Ik heb een vraag over het brandstoffilter. Ik ben nu twee keer op vakantie geweest diep ergens in Frankijk en beide keren wilde de motor na een korte stop helemaal niet meer starten. Vanwege een collega dacht ik dat het aan het aan mijn brandstoffilter zou kunnen liggen. Dit bleek juist te zijn. Na het brandstoffilter afgetapt te hebben, bij warme motor! wat niet erg fijn is, sloeg de motor na een gegeven moment weer aan. Herkend iemand dit? Kan dit verder voorkomen worden? Of kan het nog wat anders zijn geweest?
Citaat van: ik-rol op 15-09-2007 21:11:29
Ik heb een vraag over het brandstoffilter. Ik ben nu twee keer op vakantie geweest diep ergens in Frankijk en beide keren wilde de motor na een korte stop helemaal niet meer starten. Vanwege een collega dacht ik dat het aan het aan mijn brandstoffilter zou kunnen liggen. Dit bleek juist te zijn. Na het brandstoffilter afgetapt te hebben, bij warme motor! wat niet erg fijn is, sloeg de motor na een gegeven moment weer aan. Herkend iemand dit? Kan dit verder voorkomen worden? Of kan het nog wat anders zijn geweest?
Dat de auto erg slecht start na een korte stop, herken ik wel. Vooral na een koude start, bijvoorbeeld even de auto van het garagepad halen, stilzetten en 5 minuten later weg willen rijden kan leiden tot wel 30 seconden moeten starten met pedaal vol naar benee.. Maar da's een redelijk algemeen euvel..
Meet de temperathuursensor. De waardes staan in een grafiek die ik regelmatig heb gepost hier.
Gr ;)
lees eerst eens startprobleem diesel (http://problemcar.nl/viewtopic.php?id=17834)
Hoi Rody,
Ik heb het stuk gelezen en hoe het beschreven staat bij problemcar komt precies overeen. Ik ga de gegeven tips na.
Misha, wat jij aangeeft is het niet. Ik heb een poosje geleden gehad dat de motor bij regenachtig of koud weer (iets boven de 5 graden) weer slecht aansloeg. Eenmaal warm geen problemen. Ook niet bij van de afrit afzetten en daarna opnieuw starten. Wat ik sindsdien heb gedaan is dat ik alle rubberen leidingen heb vervangen (retourleidingen, leidingen olieafscheider, etc) en de motor dynamisch eindelijk goed heb laten afstellen (bij de dealer...auto wel 2 dagen kwijt) en hierdoor zijn alle startkwaleen naar de noorderzon verdwenen. Nu is het een keer draaien en starten maar, waar en hoe maar ook. Alleen niet bij heet weer, lange rit, etc...niet.
Excusez-moi ik had zo snel niet begrepen dat het om een diesel ging..
Nu staat de topic onder dieselen, dus ik zal het boetekleed aantrekken en mijzelf in gepaste passiviteit aan dit topic onttrekken..
Misha,
No problemo. Goede suggesties op een ander vlak blijven altijd welkom, immers je hebt toch ook een Volvo-hart?
Rody of iemand anders,
Weet jij het Vadisnummer van het brandstofpomprelais? Ik kan in Vadis twee nummers vinden: 3545803 en 9434225. Ik heb beide nummers voorgelegd aan de dealer, maar die twijfelt erg sterk over deze nummers en of onze diesels wel over een brandstofpomprelais beschikken. Overigens, dit schijnt wel een bekend probleem te zijn bij de benzineversies.
ik heb t vermoeden dat de relays zoals door jou genoemd de benzine uitvoeringen betreft. tenminste zo ik het in vadis zie...
je zou je probleem anders ook even bij een vw/audi werkplaats kunnen voorleggen. vaak is daar wel een ervaren tdi specialist die misschien snel t probleem herkent.
9162929 zou een spec diesel relay zijn. heb je deze al gevonden.
maar jou probleem lijkt mij niet een relay probleem...
Het duurde even omdat ik wat navraag moest doen. De Audidealer zegt dat het kan liggen aan het brandstoffilter, omdat er door een lekkage water in komt, of door de temperatuursensor. Water vind ik vreemd want dan zou het vaker moeten voorkomen dan alleen in de zomer bij warm weer. Temperatuursensor misschien omdat de motor weigert te starten bij warme temperatuur. Maar dat wordt die toch ook in de winter bij een lange rit?
Bij Volvo zeggen ze dat het niet aan de temperatuursensor kan liggen omdat de motor niet zo snel afkoelt. Eerder aan het brandstofrelais. Beide kosten rond de 80 euro! Wat te doen? Zeker omdat het euvel zich pas voordoet na lang rijden in warm weer.
Citaat van: ik-rol op 21-11-2007 20:53:21
Het duurde even omdat ik wat navraag moest doen. De Audidealer zegt dat het kan liggen aan het brandstoffilter, omdat er door een lekkage water in komt, of door de temperatuursensor. Water vind ik vreemd want dan zou het vaker moeten voorkomen dan alleen in de zomer bij warm weer. Temperatuursensor misschien omdat de motor weigert te starten bij warme temperatuur. Maar dat wordt die toch ook in de winter bij een lange rit?
Bij Volvo zeggen ze dat het niet aan de temperatuursensor kan liggen omdat de motor niet zo snel afkoelt. Eerder aan het brandstofrelais. Beide kosten rond de 80 euro! Wat te doen? Zeker omdat het euvel zich pas voordoet na lang rijden in warm weer.
Welk relais bedoelen ze precies?
Je kunt het openmaken en inspecteren op soldeerbreukjes, slechte contacten, etc....
Gr ;)
Citaat van: ik-rol op 21-11-2007 20:53:21
Water vind ik vreemd want dan zou het vaker moeten voorkomen dan alleen in de zomer bij warm weer. Temperatuursensor misschien omdat de motor weigert te starten bij warme temperatuur. Maar dat wordt die toch ook in de winter bij een lange rit?
Even tov dat waterverhaal:
Water kan je op allerlei manieren meekrijgen in je diesel, maar een van de hoofdzaken is vaak condensvorming in je voertuigtank, of de opslagtank bij de pomp/grossier
(dat is tevens ook een vd redenen dat die ondergronds zitten)
Die condensvorming treedt t sterkste op bij koud weer, een van de redenen dat je dan vaak
ook zorgt dat de tanks vol zijn, waar brandstof zit kan geen lucht zitten immers.
Ook hadden diesels in het verleden altijd bij het brandstoffilter ook een water-afscheider die je middels een kraantje kon aftappen. Die dingen wekten eigenlijk enkel op soortelijk gewicht waardoor t water zich in het onderstel kolfje verzamelde.
Het niet willen starten na een lange '' hete" rit is ook voor mij een bekend verschijnsel waar ik al een jaar of 5 last van heb. Auto start altijd binnen een paar sec. behalve na een rit onder zwaardere warme omstandigheden. Dat is alleen als we op vakantie gaan of lang blazen op de snelweg bij een temperatuur boven de 25 graden.
Tijdens onze vakantieritten laat ik tijdens het tanken altijd de motor draaien, anders kan ik met open motorkap ca. 15 á 20 minuten wachten tot de boel voldoende is afgekoeld en hij weer vlot start. (je auto met caravan wegduwen bij de pomp valt niet echt mee).
Ik heb het helaas maar geaccepteerd. De TDI rijdt verder heerlijk. Het probleem ligt m.i. zeker niet aan het brandstoffilter. En voor de duidelijkheid de koeling van de motor is in mijn geval altijd prima, nooit last gehad van een stijgend metertje en dat soort zaken
gr.Peter
Peter,
Dit is nu precies wat ik bedoel. Ik heb de auto nu twee keer weg moeten duwen bij een tankstation - zonder caravan, maar met kids - en dat is inderdaad niet fijn.
Soms zit ik te denken dat de motor zo warm is dat de ingespoten diesel meteen verdampt in de verbrandingkamers na een lange warme rit. Met als gevolg niet meer starten. Maar ja, ik ben geen dieseldeskundige....
Accepteren doe ik het voorlopig nog niet.
Een mij bekend euvel; oorzaak eenvoudig:
motor start niet boven een bepaalde temperatuur door een sensor-beveiliging.
Wanneer je de auto even 2-5 minuutjes op contact zet (fan gaat dan aan) dan start deze even later als een nieuwe.
Oorzaak: te snel uitzetten zonder de motor en turbo voldoende te laten afkoelen van de rit of onverhoopt af laten slaan. (veelal: afslaan in file en snel even tanken).
De fan zou door moeten blijven draaien om te koelen, maar als deze net op het moment dat de motor wordt stilgezet even niet draait springt deze niet alsnog aan. Draait de fan wel op het moment dat de motor wordt stilgezet, dan blijft deze nog doordraaien tot de motor voldoende is afgekoeld waarna de fan uiteindelijk automatisch uitschakelt (nakoelen). Hierna zal deze echter ook niet opnieuw aangaan tot de motor weer gestart wordt. Dit is logisch, anders zou de fan in de volle zon zonder draaiende motor regelmatig spontaan gaan draaien met vermoedelijk startproblemen tot gevolg.
Snelle oplossing: emmer koud water tegen de radiator gooien. Let wel; dit is een paardemiddel en kent dus ook risico's (van erg warm naar koud, vul maar in!). Toch erg handig als je in de file staat te kijken en weg MOET...
Citaat van: denkweb op 25-11-2007 01:47:35
Snelle oplossing: emmer koud water tegen de radiator gooien. Let wel; dit is een paardemiddel en kent dus ook risico's (van erg warm naar koud, vul maar in!). Toch erg handig als je in de file staat te kijken en weg MOET...
Heb jij altijd een emmer koud water in de wagen klaar staan, dan? :eusa_think: ;D
Citaat van: denkweb op 25-11-2007 01:47:35
Een mij bekend euvel; oorzaak eenvoudig:
motor start niet boven een bepaalde temperatuur door een sensor-beveiliging.
Wanneer je de auto even 2-5 minuutjes op contact zet (fan gaat dan aan) dan start deze even later als een nieuwe.
Oorzaak: te snel uitzetten zonder de motor en turbo voldoende te laten afkoelen van de rit of onverhoopt af laten slaan. (veelal: afslaan in file en snel even tanken).
De fan zou door moeten blijven draaien om te koelen, maar als deze net op het moment dat de motor wordt stilgezet even niet draait springt deze niet alsnog aan. Draait de fan wel op het moment dat de motor wordt stilgezet, dan blijft deze nog doordraaien tot de motor voldoende is afgekoeld waarna de fan uiteindelijk automatisch uitschakelt (nakoelen). Hierna zal deze echter ook niet opnieuw aangaan tot de motor weer gestart wordt. Dit is logisch, anders zou de fan in de volle zon zonder draaiende motor regelmatig spontaan gaan draaien met vermoedelijk startproblemen tot gevolg.
Snelle oplossing: emmer koud water tegen de radiator gooien. Let wel; dit is een paardemiddel en kent dus ook risico's (van erg warm naar koud, vul maar in!). Toch erg handig als je in de file staat te kijken en weg MOET...
En welke sensor is dat dan? Die moet toch makkelijk te beinvloeden zijn met een weerstandje oid (powerbox-tuning).
Gr 8)
Ik heb niet zo'n technische kennis maar ik zal het proberen er iets van te begrijpen wat nu aan de hand is. De regeleenheid van onze TDI's - MSA 15.7 - spreekt van 1 brandstoftemperatuursensor (6/31) en regelt de branstoftemperatuur v/d brandstoftemperatuursensor van de brandstofinspuitpomp. Of wordt door jullie de sensor voor de motorkoelvloeistof bedoeld?
Waar kan ik beide eenvoudig vinden in onze TDI's? Kan ik ze beide makkelijk vinden en vervangen?
Heeft niks met een defecte sensor te maken;
welke sensor zorgt ervoor dat je koelfan gaat draaien? Dit zal theoretisch dezelfde moeten zijn als welke ervoor zorgt dat een te warme motor niet aanslaat.
Let wel; ik heb me dit ooit uit laten leggen aan de hand van de PT-HX-43, een 850 Estate die toen van mijn schoonpa was. Zelf 1x het euvel met mijn eigen sedan gehad en toen 2 minuutjes op contact laten staan (fan gaat aan) en hopla! Lopen die hap. Was trouwens ook bij het 'even snel tanken'.
Er staat maar bar weinig informatie in Vadis over de diesel. Wat ik wel heb gevonden: de temperathuur wordt gemeten door de normale temp.sensor. Die zou ergens bij de thermostaat moeten zitten (Vadis gebruikt als afbeelding de benzinemotor ::)). Dit is het enige signaal (ECT) wat ik kan vinden wat voor de meting zorgt, dus zowel dashboard, koelfan als ECU gebruiken dit.
Ook staat er dat indien het ECT signaal ontbreekt de EDU een standaard waarde aanneemt en in limp home mode gaat (noodloop). Indien het probleem zich dus voordoet kun je proberen de stekker van de temp.sensor los te trekken en te starten. Let wel: je krijgt een foutcode, maar wellicht is het op zo'n moment minder erg ;)
Gr 8)
PS: Is het probleem niet bekend in de VAG wereld?
Citaat van: thuur op 26-11-2007 20:03:28
Er staat maar bar weinig informatie in Vadis over de diesel. Wat ik wel heb gevonden: de temperathuur wordt gemeten door de normale temp.sensor. Die zou ergens bij de thermostaat moeten zitten (Vadis gebruikt als afbeelding de benzinemotor ::)). Dit is het enige signaal (ECT) wat ik kan vinden wat voor de meting zorgt, dus zowel dashboard, koelfan als ECU gebruiken dit.
Ook staat er dat indien het ECT signaal ontbreekt de EDU een standaard waarde aanneemt en in limp home mode gaat (noodloop). Indien het probleem zich dus voordoet kun je proberen de stekker van de temp.sensor los te trekken en te starten. Let wel: je krijgt een foutcode, maar wellicht is het op zo'n moment minder erg ;)
Gr 8)
PS: Is het probleem niet bekend in de VAG wereld?
We hebben het over de TDI uit 1996... jij over die van eind 1997 en later. De '96'er kent namelijk nog geen noodloopprogramma naar mijn weten.
Citaat van: denkweb op 27-11-2007 16:51:58
Citaat van: thuur op 26-11-2007 20:03:28
Er staat maar bar weinig informatie in Vadis over de diesel. Wat ik wel heb gevonden: de temperathuur wordt gemeten door de normale temp.sensor. Die zou ergens bij de thermostaat moeten zitten (Vadis gebruikt als afbeelding de benzinemotor ::)). Dit is het enige signaal (ECT) wat ik kan vinden wat voor de meting zorgt, dus zowel dashboard, koelfan als ECU gebruiken dit.
Ook staat er dat indien het ECT signaal ontbreekt de EDU een standaard waarde aanneemt en in limp home mode gaat (noodloop). Indien het probleem zich dus voordoet kun je proberen de stekker van de temp.sensor los te trekken en te starten. Let wel: je krijgt een foutcode, maar wellicht is het op zo'n moment minder erg ;)
Gr 8)
PS: Is het probleem niet bekend in de VAG wereld?
We hebben het over de TDI uit 1996... jij over die van eind 1997 en later. De '96'er kent namelijk nog geen noodloopprogramma naar mijn weten.
MSA 15.7. Het enige verschil voor de '97-er is de intro van de automaat, inclusief wijzigingen hieraan, verbeterde communicatie tussen ECU en AT-ECU en een andere gaspedaalstandsensor. Los van de nieuwe kleurtjes en extra radio.
Aldus Vadis..
Gr ;)
Ik heb wat uitgezocht in Vadis: de motortemperatuursensor zendt info over de regeling van: de inspuithoek, de koelventilator, de diagnosefuncties, de gloeibougies en de bijverwarmingen. Dus heel wat....Hij zit in de retourleiding voor de koelvloeistof dichtbij de cinlinderkop.
Hij regelt daarnaast dat nadat de motor is uitgezet de elektrische koelventilator 6 minuten lang geactiveerd wordt als de auto een hoge belastig en hoge temperatuur heeft gehad voordat deze werd uitgezet.
Dus volgens mij heeft mijn probleem hiermee te maken, ook jullie reacties lezende. De vraag of hij - de elektrische koelventilator - zelf kan inschakelen nadat ik de motor heb uitgezet na een lange rit of dat ik de motor na uitschakelen even op contact moet zetten zoals sommige adviseren. ???
Is het een idee om het aan Volvo Nederland voor te leggen?
Ik heb ondertussen in Vadis kunnen achterhalen dat onze elektrische ventilator twee snelheden kent (nr, 9141249). Ik zal het voorleggen aan de dealer en jullie op de hoogte houden van mijn bevindingen. Ooit zal het slecht starten bij warm weer een keer opgelost moeten worden. Accepteren doe ik het dus nog niet.
het blijft merkwaardig dat we met velen hetzelfde probleem hebben, maar geen oplossing gevonden krijgen. Ook ik tank mt draaiende motor op vakantie en in de file blijft hij ook draaien. Eén keer in duitsland moeten wachten na het tanken. dat overkomt mij geen tweede keer. Overigens start hij wel als je maar domweg blijft doorstarten. Als het goed is krijg ik deze week een kabel om de foutcodes uit te lezen. ik zal eens kijken wat 'hij'zegt. Overigens kan ik mij niet herinneren dat de ventilator door blijft draaien nadat de motor is uitgezet. Ook niet nadat ik met volle bak met 170 over de autobahn heb gekruisd en even ging stoppen. Draait de ventilator bij jullie wel na?? Zijn er ook dieselrijders die dit probleem van starten niet hebben??
Ik ben dieselrijder en heb het probleem niet, het enige wat mij opvalt is dat de fan al binnen een minuut aanslaat.
Citaat van: Quota op 08-07-2008 20:17:58
Ik ben dieselrijder en heb het probleem niet, het enige wat mij opvalt is dat de fan al binnen een minuut aanslaat.
ECC aan?
Gr ;)
Citaat van: thuur op 08-07-2008 21:27:13
Citaat van: Quota op 08-07-2008 20:17:58
Ik ben dieselrijder en heb het probleem niet, het enige wat mij opvalt is dat de fan al binnen een minuut aanslaat.
ECC aan?
Gr ;)
Soms wel, soms niet, heb vorige twee weken een zuinigheidsrecord gevestigd (persoonlijk) en daarom tijdelijk met de ECC uit indien het weer dit toelaat. ook dan slaat de fan binnen een minuut na het starten aan (als de auto stilstaat, rijdend hoor ik de fan niet..;) )
Het is een bekend probleem,mijn volvo doet excuus deed het ook, dan wel en dan weer niet radiator fan aan als contact uit staat na een langere rit....bij de radiator zit een relais...deze was in mijn geval de boosdoener...ik heb hem open gemaakt en schoongemaakt daarna alle soldeerpunten doorgesoldeert en tot nu toe blijft de fin netjes draaien ook met contact uit...en schakelt na een minuut of 4 a 5 uit. zo hoort het te zijn. ik happy mijn v 70 D ook happy.
Citaat van: MICHEL306 op 30-11-2008 10:30:01
tot nu toe blijft de fan netjes draaien ook met contact uit...en schakelt na een minuut of 4 a 5 uit. zo hoort het te zijn.
als dat na een normale rit is, lijkt het me toch dat de motortemperatuur té hoog word.
Citaat van: Ludo op 30-11-2008 10:36:43
Citaat van: MICHEL306 op 30-11-2008 10:30:01
tot nu toe blijft de fan netjes draaien ook met contact uit...en schakelt na een minuut of 4 a 5 uit. zo hoort het te zijn.
als dat na een normale rit is, lijkt het me toch dat de motortemperatuur té hoog word.
Bij een diesel ???
Dan heb je toch de waterpomp overgeslagen met het plaatsen van een nieuwe distributieriem, of de radiator helemaal dicht zitten ;D
Gr ;)
Thuur, je bedoeld dat het normaal is dat bij een diesel, de fan een minuutje of 5 nog verder moet koelen. ???
Citaat van: Ludo op 30-11-2008 13:45:26
Thuur, je bedoeld dat het normaal is dat bij een diesel, de fan een minuutje of 5 nog verder moet koelen. ???
Het hangt sterk af van de rit in mijn ogen.. Als het relais goed is, dan zal de temp.sensor wellicht verkeerde waardes geven.
Of iets heel simpels als te weinig olie.
Gr ;)
heb bij m,n huidige en vorige TDI nooit de fan horen na-draaien (behoudens dan toen de koppakking 't begaf)
ook niet na ritjes van 180 km !
Citaat van: thuur op 30-11-2008 13:53:24
Het hangt sterk af van de rit in mijn ogen..
zoals ik al zei dus
Citaat van: Ludo op 30-11-2008 10:36:43
als dat na een normale rit is, lijkt het me toch dat de motortemperatuur té hoog word.
Citaat van: Ludo op 30-11-2008 10:36:43
Citaat van: MICHEL306 op 30-11-2008 10:30:01
tot nu toe blijft de fan netjes draaien ook met contact uit...en schakelt na een minuut of 4 a 5 uit. zo hoort het te zijn.
als dat na een normale rit is, lijkt het me toch dat de motortemperatuur té hoog word.
ja, sorry dat bedoelde ik
Bij mijn wagen heb ik de fan nog nooit horen doordraaien na het contact uitgedraaid te hebben.
Citaat van: elianmars op 30-11-2008 22:55:22
Bij mijn wagen heb ik de fan nog nooit horen doordraaien na het contact uitgedraaid te hebben.
hoef je je ook geen zorgen te maken ;)
Hoe dan ook, het ging hier o.a. over het brandstoffilter aftappen.
Ik heb dat laatst bij mijn wagen willen doen en tot mijn verbazing komt er helemaal niks uit, als ik 'm open draai aan de onderkant. Geen water, maar ook geen diesel.
Doe ik iets niet goed? ???
De bovenkant moet je ook iets opendraaien. Ik dacht met sleutel 17 uit mijn hoofd. Dan wilt ie, bij mij althans, wel lopen. Als het goed is komt er alleen diesel uit. Dus plastic handschoenen en een platic bekertje om de diesel op te vangen zijn welkom. Het advies is om de 15.000 het filter af te tappen en om de 45.000 km het brandstoffilter te vervangen.
Citaat van: ik-rol op 02-12-2008 21:20:49
De bovenkant moet je ook iets opendraaien. Ik dacht met sleutel 17 uit mijn hoofd. Dan wilt ie, bij mij althans, wel lopen. Als het goed is komt er alleen diesel uit. Dus plastic handschoenen en een platic bekertje om de diesel op te vangen zijn welkom. Het advies is om de 15.000 het filter af te tappen en om de 45.000 km het brandstoffilter te vervangen.
Ah, eigenlijk ook logisch. Als je 'm geen lucht geeft, zal het er ook niet (makkelijk) uit lopen :eusa_doh:
Filter heb ik zo'n 15.000 km geleden vernieuwd. Het is dus nu tijd om 'm af te tappen.
Ik ga binnenkort weer een poging wagen.
He dit is precies het probleem wat ook ik heb met onze diesel.
Wat is nou eigenlijk tot nu toe de uitkomst???
Nieuwe startmotor en het probleem is opgelost!
waar haal jij in de file een emmer koud water vandaan? ;)