Hai mensen,
Net nog even het LPG-topic van Freek doorgelezen, dus ik weet dat ik waarschijnlijk het beste gewoon meteen naar de LPG specialist kan. Toch wil ik jullie uiteraard graag de optie geven om met een geniale tip in één klap mijn probleem te verhelpen! ;)
Dit is de situatie: ik heb net mijn roffel laten vertroetelen (nieuwe koppeling, keerringen, waterpomp, dist. riem, bov. motorsteun) en sindsdien 'zingt' mijn 5252S een heel stuk soepeler. Gisteren wilde ik even checken hoe hij nu op benzine reed, normaal gesproken rij ik op gas ('original Volvo' Vialle uit 1994). Dat had ik misschien beter niet kunnen doen...
Hij startte op benzine, maar bleek in eerste instantie veel minder vermogen (vooral bij hoge toeren) te hebben dan op gas. Alsof je hem heel makkelijk verzuipt; misschien een kwestie van dat de bougies even moesten wennen. Dat is nu, na zo'n 200 km gereden te hebben wel voorbij gelukkig, hij rijdt nu prima op benzine. Echter, ik krijg hem niet meer terug op gas!
Telkens als ik hem op gas zet (vierkante knop met rood/groen LEDje), start hij met veel moeite op benzine, kan ik even 1 a 2 seconden toeren maken, schakelt ie over op gas (hoorbaar ook aan klik op tank achterin), maar helaas slaat de motor steeds af.
Dit probleem heb ik eerder gehad, maar meestal reed ie weer op gas na een aantal keer starten; nu dus niet. Het probleem heb ik dus schijnbaar alleen bij het terugschakelen naar gas; als ie eenmaal op gas loopt heb ik totaal geen problemen.
Any pointers? Thx!
Het wilde bij mij weleens helpen om al rijdend met bijv. 3500 rpm hem om te zetten en dan te wachten met terug op benzine schakelen tot ie tot 1200 rpm gedaald was.
Ik ga binnenkort de nieuwe verdamper weer vervangen. Lijkt erop dat mijn probleem toch echt daar in zit.
Hmm, dus zowel je oude als je nieuwe verdamper zouden kapot zijn bedoel je? Behoorlijk lullig toeval zou dat zijn...
Even een update: ik dacht dat mijn bougies waren vervangen bij een beurt onlangs, maar nu ik de faktuur heb teruggevonden blijkt dit niet het geval. Ben erg benieuwd of mijn probleempje daar wel eens aan zou kunnen liggen...
Kan ik gewoon bij de Volvo dealer 5 standaard bougies halen, of moet ik nog iets doen met de gap ivm andere verbrandingseigenschappen van LPG?
Gap ??? Das niet van deze tijd ;D
Gewoon 5 bougies halen, evt. een graad kouder als je naar de automat.handel gaat ivm. LPG. Bij iedere grote beurt nieuwe kaarsjes erin en klaar. Ze kosten maar een paar euro per stuk.
Gr ;)
Thanks Thuur. Ik dacht dat ik iets over die gap had gelezen in een ander topic... misschien vind ik het nog wel. Ben onwijs benieuwd wat voor effect nieuwe sparkplugs gaan hebben!
Yes sir, I can bougie.
Nou heb 5 bougies gehaald bij de Volvo dealer in Zoetermeer; 37 eu incl. Heb ze gisteren geprobeerd te vervangen, maar de Gamma 16mm pijpsleutel die ik ervoor gehaald had blijkt niet echt geschikt voor de job. Wat zitten die bougies diep zeg! Ga denk ik toch maar even bij de Volvo garage langs om te vragen of ik even hun (moment)bougiesleutel kan lenen.
Of is er toevallig iemand in (de buurt van) Hilversum die zin en tijd heeft in een bougievervangparty? :)
Weet trouwens inmiddels alweer waar ik dat gap-verhaal vandaan had; mijn Haynes manual zegt dat je de gap moet afstellen alvorens ze te plaatsen. De bougies die ik heb lijken echter niet af te stellen; ze hebben drie aardepunten ipv 1 ook. Zien er wel mooi uit trouwens.
Citaat van: Deltalink op 29-08-2007 17:21:40
Nou heb 5 bougies gehaald bij de Volvo dealer in Zoetermeer; 37 eu incl. Heb ze gisteren geprobeerd te vervangen, maar de Gamma 16mm pijpsleutel die ik ervoor gehaald had blijkt niet echt geschikt voor de job. Wat zitten die bougies diep zeg! Ga denk ik toch maar even bij de Volvo garage langs om te vragen of ik even hun (moment)bougiesleutel kan lenen.
Of is er toevallig iemand in (de buurt van) Hilversum die zin en tijd heeft in een bougievervangparty? :)
Weet trouwens inmiddels alweer waar ik dat gap-verhaal vandaan had; mijn Haynes manual zegt dat je de gap moet afstellen alvorens ze te plaatsen. De bougies die ik heb lijken echter niet af te stellen; ze hebben drie aardepunten ipv 1 ook. Zien er wel mooi uit trouwens.
Als het goed is, zit er bij de auto een gereedschapsetje waar de goede sleutel in zit.
In het reservewiel..
Niet te vast draaien, ook niet te los, maar zeker niet te vast..
Gewoon tot ze 'raken' zeg maar, en dan nog een kwartslag tot een halve slag erbij. Als je geen momentsleutel hebt.
Helaas, originele gereedschapsetje is foetsie...
Citaat van: Deltalink op 29-08-2007 17:46:07
Helaas, originele gereedschapsetje is foetsie...
Vaak heeft een pijpsleutel boven en onder andere maat. Vaak kun je dan de bovenkant van de pijpsleutel weer in een andere sleutel of dop gebruiken, en zo de boel verlengen...
Zo, net de bougies vervangen met behulp van een grote bahco bovenop de pijpsleutel. Bougies zagen er nog goed uit geloof ik, zal later nog even wat plaatjes maken. Nieuwe bougies maakten in ieder geval helemaal geen verschil helaas...
Blijft vreemd: als ik hem overzet van benzine op gas, start ie dus eerst op benzine en schakelt vervolgens (na 2 seconden lopen) over op gas; op dat moment is het eigenlijk gewoon alsof je de motor weer uit zet. Als ik het meteen daarna nog eens probeer, duurt het echt iets van 10 a 15 seconden voordat hij wil starten op benzine.
Zou het zo kunnen zijn dat er in die twee tellen dat hij gastoevoer heeft, er zoveel gas in komt dat hij verzuipt? En dat het vervolgens weer even tijd kost om de bougies op benzine te laten vonken oid?
Wat ik er misschien bij moet vermelden is dat hij twee maanden geleden een nieuwe drukregelaar heeft gekregen; die zat er voorheen om een of andere reden (misschien relatie?) niet op toen ik hem kocht. Bovendien zit er in de aanvoerleiding vanaf de verdamper een verstelbare afdichter/kraan, waarvan een Volvo monteur me een keer vertelde dat die daar niet standaard hoort te zitten.
Iemand een idee?
Citaat van: Deltalink op 30-08-2007 17:56:20
Zo, net de bougies vervangen met behulp van een grote bahco bovenop de pijpsleutel. Bougies zagen er nog goed uit geloof ik, zal later nog even wat plaatjes maken. Nieuwe bougies maakten in ieder geval helemaal geen verschil helaas...
Blijft vreemd: als ik hem overzet van benzine op gas, start ie dus eerst op benzine en schakelt vervolgens (na 2 seconden lopen) over op gas; op dat moment is het eigenlijk gewoon alsof je de motor weer uit zet. Als ik het meteen daarna nog eens probeer, duurt het echt iets van 10 a 15 seconden voordat hij wil starten op benzine.
Zou het zo kunnen zijn dat er in die twee tellen dat hij gastoevoer heeft, er zoveel gas in komt dat hij verzuipt? En dat het vervolgens weer even tijd kost om de bougies op benzine te laten vonken oid?
Wat ik er misschien bij moet vermelden is dat hij twee maanden geleden een nieuwe drukregelaar heeft gekregen; die zat er voorheen om een of andere reden (misschien relatie?) niet op toen ik hem kocht. Bovendien zit er in de aanvoerleiding vanaf de verdamper een verstelbare afdichter/kraan, waarvan een Volvo monteur me een keer vertelde dat die daar niet standaard hoort te zitten.
Iemand een idee?
Verzuipen van gas lijkt me iig sterk.. Het is immers gas, niet vloeibare deeltjes...
Met de afdichter regel je -bij oudere installaties- de maximum gastoevoer, dus heeft niets met stationair of starten te maken, het ding is dan bij richting volgas in te regelen zodat de motor niet te rijk gaat lopen.
Is de verdamper zelf echt 100% ?
Nou ja, totdat ik een paar dagen geleden op benzine overschakelde had ik nergens problemen mee. Als er iets mis zou zijn met de verdamper is dit de eerste keer dat ik het merk. Tis wel een installatie die al 13 jaar en bijna 400.000 km z'n werk doet.
Als het geen kwestie is van verzuipen, wat zou dan de oorzaak ervan kunnen zijn dat hij na 1 startpoging op gas zo lang nodig heeft om weer aan te slaan op benzine? Zou hij gewoon te weinig benzine krijgen?
Moet me inmiddels misschien toch maar eens verdiepen in hoe het hele brandstofsysteem nou in elkaar zit ;)
wellicht overbodig, maar zit er nog wel lpg in je tank?.
Citaat van: Deltalink op 30-08-2007 18:29:30
Nou ja, totdat ik een paar dagen geleden op benzine overschakelde had ik nergens problemen mee. Als er iets mis zou zijn met de verdamper is dit de eerste keer dat ik het merk. Tis wel een installatie die al 13 jaar en bijna 400.000 km z'n werk doet.
Als het geen kwestie is van verzuipen, wat zou dan de oorzaak ervan kunnen zijn dat hij na 1 startpoging op gas zo lang nodig heeft om weer aan te slaan op benzine? Zou hij gewoon te weinig benzine krijgen?
Moet me inmiddels misschien toch maar eens verdiepen in hoe het hele brandstofsysteem nou in elkaar zit ;)
Tis vaag, iig.
Die dingen hebben ook nog een veiligheidsrelais zitten, die ervoor zou moeten zorgen dat er geen gas loopt als er geen ontsteking is. Meestal een zwart kastje van +/- 2 lucifersdoosjes groot.
En natuurlijk een setje afsluiters, iig 1 op de LPG tank, een op of voor de verdamper en een op je benzineleiding.
Kun je eens naar zoeken en op tikken...
En het is wel zo, dat een heleboel 850's en S70's er niet van houden om te starten en direkt uitgezet te worden en dan weer gestart: de mijne wil dan ook zeker niet eenvoudig starten op benzine..
Even geprobeerd: starten op benzine en meteen weer uitzetten, dan weer starten: geen probleem, ook na meerdere keren niet.
Er loopt zeker gas; je ruikt duidelijk die ietwat ranzige lucht :) Je hoort ook de afsluiter op de tank tikken op het moment dat het LEDje van rood naar groen springt. Ik merk trouwens dat hij *heel* licht iets doet op gas, maar het is echt 5% meer dan gewoon het contact uitzetten.
En nog steeds: 1 keer proberen op gas betekent meerdere seconden moeten draaien van de motor voordat hij weer op benzine start.
Ik heb zo'n vermoeden dat het toch ligt aan het schakelen van de twee toevoeren; mogelijke scenario's die ik zo kan bedenken met mijn nog steeds gebrekkige kennis van hoe het systeem werkt:
A - bij overschakelen naar LPG komt er ineens een te grote dot LPG in de cylinders waardoor hij verzuipt, afslaat en het even tijd kost om weer te draaien op benzine;
B - bij overschakelen naar LPG komt er te weinig LPG in de cylinders waardoor hij afslaat; vanwege een brak schakelmechanisme (oid) krijgt hij vervolgens op benzine ook te weinig toevoer en duurt het even voordat die klep (oid oid) weer ver genoeg open staat en hij weer aanslaat.
Ok, en dus rijden op benzine, bij 120 naar LPG gaat wel goed, ook als je je gaspedaal ingedrukt houdt ?
Je bedoelt overschakelen naar LPG tijdens het rijden? Dat heb ik geprobeerd bij 80 km/h ongeveer op een leeg stuk weg; was geen succes. Gewoon afslaan en wederom secondenlang moeten startmoteren om hem weer op benzine te laten starten. Weet trouwens niet 100% zeker of ik het gaspedaal ingedrukt heb gehouden, maar ik denk het wel.
Overigens best scary om bij een vaartje van nog 30-40 km/h ineens geen stuur- en rembekrachtiging meer te hebben. Blijkt toch best een grote zware auto op dat soort momenten :)
Citaat van: Deltalink op 30-08-2007 19:01:13
Je bedoelt overschakelen naar LPG tijdens het rijden? Dat heb ik geprobeerd bij 80 km/h ongeveer op een leeg stuk weg; was geen succes. Gewoon afslaan en wederom secondenlang moeten startmoteren om hem weer op benzine te laten starten. Weet trouwens niet 100% zeker of ik het gaspedaal ingedrukt heb gehouden, maar ik denk het wel.
Overigens best scary om bij een vaartje van nog 30-40 km/h ineens geen stuur- en rembekrachtiging meer te hebben. Blijkt toch best een grote zware auto op dat soort momenten :)
Dus er komt gewoon echt geen LPG aan in de cylinders.
Afsluiter of veiligheidsrelais naar de knoppen óf geen LPG meer in de tank. Als meest voor de hand liggende opties.
Je kunt de asluitblokjes gewoon doormeten met een multimeter, kijken of ze bekrachtigd worden.
het membraam van je verdamper kan ook kapot zijn, maar niet in een keer compleet weggerot zijn of er moet iets bijzonders gebeurd zijn.
Je kunt overigens redelijk ongestraft die schroef in de slang helemaal opendraaien voor de test. Niet eruit halen natuurlijk, maar gewoon los.
Einde van het verhaal: Je gaat langs de LPG specialist.. weer een week verspild en kosten gemaakt door op benzine te rijden.. ;D ;D ;D
Ja idee was sowieso om naar de specialist te gaan :) Gelukkig hoef ik weinig te rijden op het moment, dus de extra kosten vallen nog mee.
Er zit wel LPG in de tank, dat weet ik redelijk zeker. Nogmaals, toen ik voor het eerst overschakelde naar benzine was dat om even te checken hoe de motor met nieuwe koppeling reed op benzine; volgens mij zat er op dat moment nog minstens 10 liter in de tank.
Bij overschakelen op LPG tijdens rijden zou scenario A met het verzuipen ook kunnen toch? Tenzij je denkt dat verzuipen op LPG uberhaupt niet kan...
Denk toch niet dat het een probleem is van de verdamper; als het membraam daarvan kapot zou zijn had ik het toch echt wel gemerkt bij het rijden op LPG, en zoals gezegd heb ik daar geen problemen mee gehad. Wel was het verbruik iets hoger dan normaal de laatste tijd, rond de 1 op 7; maar dat had ik dan weer toegeschreven aan de cheap-ass LPG van de ORLY hier in Hilversum :) (46 cent per liter!)
En bovenal, een dergelijk defect aan de verdamper en/of afsluiters verklaart nog steeds niet waarom hij na 1 poging LPG zo moeilijk start op benzine...
Misschien handig om even een lijstje te hebben van alle onderdelen die met beide brandstoffen in aanraking komen, net als de bougies. Misschien zit er daar een tussen die slecht tegen het heen en weer schakelen kan... de inspuiters misschien?
Trouwens: leuke howto-weblog heb je. Erg informatief!
Citaat van: Deltalink op 30-08-2007 19:31:16
Tenzij je denkt dat verzuipen op LPG uberhaupt niet kan...
Volgens mij is verzuipen dat je zoveel druppeltjes/nevel in je cylinder zuigt, dat de bougies vochtig worden en er geen vonk meer overslaat.
En de LPG is -als het goed is- al een gas als het naar binnen wordt gezogen, vandaar de verdamper immers.
LPi wordt wel vloeibaar ingespoten, maar is ook eigenlijk direkt gas als het de cylinder inkomt.
Ik denk dus dat dat lastig is, zoniet onmogelijk om je motor op LPG te verzuipen.
Citaat van: Deltalink op 30-08-2007 19:31:16
Trouwens: leuke howto-weblog heb je. Erg informatief!
Dank je ! Ik doe mijn best..
Ik krijg vaak het verwijt dat ik alleen maar onzin post, en dit is mijn ' aflaat' , zeg maar...
CiteerIk denk dus dat dat lastig is, zoniet onmogelijk om je motor op LPG te verzuipen.
OK, ja kan ik me inderdaad voorstellen, zat ook om een of andere reden meer in LPI-termen te denken even (misschien een voorbode van de T-5 op LPI die ik ongetwijfeld nog in mijn bezit ga krijgen ooit ;D).
Maar dan even voor de zekerheid: jij hebt op dit moment geen verklaring voor het slechte starten op benzine, toch? Of mis ik nou iets.
Citaat van: Deltalink op 30-08-2007 19:43:14Maar dan even voor de zekerheid: jij hebt op dit moment geen verklaring voor het slechte starten op benzine, toch?
Nee, er is veel mogelijk.. Er zal een stukje electronica in zitten dat voor het schakelen zorgt, en het openzetten van de juiste afsluiter op het juiste moment en zo, maar dat is alleen te checken door er verstand van te hebben en/of de goede apparatuur voor te hebben..
Ja precies, specialistenwerk dus idd. Toch jammer dat het niet de bougies waren ;) Dank voor je hulp in ieder geval!
Er zitten zeker geen LPG specialisten op het forum he? ;)
Even bijgelezen en ik heb ook een paar keer bijna hetzelfde probleem gehad !
Lees hier (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=21101.0) even.
Het grootste verschil is dat die van mij het nu weer doet, al gaat het niet zoals het moet. Starten gaat niet zo moeilijk als bij jou (bij mij na ca. 3 seconden). Daarbij dus dat het toerental op gas te ver terugzakt (soms tot bijna afslaan). Stationair op ca. 600rpm terwijl dat toch iets hoger moet zijn. Op benzine eigenlijk geen problemen.
Aangezien de gasspecialist specifiek vroeg naar het starten op benzine denk ik dat de verdamper van jou een goede kans maakt als boosdoener. Hij suggereerde dat bij een kapotte verdamper ineens zoveel vloeibaar gas naar binnen kwam dat ie zo verzuipt. Of een verdamper zomaar opeens kapot kan gaan weet ik ook niet ::)
Hopelijk is het iets anders en vind je het snel zodat ik wellicht ook het probleem kan opsporen ;)
OK, dus misschien verdampt mijn verdamper niet goed en verzuipt hij op vloeibare LPG. Klinkt enigszins logisch, alhoewel ik het liever anders had gehad natuurlijk...
Dat zou wellicht ook kunnen verklaren waarom ik zo'n hoog LPG verbruik had de laatste tijd.
Weet iemand of dit karakteristiek gedrag is voor een versleten verdamper? Dat ie vloeibare LPG doorlaat?
Nog even netjes (edoch veel te laat) het topic afmaken: ik ben met de roffel naar http://www.abk-autogas.nl/ in Alkmaar geweest, die bevestigde dat de verdamper gewoon aan zijn einde was, en daardoor telkens een veel te grote dot vloeibare LPG in de cylinders deed belanden. Voor 500 euro heeft hij er een nieuwe in gezet.