In Auto Motor und Sport van 1991 las ik destijds dat de nieuwe motor voor de 960, die de oude V6 PRV-motor uit de 760 en de 780 ging vervangen, van Audi afkomstig was. Audi had hem op de plank liggen, zelf nooit gebruikt en is later overgestapt op V6 motoren.
Nu is de vijf cilinder van de 850 en de V70 weer een "ingekorte" zes in lijn uit de 960. Betekent dit dus dat de 850/V70 motor van oorsprong een Audi motor is?
Zo gek zou dat niet zijn omdat de 5 cilinder dieselmotoren tot voor kort ook van Audi afkwamen.
Het grappige is dat bovenstaande redenering door Volvo liefhebbers altijd met kracht van de hand wordt gewezen!
Wie weet het enige echte en goede antwoord?
Het enige wat ik weet en wat ik uit mijn Volvo-dokumentatie op kan maken is dat ze die motor helemaal zelf in eigen beheer hebben gemaakt. Schijnbaar zijn bepaalde aspecten wel uitbesteedt geweest aan engineers van Porsche.... maar dat is niet vreemd want dat doen meerdere fabrikanten bij de ontwikkeling van hun motoren.
Audi heeft voor zover ik weet niets met de benzine versie te maken.
Porsche heeft geholpen met een modulaire motorenlijn voor Volvo. Er zitten ook diverse Porsche "naam" kaartjes in een 850 motor.
Dit is ook wel te verklaren als je ziet waar Volvo rond 1990 stond qua motoren ontwikkeling.
Ramon ;D
audi heeft niks te maken met de 5-cilinder bezinemotoren van Volvo. Renault heeft in de Safrane wel de 2.5 20v van Volvo liggen ;)
Ik sluit me aan bij het verhaal van Marc, dat is hetgeen ik ook gehoord heb. Die Audi diesel is er pas in ik geloof 95-96 in gekomen. Het meest logische zou het zijn als de motor dan zou lijken op de 5 cilinder van Audi, en dat is niet zo.
De 6 cilinder dieselmotoren uit de 960 serie liggen ook in de VW LT busjes van die tijd, dat betrof de 3.0 liter motoren... misschien dat we die bedoelen?
Lag die niet in de 240 D6?
klopt, is idd een 2.4 liter. Heeft Volvo überhaupt ooit een 3 liter diesel gehad?
Volgens mij geen 3 liter diesel bij Volvo, wel in de 940 de 6-cylinder 2.4 liter Volkswagen busje/vrachtwagen diesel.
Overigens in de Volvo beter (tgv een paar modificaties) dan die in de VW !
Citaat van: Ludo op 09-06-2003 22:18:37
in de 240 D6 zit geen 3 liter maar een 2.4 van 82pk.
Goeie herinneringen aan....
Alleen even de oordopjes in bij de koude start??
Idd, en de buurt moest (in de laatste levensfase van de auto) ramen en deuren gesloten houden, gasmaskers op enz... Was wel een geweledige auto.
Wat betreft een groot aantal reacties: de dieselmotoren waren evident van VW op de 240, 740 en 940, indirecte inspuiting, respectievelijk Audi op de 850 en V70, directe inspuiting, totdat de D5 aantrad.
Jullie antwoorden kunnen me nog maar zeer matig overtuigen immers: motorontwikkeling is gigantisch duur, dus eigenlijk alleen weggelegd voor de zeer grote autofabrikanten. Volvo was en is daar een te kleine speler voor, zie de discussie nu over aangepaste Mazda en Ford motoren voor nieuwe Volvo modellen.
Een 5-cilinder in lijn benzinemotor werd in 1990 door niet één fabrikant behalve Audi toegepast. Een 6 cilinder in lijn werd toen ook al een witte raaf: alleen BMW, is dit principe tot op de dag van vandaag trouw, en Mercedes, tot ca '96, toen stapten zij ook over op V formatie. Met andere woorden: de Audi veronderstelling is zo gek nog niet.
Citaat van: petrus op 10-06-2003 19:40:44
Jullie antwoorden kunnen me nog maar zeer matig overtuigen...
Ja? En? Moet ik nu badend in het zweet wakker worden? ???
Citeer....... totdat de D5 aantrad.
Niet doorvertellen hoor, maar de D5 is ook door Audi ontwikkeld! ;D ;D ;DWant daar is Volvo veel te klein voor! ;D ;D ;D
PJ
Lijkt mij duidelijk
Audi mocht willen dat zij hem ontwikkeld hadden!
http://www.stobbe.dk/industrial-products/mechanical-engineering/vehicles/volvo/engine.htm probeer ik in te komen want ik ben echt zeer benieuwd, maar ik krijg hem niet open. Zit er een klein doch fijn foutje in dit adres?
Adres klopt, je moet wel willen ;)
Reuze bedankt Ruud! Ik heb zelf die jaargangen van AMS niet meer dus kan het niet meer nagaan, maar dit lijkt me een prima oplossing voor het motorraadsel. Porsche heeft inderdaad altijd producten op de plank liggen, evanls Audi/VW. Voor een kleine autoproducent absoluut geen schande om leentjebuur te spelen bij een grote of bij een specialist. De Saab 900/9000/9-5 en 9-3 tot modeljaar 2002 motoren waren gebadeerd op een Triumph ontwerp. In één van de laatste AMS nummers staat een overzicht van alle Audi/VW motoren die daar nu in omloop zijn, lijn-, V-, VR-, W-formatie vanaf driecilinders tot een 16 cilinder. Hun conclusie: overdaad schaadt. Dan doet Volvo het keurig met de modulaire 4-,5- en 6 cilinders in lijn. Groet, Petrus
P.S. toch jammer dat er nog geen V8 is, maar daar wordt voor Volvo aan gewerkt door... Yamaha.
Citaat van: PJ-T5R op 10-06-2003 20:12:05
Citeer....... totdat de D5 aantrad.
Niet doorvertellen hoor, maar de D5 is ook door Audi ontwikkeld! ;D ;D ;DWant daar is Volvo veel te klein voor! ;D ;D ;D
PJ
De D5 is dus de 1e, door Volvo ontwikkelde, dieselmotor!
is de 2.5 20V die in de fiat stilo ligt ook een blok van volvo?
gert 850
Nee; deze is een opgeboorde 2.0 5 cilinder, zoals deze gemonteerd was in de coupe fiat. Hij zit ook in de Lancia Lybra als 2.0 liter motor.
Het grappige bij bovenstaande motorenraadsels is dat een autoproducent aanvankelijk benadrukt dat het een volledig eigen product betreft. De autobladen praten braaf de PR afdeling van de fabrikant na dus daar word je niet veel wijzer van. Pas enige tijd later vind je in de betere autobladen uit hoe het werkelijk zit. Bij de D5 ben ik er nog niet helemaal achter. Wel heeft een Oostenrijkse dieselspecialist, ik meen Magna Steyr, een stevige vinger in de pap gehad. Ook weer logisch dat een derde partij erbij betrokken was omdat diesel voor Volvo nooit topprioriteit gehad heeft: Zweden is geen dieselland en hun grootste exportmarkt, de VS, ook niet.
Nog even over de vijf en 6 cilinders in lijn: bij de XC90 zie je dat er bij de 6 cilinder wegens de bouwlengte geen automatische 5-bak meer naast past. Een nadeel dat je bij een V6 of zelfs een V8 niet zou hebben.
Citaat van: petrus Bij de D5 ben ik er nog niet helemaal achter.
quote]
Volgens de monteur die ik een tijdje geleden 'uitgehoord' heb over dieselmotoren en de D5 in het bijzonder is de D5 een echt volvo product.
ik hoop van dat gesprek binnenkort een zinnig stukje voor de Roffel te kunnen maken....
ineke
Inzoverre een echt Volvo product dat de bestaande 5 cilinder 2,4 liter benzinemotor "verdieseld" is en niet meer ingekocht bij een toeleverancier zoals VW/Audi. Op zich is dat meer vertoond: bijvoorbeeld BMW heeft dat gedaan met wat eerst de 524td, daarna de 525tds was en tenslotte nu de 530d is. Overigens ook met behulp van de echte dieselspecialisten uit Oostenrijk.
In een van de commentaren in de autobladen stond dat het eigenlijk vreemd is dat Volvo met een "eigen" dieselmotor komt op een moment dat de greep van moeder Ford steeds krachtiger wordt. Het wachten is denk ik danook op de in joint venture tussen Ford en PSA te fabriceren V6 diesel. Die zal eerst in de Jaguar S type en vervolgens in andere Ford- en Peugeot-Citroen merken en modellen verschijnen.
Citaat van: petrus op 11-06-2003 07:46:41
Nog even over de vijf en 6 cilinders in lijn: bij de XC90 zie je dat er bij de 6 cilinder wegens de bouwlengte geen automatische 5-bak meer naast past. Een nadeel dat je bij een V6 of zelfs een V8 niet zou hebben.
XC90 met V8.... :Pkwijlkwijlkwijl
Citaat van: petrus op 11-06-2003 11:14:14
Op zich is dat meer vertoond: bijvoorbeeld BMW heeft dat gedaan met wat eerst de 524td, daarna de 525tds was en tenslotte nu de 530d is. Overigens ook met behulp van de echte dieselspecialisten uit Oostenrijk.
Volgens mij waren dit VM-diesels uit Italie?
De, tamelijk rauwe, VM dieselmotoren zitten/zaten in de oudere Alfa Romeo's en Europese Chryslers.
Maar ook in de Range Rovers.
In de vorige Range Rovers lag de motor van de BMW 525tds 143pk en in de huidige de 3.0D BMW motor.
De reden dat Volvo zijn eigen D5 motor mocht gaan toepassen van Ford is dat de ontwikkeling van deze motor ten tijde van de overname in een dusdanig vergevorderd stadium van ontwikkeling was, dat Ford het zonde vond de motor aan de kant te zetten.
Het had dus niet veel gescheeld of er was nooit een echte Volvo dieselmotor geweest!
Citaat van: BenC70ES op 11-06-2003 18:39:41
In de vorige Range Rovers lag de motor van de BMW 525tds 143pk en in de huidige de 3.0D BMW motor.
En toch staat mij bij dat VM hier een hand in heeft gehad... ::)
Citaat van: KIM op 11-06-2003 20:14:32
De reden dat Volvo zijn eigen D5 motor mocht gaan toepassen van Ford is dat de ontwikkeling van deze motor ten tijde van de overname in een dusdanig vergevorderd stadium van ontwikkeling was, dat Ford het zonde vond de motor aan de kant te zetten.
Het had dus niet veel gescheeld of er was nooit een echte Volvo dieselmotor geweest!
Als Ford slim is bouwen ze de D5 in de Ford in.... :-*
Dit gaat over de allereerste Range Rovers, maar in de vorige en huidige ligt dus een BMW diesel, en in de huidige zijn ook de benzinemotoren van BMW...
Wist je dat buiten de 5cyl in de safrane (die trouwens minder vermogen had omdat hij geen recht had op het Variable Induction System) ook de 4 cyl 2.0l van de S40 in de Safrane heeft gelegen :) (vanaf de Phase II)
Vergeet in dat hele ontwikkelingstraject ook niet de invloed van de producenten van de injectie systemen, motormanagement, sensors, etc, etc zoals Bosch, Delphi, DENSO en Lucas...........
Zonder hun parts, geen motor die draaien wil!
Christiaan
Citaat van: Ludo op 10-06-2003 19:53:10
Citaat van: petrus op 10-06-2003 19:40:44
Wat betreft een groot aantal reacties: de dieselmotoren waren evident van VW op de 240, 740 en 940,
en niet vergeten : de 780. ! ;)
Ludo
Van de 780 werden er precies 1081 met diesel geleverd.
De 683 eerste geproduceerd waren zelfs alleen met diesel.
Hedwig :)
Leuk om al die reacties te zien: kennelijk zoveel betrokkenheid bij het speciale van een klein merk als Volvo. Niet verwonderlijk als je de bedreigingen vanuit de grote moedermaatschappijen GM bij Saab en Ford bij Volvo waarneemt. Zoals in een van de reacties staat is er van de Saab eigenheid al weinig meer over (behalve de contactsleutel tussen de voorstoelen!) en het is te hopen dat Volvo deze stormen beter doorstaat. Dat Ford zwaar verlies draait is helaas niet zo'n hoopgevend voorteken. Het leidt bijna altijd tot rationalisatie en wet van de grote getallen waarbij met name de platforms en de motoren van de kleine dochteronderneming, hoe goed die ook zijn, het veld moeten ruimen... :(
destijds uit betrouwbare bron vernomen:
eind tachtiger jaren was volvo samen met renault begonnen aan de opvolger van de V6 PRV motor. de bedoeling was dat het een modulair blok moest worden dus dat er ook 4 en 5 cilindermotoren van konden worden gemaakt.
De nieuwe D5 is op basis van dit blok, wat duidelijk aan de vorm van het cilinderblok is te zien. Deze heeft dus verder wat versterkingen gekregen en uiteraard een andere kop
Dus is het geen AUDI blok!!! :viking:
De link met Porsche dateert uit de tijd van de ontwikkeling van de 480 die een door Porsche getuned Renault blok had.