Ik ben aan het overwegen om mijn 850 op LPG in te ruilen voor een diesel variant. Ik heb een hele poos in een Golf TDI gereden, en de trekkracht van de 850 (2.510V) op LPG valt mij erg tegen. Ik kan er maar niet aan wennen dat je de toerenteller altijd boven de 3000 rpm moet hebben om een beetje op te schieten. Dat rijdt niet ontspannen meer.
Nu weet ik inmiddels wel wat een benzine of LPG variant verbruikt, maar van een TDI heb ik geen idee.
Ik ben dan ook erg benieuwd wat de verbruikscyfers zijn van zowel hand geschakeld als automaat, en eventueel ook gechipt.
Ik heb 1 keer meegereden met een TDI. Het viel me toen op dat de motor behoorlijk rauw loopt. Wordt dat minder als de motor warm is?
Wat is een lekkere kruissnelheid met een TDI. Bij mijn auto ligt dat rond de 140 km/h, er boven begint hij iets rumoeriger te worden (alhoewel de auto nog steeds erg stil is). Ik ben ook benieuwd of er mensen zijn overgestapt van benzine naar diesel, en wat beter bevalt.
Ik ben overigens wel bang dat ik dat heerlijke geluid van de motor ga missen.
Ben erg benieuwd naar jullie reacties.
Ed
dat schitterende "tractor-geluid" van de tdi krijg je er helemaal voor niks bij ;D
qua verbruik durf ik geen uitlatingen te doen... ik heb onze V70tdi maar 1 keer meegenomen naar de ALV en als je fel rijd is dat niet echt representatief...
qua kruissnelheid... 140-160 doet het wel lekker; maar het geluid blijft... (ook met warme motor)
Ik ben ook benieuwd naar het verbruik, ik heb zelf destijds een berekening gemaakt op basis van dit stukje:
CiteerJe koopt zo'n mooie direct ingespoten diesel natuurlijk ook voor zijn zuinige verbruik. Toch viel het verbruik ons een tikkeltje tegen. Heel zuinig aandoend kwamen we tot 1:14,8, minder gunstig dan de Audi A6 destijds deed met dezelfde motor. Gemiddeld reden we zo'n 13 kilometer met een liter diesel en dat is nog steeds niet verkeerd voor een grote sedan. Dan kom je nog een idioot eind ver op een tank.
[bron]http://autogids.autotrader.nl/autotestrapport.php?id=111&ref=atdnl[/bron]
Ik was al tijden op zoek naar een 850 TDi, maar toen ik eens ging rekenen viel de balans sterk uit naar de Gas G3 versie. Het scheelde in mijn geval bijna FL 0,04 per kilometer. Vooral door de wegenbelasting.
Maar, dan heb je geen rekening gehouden met de onderhoudskosten. Ik denk dat de diesel weer iets gunstiger uit de bus komt.
Daarnaast speelt rijcomfort ook een grote rol. De benzine variant (zonder turbo dan) rijdt erg zenuwachtig. Een beetje rust tijdens het rijden is ook wat waard!
Een benzinevariant zonder turbo rijdt zenuwachtig? Vind ik behoorlijk meevallen hoor!
Het probleem is dat er onderin (vooral met LPG) errug weinig trekkracht aanwezig is. Daarom moet je vaak ver doorhalen om een beetje vooruit te komen. En dat rijdt erg zenuwachtig.
Je hebt ook een 10V... Een 20V rijdt al totaal anders (had even niet goed opgelet...)
Je moet ook niet zenuwachtig worden als je wilt invoegen en er rijdt een grote vrachtwagen naast je. Remmen kan ook nog.....
;D
Je kan ook eerder je snelheid aanpassen en er met een prachtige inhaalacceleratiebrul (mooi woord, niet?) langsstuiven. Anticiperend rijden.... ;)
Rijdt een 20V echt zoveel anders dan een 10V? Ik denk alleen dat de trekkracht iets groter is, met name bovenin. Het koppel is welliswaar iets hoger, maar dat is marginaal. Dat zou dus betekenen dat een 20V nog beter trekt bij hoge toerentallen. Toen ik een 850 wilde kopen heb ik ook proef gereden in een 20V, en ik vond het verschil niet zo groot.
Het heeft ook te maken met LPG. Dit is met de electronische variant volgens mij niet in te stellen zoals vroeger. Bovenin gaat het goed, maar onderin levert LPG wat minder vermogen. Voornamelijk tussen 2500-3000 toeren zit echte een voelbaar gat in de vermogenskromme. Ik wil nog wel eens gaan experimenteren met een ander luchtfilter. Misschien dat dat iets helpt.
De 20V heeft 170pk/6200rpm; 220Nm/3300rpm
De 10V heeft 144pk/5400rpm; 201Nm/3600rpm
Oftewel, de 20V heeft meer pk's en beschikt eerder over meer trekkracht. Ik denk dat die 20Nm toch wel aardig wat verschil maken. Dit zijn overigens de benzinecijfers. Ik weet niet hoe dit uitwerkt bij een gasinstallatie.
correctie:
206 Nm/3600rpm
Dat scheelt maar 6% met een 20V. Dat is nu ook niet een verschil tussen dag en nacht.
De diesel levert 300Nm. Dat is toch wel serieus meer. Ik hoop dan ook dat dit iets onspannener (lekker woord, of is het ontspanner) rijdt.
Ik rijdt ook redelijk veel file, en dan is een automaat ook niet verkeerd. Of ik het werkelijk ga doen weet ik nog niet. Ik heb erg veel vervangen aan mijn auto de laatste tijd. Als je iets nieuws koopt moet je weer " opnieuw" beginnen.
De wegenbelasting is met een diesel toch wel een stukje hoger, en dat speelt ook weer een rol. Ik denk wel dat een diesel minder onderhoud vergt.
Ik heb overigens nog steeds geen idee hoeveel een diesel verbruikt.
> Hier < (http://www.autogas.nl/auto/Frame.html) kun je snel kijken wat het scheelt als je op Diesel overgaat.
Op zich ken ik je gevoel, zelf heb ik ook 5 jaar mogen TDI-en en da's heel erg relaxed rijden. Schakelen hoeft nauwelijks, en 3000 toeren doet je eigenlijk al zeer. Verder dan 3000 ben ik zelf met de 850 de eerste 1,5 week ook niet gegaan. Gewoon omdat ik dat niet gewend was.
Nu gaat de teller regelmatig richting de 4500, maar dan geeft de motor ook wel een erg lekker geluid. (niet dat het dan hard gaat :) )
Hier staan geen diesels bij [smiley=cwm36.gif]!
Ik denk dat een diesel iets duurder is in brandstof en wegenbelasting, maar houdt zijn waarde daarentegen beter vast (erg gewild momenteel). Maar ja, als het nu veel lekkerder rijdt.... Is ook wat waard.
Ik heb overigens nog nooit zelf in een 850/V70 diesel gereden. Ik ben bang dat als ik eenmaal een proefrit heb gemaakt, en het rijdt echt lekker, dat ik meteen voor de bijl ga. Wat ik al eerder schreef heb ik best veel "geinvesteerd" in mijn 850 dat het misschien niet lonend is. Maar zonder verbruik van de diesel is het lastig een keuze te maken. Dus..... wie biedt!
Hier (http://www.autoweek.nl/autotestrapport.php?id=111) staat een autotest van een 850 2.5 TDI uit 1996. In deze test was het gemiddelde verbruik 7,7 liter op 100 km.
Voor de liefhebbers, hier (http://www.autoweek.nl/autotestindex.php?merk=Volvo&ref=) staan ook nog testverslagen van diverse andere 850 uitvoeringen.
Ik rijdt altijd stevig door en verbruik met mijn 850 tdi uit 1996 naar mijn idee vrij weinig. Ik rijdt gemiddeld zo'n 850 kilometer op de volle 70 liter tank... soms iets meer en soms iets minder, de airco zal zijn deel daar wel in hebben denk ik.
Dat is 1:12. Komt redelijk overeen met het verbruik van een VW transporter waar dezelfde motor in ligt. (deze heeft hogere CW waarde)
Een passat of golf met een 90PK TDI verbruikt gemiddeld 1:17, rustige rijders halen 1:19.
| auto | Kosten per KM |
| VW golf3 TDI | 0,261666762 |
| 850 2.5 Gas Estate | 0,364052892 |
| 850 2.0i Gas G3 | 0,300497896 |
| 850 TDI | 0,368418442 |
| VW golf 4 1.6 benzine | 0,334763823 |
| VW caddy TDI :) | 0,180263478 |
Prijzen in FL, op basis van 25.000km/j, provincie Overijssel (duurste qua wegenbelasting)
CiteerDat is 1:12. Komt redelijk overeen met het verbruik van een VW transporter waar dezelfde motor in ligt. (deze heeft hogere CW waarde)
Een passat of golf met een 90PK TDI verbruikt gemiddeld 1:17, rustige rijders halen 1:19.
1:17.... ammenooitniet met 140 pk ;-)
Borabora 1:18/1:19!!! ;D
Ohja hij is ook getjiptjoent ;)
1.9 TDI standaard 90PK, nu 120PK! (door Mr. RICA himself)
Maarten
T.a.V. Ed, wat dacht je van een LPT met 193 pk en een koppel van 270Nm/1600tpm. Leg daar dan LPI in en je hebt wat.
Gr: Guido.
CiteerDe 20V heeft 170pk/6200rpm; 220Nm/3300rpm
De 10V heeft 144pk/5400rpm; 201Nm/3600rpm
Oftewel, de 20V heeft meer pk's en beschikt eerder over meer trekkracht. Ik denk dat die 20Nm toch wel aardig wat verschil maken. Dit zijn overigens de benzinecijfers. Ik weet niet hoe dit uitwerkt bij een gasinstallatie.
Inmiddels heb ik de eerste 15000 km met mijn eerste volvo / volvo 850 estate TDI automaat erop zitten. Gemiddeld zit ik op een verbruik van 1 op 14. Ik heb ook bijna altijd de airco aanstaan
Ik rij wel 3/4 van de km. op provinciale wegen, waarbij een radardetector in Drenthe wel een must is. Als je meer op snelweg rijdt, denk ik ook dat je al snel op 1 op 13 - 13,5 uitkomt.
Ook bij de dieselversie kan je de roffel trouwens goed horen bij het optrekken/acceleren/inhalen.
gr. Pieter
Dreamer, hoe kom je aan die kosten per kilometer. Is dat uit eigen ervaring, of heb je dat van een site af getrokken.
Guido,
Je hebt gelijk, je hebt dan het beste van twee werelden: trekkracht (onderin) van een turbo, en een fantastisch motorgeluid. Probleem is dat je deze auto's 2e hands niet vind (met LPI). Achteraf inbouwen is niet echt goedkoop (volgens mij iets van 2500 euro. Daarbij komt dat een turbo ook uitnodigt om aggressiever te gaan rijden, met bijbehorend brandstofverbruik. Ik rijd nu 1:8, en dat haal je niet met een turbo op LPG denk ik.
Ludo, het zal vast wel ergens vermeld staan, maar hoeveel verbruikt jouw bolide?
Ed
R met 250 pk rijdt 1 op 7.5 op lpg(90% snelweg).
Es even in mijn oude Excel bestanden gespit: In mijn TDI heb ik tussen 18/05 '96 en 23-05 '98 blijkbaar 11.223 liter diesel gegooid voor 147.555 km, dat is dus 1:13. Met een stevige rijstijl maar heel veel snelweg.
Maar: ik vond die "roffel" van de TDI niet echt prettig. Meer tractor geluid dan roffel. Was blij dat ik daarna een 2.5 LPT had. Bij de pomp iets minder. Trekkracht van de TDI was wel fantastisch.
Het verbruik van een diesel is dus ongeveer 1:13. De reacties hebben me echter wel weer aan het denken gezet. Ik heb deze auto juist gekocht vanwege het prachtige motorgeluid. Ik weet hoe de diesel klinkt, en dat trekt me niet echt. Een diesel heeft bovendien vaak veel gelopen, terwijl de prijzen niet echt laag zijn.
Een 98-er diesel met rond de 180.000 km kost al snel rond de 20k. Voor hetzelfde geld koop je een 99-er benzine met turbo met 100.000 km op de teller. Een LPI installatie van vialle kost 2750,- euro (heb het even nagevraagd). Je rijdt dan wel een "versere" auto, met een prachtig geluid, en nog betere prestaties. Daarbij komt dan nog dat een LPG voordeliger is in de wegenbelasting (ong 30 euro/mnd). De brandstofkosten zullen ongeveer gelijk zijn.
Ik denk dat ik nog maar even verder spaar voor een turbo met LPI.
Wat zijn de beste uitvoeringen om LPG in te bouwen? Is dat de LPT variant? Het lijkt me ook dat deze versies het minste op hun donder hebben gehad. Ik wil voor een automaat gaan.
Ik heb ook wel eens gehoord dat je boven de 100.000 km beter geen LPG meer kunt inbouwen. Heeft iemand daar ervaring mee?
Ed
Mij is verteld dat een T5 of T5R beter niet op gas kan worden gebruikt. ???
Ludo,
de uitleg erachter is da de koolaanslag dan loskomt, en voor motorschade kan zorgen.
Dreamer,
Ik denk dat je nu iets aan Ludo hebt uit te leggen.
mijn viking (2.5TDI) verbruikt 7,05ltr/100km.(zonder airco)Met airco 7.8l/100km.
;Dwhat's a man without his 850 ;D
Mijn gechipte V70 2.5D (170pk, 310nm) van 1999 loopt tussen de 1:13,5 en 1:16,5, tot ca. 135km/h hoor ik meer windgeruis dan motorlawaai.
LPG is goedkoper rijden maar ik wil mijn bagage ruimte niet kwijt en ook niet iedere 400km bij de pomp staan...... (rij nu ca 1000km op een tank).
Mijn V70 (automaat) gebruikt gemiddeld 7,8 liter per 100 km. Ik heb een nauwkeurige administratie bijgehouden sinds ik de auto bezit (27 maanden / 100.000 km). Na iedere tankbeurt heb ik het door de boordcomputer gemeten gemiddelde brandstofverbruik ook geregistreerd; het gemiddelde daarvan is 7,2 liter per 100 km. De boordcomputer geeft het dus 8% te optimistisch weer.
Ik heb overigens ook ontdekt dat de boordcomputer accurater is (3% ipv 8%) als je de tank in korte tijd (op 1 dag) leeg rijdt.
Nu ik het toch over de boordcomputer heb: De gemiddelde snelheidsmeter is zeer goed te gebruiken om je exacte snelheid vast te leggen. Als je op de cruise control rijdt en je reset de gemiddelde snelheidsmeter, krijg je de exacte snelheid te zien die je op dat moment rijdt. Ik heb dit gecontroleerd met een stopwatch en hectometerpaaltjes. De "gewone" snelheidsmeter geeft 5% meer aan.
Hoi, effe vraagje, is er veel verschil tussen verbruik van een gechipte tdi en een gewone of zijn de kolen het sop niet waard ?
Verbruik is minder, scheelt ong. 100km op een volle tank (mits je dezelfde rijstijl erop na blijft houden).
Ik rij 's zomers 1 op 15 en 's winters 1 op 16,5 gemiddeld. (houd dit vrijwel altijd in een EXEL sheet bij)
Met de zomerbanden, 205 breed en de airco aan is er dus verschil met de winterbanden 195 breed. De ECC zal in de winter ook wel minder vermogen vergen. Daarnaast rij ik altijd met de cruise control, zelfs in de stad. En meestal op 80 en 100 kmh wegen. Laatst moest ik een week op en neer naar AZG (Gr.) dan rij je op de autobaan 1 op 14,5 met constant 130 op de teller. Ik vind het diesellawaai erg meevallen er ontstaat op de duur wel lawaai als de vacuumpomp begint te rammelen, en dat doen ze allemaal na veel km's. Die van mij gaat er n.a.w. bij 220.000 km af... €€€€..... Verder trekt de 2.5D als een zeeman die een half jaartje op een droogje heeft gestaan !!! TRouwens is het motorgeluid te danken aan de isolatie, wanneer je in het nw. model rijdt met de oude diesel, weet je niet wat je meemaakt, zo rustig.
Dat je 's winters minder verbruikt komt door de smallere banden. De hoogte daarvan is ook kleiner, dus je kilometer teller loopt harder! Heeft dus niks met minder verbruik, maar met een sneller lopende teller te maken. Je denkt dat je een grotere afstand af legt dan 'somers.