok uitschiet...
Echter, na de reiniging van de carterventilatie was de pedaal nogsteeds lui en hij lekte ergens olie...
Na een week ongeveer maar weer eens terug gegaan met dat verhaal. Vooral de luie pedaal zat me niet lekker. uitenidelijk istie terug gegaan naar de revisuer en die hebben geconstateerd dat bij de "revisie" de distributieriem een tandje verkeerd is gelegd... :eusa_wall:
Das al de zoveelste fout...
Nadat deze wel goed gelegd is geworden, reed de roffel als een tiet! zoals het hoord zeg maar. Heerlijk van onderuit al veel trekkracht en als je de 4000 touren passeert gaatie echt lekker. Maargoed, de olielikkage...
Weer terug naar de reviseur geweest en deze constateerde toen dat de keering tussen vliegwiel en bak lekte. Ze gooide het op slijtage. Wij (eugene, joost, wibo) vermoedden echter dat deze eruit gedrukt is geworden door de enorme druk die de blok opbouwd. Druk die door een 5e fout tot stand komt. Een lekkende zuigerveer...
Dit verhaal vonden ze ook enigszins aanemelijk en hiermee wilde ze wel weer aan de slag.
Woensdag istie naar de garage geweest. Hier hebben ze de inlaat er helemaal afgehaald om te kijken of daar het probleem zat voor de drukopbouw. Hieraan blijkt het niet te liggen... (dat wisten wij al maargoed) Het probleem zit dus in de blok. De reviseur vertelde een verhaal over dat door de hoge temperatuur destijds de blok te hard is geworden. Waardoor de nieuwe zuigerveren, overmaats omdat de cylinders gehoond zijn, slijtgroeven trekken in de wanden, waardoor een lekkage ontstaat...
Nu willen ze met een of andere olie de blok 1500km laten lopen om het inloopproces te versnellen. Als dit goedje niet te krijgen is wordt de blok weeeeeeer opengemaakt en dan gaan ze kijken of er inderdaad een zuigerveer lekt of iets anders aan de hand is.
tot die tijd kan ik fietsen. De inlaat laten ze er even vanaf omdat dat anders dubbel werk zou zijn. Hopelijk gaan ze dan ook meteen de keering vervangen...
Zo. Dat is een beetje in a nutshell hoe het is gegaan en hoe het er nu voorstaat.
één groete elende als je het mij vraagt. Gelukkig valt tot nu toe alles onder garantie. Het voordeel is dat mijn blok met de week nieuwer wordt :eusa_shifty:
Voel je vrij om te reageren, ik zorg ervoor dat ik deze keer weer iets sneller een update type en ik laat snel even weten wat de uitslag is van het drukprobleem.
simmz
wat een verhaal !!!!
succes
Ik zeg : Volvo's zijn degelijke, betrouwbare auto's :eusa_shifty:
Hopelijk wordt het snel gevonden en opgelost.
Succes !
FF volhouden!
Citaat van: simmz op 18-10-2007 13:59:15
De reviseur vertelde een verhaal over dat door de hoge temperatuur destijds de blok te hard is geworden. Waardoor de nieuwe zuigerveren, overmaats omdat de cylinders gehoond zijn, slijtgroeven trekken in de wanden, waardoor een lekkage ontstaat...
simmz
Wat een idioot verhaal zeg. Laat je niks wijsmaken. Misschien hebben ze de cilinders niet goed schoon gemaakt na het honen (er blijft altijd wat hoongruis achter in de groeven) waardoor er schade is ontstaan, of ze hebben te ruim gehoond. De enige manier om dat eruit te krijgen is met ATF. Net zolang poetsen totdat de witte doek rood blijft, anders zijn de ilinders gewoon niet schoon!
Als ik het zo hoor zijn ze lekker aan het prutsen. Een goed bedrijf maakt toch direct de carterontluchting schoon.
Wat mij niet helemaal duidelijk is: Zijn de cilinders ook geboord, of is er alleen een hoon doorheen gehaald. Je hebt het over overmaat zuigerveren, maar daar horen ook overmaat zuigers (en dus boren) bij. Eerder vertelde je dat de zuigers niet vervangen zijn. Hoe zit het nu?
de zuigers zijn niet vervangen. De cylinders zijn gehoond en de zuigers zijn voorzien van nieuwe zuigerveren. Weet niet zeker of die overmaats zijn maar mijn idee is dat na het honen de veren net 1 slag groter mogen zijn. Of zit ik dan ernaast?
Hoe zit het met een cylinderwand die hard kan worden door een te hoge temperatuur? Kan dat? :eusa_think:
Bedankt! ;)
Wat een verhaal hè, hopelijk komt het uiteindelijk goed met de wagen en kunnen we eens optisch gaan opleuken :evil:
Citaat van: simmz op 18-10-2007 13:59:15
Nu willen ze met een of andere olie de blok 1500km laten lopen om het inloopproces te versnellen. Als dit goedje niet te krijgen is wordt de blok weeeeeeer opengemaakt en dan gaan ze kijken of er inderdaad een zuigerveer lekt of iets anders aan de hand is.
tot die tijd kan ik fietsen. De inlaat laten ze er even vanaf omdat dat anders dubbel werk zou zijn. Hopelijk gaan ze dan ook meteen de keering vervangen...
Maar... je hebt dus nu geen auto als ik het goed begrijp. En die 1500 km laten lopen, hoe gaat dat gebeuren...?
Citaat van: )()()sT op 18-10-2007 17:58:30
Maar... je hebt dus nu geen auto als ik het goed begrijp. En die 1500 km laten lopen, hoe gaat dat gebeuren...?
nope... geen auto. De peugeot van mijn vriendin en m'n vespa uit 67... die moeten het nu opvangen. Die 1500 km kan ik gewoon zelf rijden. Lekker met zo'n lekkende keering 3 weken rondhobbelen... vinden de mensen leuk waar ik dagelijks parkeer...
hoi!
Citaat van: simmz op 18-10-2007 14:46:39
de zuigers zijn niet vervangen. De cylinders zijn gehoond en de zuigers zijn voorzien van nieuwe zuigerveren. Weet niet zeker of die overmaats zijn maar mijn idee is dat na het honen de veren net 1 slag groter mogen zijn. Of zit ik dan ernaast?
Hoe zit het met een cylinderwand die hard kan worden door een te hoge temperatuur? Kan dat? :eusa_think:
Bedankt! ;)
Nee, zijn dezelfde maat veren als origineel.
Wanneer is het zinvol om de veren alleen te vervangen? Bij bepaalde types motoren slijten de zuigerveren zo hard dat het soms zin heeft alleen de veren te vervangen. Ook kan het zijn dat de veren vast zitten door koolaanslag. Ook dan kan het vervangen van de veren voldoende zijn om het blok weer gezond te maken.
Als de zuiger en de cilinderand slijtage heeft opgelopen (door veel km's of schade) is het natuurlijk geen oplossing om er maar een hoon doorheen te halen en nieuwe veren te monteren. Je vraagt je misschien af waarom die hoon erdoorheen wordt gehaald: Als een cilinder geboord wordt, wordt hij vlak voor de maat gebracht met de boor. Het laatste stukje wordt met de hoon gedaan. Er wordt dan een mooi kruisvormig krassenpatroon in de cilinderwand gemaakt. Die krassen zijn zinvol omdat deze de olie mooi vasthouden. Bij een te rustig ingereden diesel zie je nog wel eens dat de hoonkrassen vol zitten met lak afkomstig uit de verbrandingsresten. Deze laag wordt dan glad en houdt geen olie meer vast. Daardoor ontstaat er weer schade en uiteindelijk compressieverlies of olieverbruik.
Ze hebben dus de cilinderwand weer ruw gemaakt met de hoon zodat er weer een goed loopvlak ontstaat. Ik weet niet of en hoe ze de boring hebben gecontroleerd, maar normaal gesproken meet de de cilinders op maatvoering, maar zeker ook op ovaliteit. Zelfs als een cilinderwand er nog prima uitziet kan hij ovaal vervormd zijn, en dan wordt het ook niks meer.
Ik kan me ook voorstellen dat jouw blok met de geschiedenis wat slijtage heeft opgelopen aan de cilinderwanden. Dan kun je wel honen, maar dat is dus een (slecht) lapmiddel.
Ed!
Bedankt voor je verhaal man!
Lijkt er dus op dat er is gekozen om de blok op te lappen inplaats van echt goed aan te pakken. Kan natuurlijk ook komen door mijn financiele situatei... ;)
Het is in ieder geval zo dat ze de cilinders gehoond hebben en de zuigers voorzien hebben van nieuwe veren. Daarnaast is er een volledig nieuwe kop opgekomen. Die as zo kromgetrokken dattie niet meer te vlakken was. :eusa_whistle:
Vervolgens hebben daar waar de nokkenas ligt, nog moeten lijnboeren omdat daar ook een paar 100ste mm in zat. De krukas liep dus niet lekker. Uiteraard zijn er toen nieuwe lageres, pakkingen en keeringen ingekomen. Nieuwe distributieriem, nieuwe waterpomp en nieuwe thermostaat.
Mij lijkt dat het enige probleem dsu nog ligt in de cylinders die niet volledig goed gerepareerd zijn maar met een soort tussenoplossing om kosten te sparen en toch nog een redelijk lopend blok over te houden.
Of dat zo goed was is dus nu de vraag.
nogmaals bedankt!
zoooo,
dat is alweer een tijdje geleden.
Er is eigenlijk vanalles gebeurd sinds de laatste berichten. Eigenlijk kort samen gevat, loopt de roffel nu al bijna 5000 km erg lekker. Af en toe eens olie bijvullen en tanken...
In februari nog 4 nieuwe banden erop moeten zetten voor de APK.
Intussen kan ik dit topic misschien maar beter omzetten naar een Weblogje. Dus hier komen de verhalen over mijn blauwe roffel.
Staan er nog aanpassingen op het programma dan? :eusa_shifty:
;D
Gisteren deze foto gemaakt;
klik (http://www.im-design.nl/vespa/850_244444km.jpg)
Beetje hard geflitst maar het idee is duidelijk denk ik... :eusa_eh:
Citaat van: )()()sT op 04-04-2008 13:23:49
Staan er nog aanpassingen op het programma dan? :eusa_shifty:
;D
...Ondertussen ligt er ook een dakspoiler bij de spuiter en ga ik dit weekend een R-bumper kopen die dan uiteraard ook naar de spuiter kan.
Als die er op zitten zal ik eens even een nieuwe fotoshoot houden. ;)
snelle jelle jij...
Aha, nog zo'n schaap in wolfskleren ;D
... maar die velgen :eusa_eh:
CiteerZodra je het gas ook maar een halve centimeter los laat, krijg je meteen een schok. Alsof je de rem even raakt. ik neem aan dat dat nog ff het inrijden van de nieuwe spullen is. Moet nog wat soepel worden. hoop ik...
Als de zuigers niet worden vervangen door nieuwe na hohnen, dan loop je kans dat, ondanks overmaat zuigerveren en olieschraapveren, je tor niet lekker draait :eusa_eh:. Onderin de toeren lijkt hij dan 'lui'. Aangepaste (overmaat) zuigers erin doen dan wonderen. Behouden van je oude zuigers verklaart ook de overdruk in je carter :eusa_sick:. Oude zuigers worden na verloop van tijd (en Km's) 'ovaal'. Iedere reviseur weet dat.
Maar toch hoop ik dat je roffel er weer tegen kan, zij het dat je het oliepeil en de carterdruk goed in de gaten moet houden.
Citaat van: Eugene op 04-04-2008 19:09:17
Aha, nog zo'n schaap in wolfskleren ;D
... maar die velgen :eusa_eh:
Tja, ik heb nog een setje zwart staal wat er wel even onder mag :evil:
Citaat van: b0nkolok op 04-04-2008 22:06:38
Maar toch hoop ik dat je roffel er weer tegen kan, zij het dat je het oliepeil en de carterdruk goed in de gaten moet houden.
Hij loopt nu wel netjes, verder geen klachten dacht ik :eusa_pray:
die schok bij het gas-los-laten was het gevolg van een verkeerd getimede distributieriem...
die hadden ze bij de zoveelste keer het blok openen ff verkeerd gezet... :eusa_wall:
na datie weer goed getimed is, is er nog een nieuwe koppeling en een nieuwe krukaskeering ingezet.
Vanaf toen is het eigenlijk redelijk rustig geweest. Heel af en toe gaat na lange stukken planken en dan tijdens een net iets te scherpe bocht... ;D het koelvloeistoflampje ff aan...
terwijl het reservoire bij koude motor gewoon op MAX staat. Dat betekend dat hij inderdaad nog iets te veel druk opbouwd maar de vraag is of ik daar mee moet leren leven of dat ik daar weer heel veel geld en energie in moet steken.
:eusa_think:
R- bumper trouwens inmiddels achterom liggen... :eusa_dance:
Citaat van: Eugene op 04-04-2008 19:09:17
Aha, nog zo'n schaap in wolfskleren ;D
... maar die velgen :eusa_eh:
die ss van jou is precies andersom... yin en yang dus... ;) perfect in balans!!! ;D
Citaat van: simmz op 06-04-2008 13:23:26
terwijl het reservoire bij koude motor gewoon op MAX staat. Dat betekend dat hij inderdaad nog iets te veel druk opbouwd maar de vraag is of ik daar mee moet leren leven of dat ik daar weer heel veel geld en energie in moet steken.
Nee ;)
Garantiekwestie als het aan het blok ligt...
Kan ook gewoon de sensor zijn hoor. Kan deze wel vrij bewegen in het tankje (niet "plakken" dus)?
Gr ;)
zal ik eens ff nakijken.
De bedoeling is datie los zit? of datie vast zit?
Hij drijft in het water, als ie op de bodem van het tankje komt gaat het lampje aan.
Gr ;)
De spoiler staat (hangt) in de primer!!
(http://img139.imageshack.us/img139/9002/855spoiler01al7.jpg)
(http://img139.imageshack.us/img139/8503/855spoiler02sj1.jpg)
;D