Hoe kun je het beste met je Roffel omgaan bij een koude start? Is het goed om 'm even stationair te laten draaien voor je wegrijdt om de motor alvast een beetje op te warmen, of meteen maar (rustig) wegrijden omdat de motor dan juist sneller warm wordt?
Een motor onbelast (dus stilstaand) laten warmdraaien is niet zo goed voor de motor. Gewoon rustig warmrijden, hoewel met beslagen ramen gaan rijden niet zo verstandig is, dus bij sommige weersomstandigheden ontkom je er niet aan.
wat is "even" in deze ?
Het verhaal is dat als een auto stationair loopt de oliedruk niet optimaal is voor goede smering overal in de motor en dat is waar een motor nou juist behoefte aan heeft met een koude start.
Maar goed, als je geen flikker ziet dan schiet dat niet op.
Nu de praktijk, ik was altijd wel van het rustig krabben en de motor lekker stationair laten lopen en daarna pas wegrijden. Ik rijd al heel wat jaartjes en ben nooit merk trouw geweest dus heb heel wat merken gereden, en ik kan u mededelen dat ik NOG NOOIT nadelige effecten van deze 'slechte' koude start methoden heb kunnen ontdekken. Heb ook nog NOOIT in mijn leven met interne motorschade langs de kant gestaan en heb ook geen motoren gehad die 1 liter olie per 1000km verbruikten.
Kortom, het valt allemaal wel mee en kan in mijn ogen helemaal niet kwaad, zeker niet met de moderne olieen die steeds beter van kwaliteit zijn.
Ik krab altijd met draaiende motor. De binnenzijde heb ik eigenlijk zelden beslagen. Volgens mij is de hoofdoorzaak daarvan de aanwezigheid van vochtige voorwerpen in de auto. Dus bij mij vind je geen condensdoekjes, sponsjes en andere vochtige items (geen bijdehand/te opmerkingen :eusa_naughty:).
(is het nu bijdehande of bijdehante? In de VanDale staat bijdehand als bijvoeglijk naamwoord dus zou het bijdehande moeten zijn.)
Bijdehandte jij.. ::)
Citaat van: FGG op 26-10-2007 11:21:05
(is het nu bijdehande of bijdehante? In de VanDale staat bijdehand als bijvoeglijk naamwoord dus zou het bijdehande moeten zijn.)
Dat vroeg ik mij laatst dus ook al af. Is nog steeds niet duidelijk dus. Wordt wel verwezen naar vrouwen en kinderen. Dus lijkt mij de conclusie gerechtvaardigd dat mannen niet bijdehand kunnen zijn.... ::)
En ik rijd meestal weg met rond de 2000 toeren. Niet te weinig en niet te veel. Zoals Turbo-Geek al zegt zal het voor de motor niet veel uitmaken. Turbo is echter wat gevoeliger...
Heren,
Ik ben wel nieuw op dit forum maar ik denk dat ik wel wat kan toevoegen aan deze discussie.
Olie het een aan duiding er op staan 10w40 of 15w50 deze getallen hebben met de viscositeit(stroperigheid) te maken het 2de getal geeft aan wat de viscositeit is bij de koude start temperatuur. voor turbo motoren is dit net genoeg om een goede film laag te krijgen zodat het glijlager van de turbo werkt.
Echter als je het maximale uit je turbo probeert te halen zal de olie die film laag niet kunnen vast houden omdat het een te dikke grenslaag is. Gevolg metaal-metaal contact-> Adhesie(plakken) -> glij lager beschadigd -> niet uniforme filmlaag-> meer contact-> vastloper en uit met de pret. :(
Het eerste getal is de viscositeit als de motor warm is. dit is de viscositeit waar voor de optimale smering is berekend.
Voor een turbo motor is het dus het beste om stilstaand of langzaam rijden de olie op bedrijfstemperatuur te laten komen voordat je de turbo echt gaat aanspreken.
Vuistregel: Hoe hoger de turbo toeren hoe warmer en dunner de olie moet zijn.
Ik hoop dat je wat heb aan dit tribologisch(wrijvingsleer) verhaal
Ik ken mensen die de auto minimaal een kwartier van te voren aanzetten; dan hoeven ze niet te krabben en is het lekker warm in de auto. Dit zal toch niet bevordelijk zijn voor de motor ? Iig. niet voor het verbruik en levert ook een onnodige belasting op voor het milieu ( :angel: ).
De meter geeft trouwens de olie temp. aan, niet die van de motor. Zit daar veel tijdsverschil in ?
Meter geeft koelwater temp aan hoor
Citaat van: Johann op 26-10-2007 11:50:45
Meter geeft koelwater temp aan hoor
Jip, daarom denken sommigen dat de motor na 5 minuten al op temperatuur is ::)
Krabben doe ik ook met draaiende motor, maar vooral omdat de tent van binnen toch behoorlijk beslaat.
Gevalletje "klok en klepel": ik wist wel dat het niet de motortemp. aangaf; ik dacht dus de olie; neemt niet weg dat de meter na een paar minuten al suggereert dat hij warm is; dat is dus nog niet zo. Is 10 minuten rustig warm rijden een redelijk uitgangspunt ?
Tenzij je een performance-wagen hebt, boeit het niet zo heel veel: eerst starten, dan krabben mag.
Niet binnen een redelijke termijn met 5000 RPM wegsprinten.. Hoewel ook dat niet direkt zal leiden tot een verrot motorblok, de eerste 20 keer.
De hele boel is inmiddels redelijk ingelopen, kwalitatief van redelijk niveau, en de huidige motoroliën zijn ook niet slecht.
Gewoon normaal doen, dat is -ook hier- verstandig.
Overigens zie je natuurlijk in het buitenland, waar men wel bergen en hoogteverschilt heeft, dat je er soms niet aan kan omtkomen om met een koude motor direkt wat toeren te moeten draaien..
Citaat van: Bigvolvo op 26-10-2007 11:46:48
Heren,
Ik ben wel nieuw op dit forum maar ik denk dat ik wel wat kan toevoegen aan deze discussie.
Olie het een aan duiding er op staan 10w40 of 15w50 deze getallen hebben met de viscositeit(stroperigheid) te maken het 2de getal geeft aan wat de viscositeit is bij de koude start temperatuur. voor turbo motoren is dit net genoeg om een goede film laag te krijgen zodat het glijlager van de turbo werkt.
Echter als je het maximale uit je turbo probeert te halen zal de olie die film laag niet kunnen vast houden omdat het een te dikke grenslaag is. Gevolg metaal-metaal contact-> Adhesie(plakken) -> glij lager beschadigd -> niet uniforme filmlaag-> meer contact-> vastloper en uit met de pret. :(
Het eerste getal is de viscositeit als de motor warm is. dit is de viscositeit waar voor de optimale smering is berekend.
Voor een turbo motor is het dus het beste om stilstaand of langzaam rijden de olie op bedrijfstemperatuur te laten komen voordat je de turbo echt gaat aanspreken.
Vuistregel: Hoe hoger de turbo toeren hoe warmer en dunner de olie moet zijn.
Ik hoop dat je wat heb aan dit tribologisch(wrijvingsleer) verhaal
Ik dacht echt wel dat het omgekeerd is met die getallen hoor! Eerste getal geeft aan hoe dun de olie is bij lage temperatuur. Hoe lager getal, hoe dunner. 5W40 is dus betere winterolie dan bv. 10W40. Het tweede getal geeft aan hoe dun de olie is bij hoge temperatuur. Hier mag het getal best niet onder de 40 zijn, anders wordt de olie te dun (te weinis viscositeit).
Een kennis van mij die bij een garage werkt had een klant die iedere 6 maanden een andere auto kwam halen omdat het motorblok dan weer aan soep was gedraaid. De klant was vertegewoordiger en reed meer dan een ton per jaar maar weigerde om zijn dieseltjes warm te draaien voor hij wegreed, daar had hij geen tijd voor. Naar alle duitse auto merken te hebben versleten binnen 2 jaar tijd gaf de garage aan dat hij maar een CX 2,5 2turbo moest nemen, Reactie ven de klant "die dingen roten onder je kont weg" reactie garage houder "als jij het mee maakt dat dat ding gaat rotten dan heeft hij het langer uitgehouden dan alle 4 je vorige auto's bij elkaar". Klant luister en rijd weg met een CX. Na ruim 2 Jaar komt hij terug met 3,5 ton op de teller, zijn klant dachten dat het niet goed ging met de zaak, normaal had hij ieder 1/2 jaar een andere auto en nu al 2 jaar dezelfde. Of hij een nieuwe CX in een andere kleur kon krijgen. Die heeft hij met 7,5 ton ingeruild tegen de 3 of 4 na laatste die van de band kwam gerold.
Moraal van het verhaal, Als je met een koude auto volgas weg wil neem een oude 2,5 2 turbo van citroen. Anders rustig warm rijden en zeker de diesels (van audi).
Groet Jorrit die altijd erg rustig warm rijdt en daarom blij is 7 km van de snelweg te wonen, heb ik er ruim 10 min. op zitten voor hij boven de 2500 rpm uit hoeft.
Dit is een zeer bekende vergissing sterker nog toen ik mijn vrachtwagenrijbewijs heb gedaan stond het ook verkeerd in de les boeken.
Hoe hoger het getal hoe hoger de viscositeit. dus hoe dikke de vloeistof. Bijeen lagere temperatuur is olie dikker dan bij een hoge temperatuur.
Het eerst getal is op werktemperatuur en de 2de is start viscositeit.
Je zal dus ook zien dat in warme landen hoger viscositeiten olie worden gebruikt als in kouder landen
Kijk anders even in het service boekje van je eigen volvo daar zal voor een lager temp een lager gradatie bij staan.
Leuk verhaal maar de CX Turbo2 staat absoluut NIET bekend om zijn beresterke motor en is zeker niet probleemloos :eusa_naughty:
Als je andere motoren in 6 maanden naar de klote helpt dan houd de CX Turbo 2 het ZEKER NIET vol want als er 1 auto om regelmatige aandacht vraagt dan is het die auto wel, bovendien praten we over een 'ouderwetse' turbo en die konden nog veel slechter tegen een horken rijdstijl.
Dat toevallig iemand andere ervaringen met zo'n CX heeft zal best maar dat zijn de uitzonderingen.
Vwb andere auto's en na 6 maanden motor stuk, heel raar want de gemiddelde leaser maakt ook VEEL km's en rijden ook vaak niet alles warm en die gaan toch echt een stuk langer mee.
Moraal van het verhaal, niet alles geloven want een ander zegt ....
Geen tijd om rustig warm te rijden ?
In z'n 5 140kmpu. gaat ongeveer bij 3500 tpm. In m'n vorige auto (diesel) was dat 3000 tpm.
Zou die gast werkelijk geloven dat hij in het hedendaagse verkeer veel tijd bespaart door continu in de versnellingen door te trekken ? In een diesel werkt dat al helemaal niet, koppel zit laag !
Die jongen moet eens leren auto rijden. :eusa_naughty:
(trouwens, zou die tijdsbesparing financieel opwegen tegen de afschrijving op z'n auto's ? ;) )
Citaat van: )()()sT op 26-10-2007 11:52:50
Citaat van: Johann op 26-10-2007 11:50:45
Meter geeft koelwater temp aan hoor
Jip, daarom denken sommigen dat de motor na 5 minuten al op temperatuur is ::)
Krabben doe ik ook met draaiende motor, maar vooral omdat de tent van binnen toch behoorlijk beslaat.
Luisteren naar de motor, of hij warm is of niet. Een motor met koude olie trekt niet echt lekker. als de olie echtt warm is...dan begint de motor pas lekker te lopen.....
IK zeg het altijd zo: "Als jij je auto goed behandel, behandel de auto jou goed"
Kijk je hebt werkpaarden en luxe paarden zelfs binnen een merk als volvo.
Je moet met een t5 niet koud in de toeren jagen maar je kan hem wel heel lang stevig gebruiken voor hij een keer begint te sputteren.
De glt die kunnen veel meer straf hebben dan een turbo motor en zullen dus langer mee kunnen.
Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk.
Moet zeggen dat dit wel een relaxte discussie is zo voor mijn eerst dag op het forum.
Zo hee, wat een reacties in een paar uur tijd! leuk. Ik leid uit alle reacties af dat wat ik nu steeds doe (niet een paar minuten stationair warm draaien maar rustig wegrijden) eigenlijk het beste is. Afgezien van de ochtenden dat je moet krabben of je ramen beslaan dan.
Helemaal juist
Citaat van: Bigvolvo op 26-10-2007 12:56:34
Dit is een zeer bekende vergissing sterker nog toen ik mijn vrachtwagenrijbewijs heb gedaan stond het ook verkeerd in de les boeken.
Hoe hoger het getal hoe hoger de viscositeit. dus hoe dikke de vloeistof. Bijeen lagere temperatuur is olie dikker dan bij een hoge temperatuur.
Het eerst getal is op werktemperatuur en de 2de is start viscositeit.
Je zal dus ook zien dat in warme landen hoger viscositeiten olie worden gebruikt als in kouder landen
Kijk anders even in het service boekje van je eigen volvo daar zal voor een lager temp een lager gradatie bij staan.
Is echt onjuist wat je hier vemeld.
Elke olie heeft een andere vloeibaarheid (viscositeit) bij een andere temperatuur. Vroeger waren er alleen monograde olien. Dit zijn olien die een bekende viscositeit hebben bij een bepaalde temperatuur. Dat geldt bijvoorbeeld voor 100 graden (lekker dun) maar ook voor 0 graden (lekker dik). Een monograde olie (dus bijvoorbeeld SAE 40).
De dubbele aanduiding (bijvoorbeeld SAE 10W40) is gekomen toen er stabieler olien (multigrade) op de markt kwamen. Deze olien hadden een veel beter temperatuurs/viscositeits verloop. Een multigrade olie heeft bijvoorbeeld de dikte van een SAE 40 olie bij 100 graden en die van een SAE 5 olie bij 0 graden. Zo wordt deze index bepaald en niet zoals jij suggereert als absolute vloeibaarheid. Het is dus een afspiegeling naar de monograde olien, en het is dus wel degelijk dat de 5W slaat op de vloeibaarheid bij koude motor en de 40 op de vloeibaarheid bij warme motor!
Dat snap ik niet, want een hoge viscositeit betekent toch een hoge "stroperigheid"? De viscositeit van appelstroop is hoger dan die van water. Dan zou de viscositeit van warme olie toch een stuk lager moeten zijn dan die van koude olie?
http://en.wikipedia.org/wiki/Viscosity
Citaat van: Turbobiker op 26-10-2007 11:31:30
Citaat van: FGG op 26-10-2007 11:21:05
En ik rijd meestal weg met rond de 2000 toeren. Niet te weinig en niet te veel. Zoals Turbo-Geek al zegt zal het voor de motor niet veel uitmaken. Turbo is echter wat gevoeliger...
Is slecht voor je koppelingsplaten Lars !
Citaat van: campy op 26-10-2007 18:52:45
Dat snap ik niet, want een hoge viscositeit betekent toch een hoge "stroperigheid"? De viscositeit van appelstroop is hoger dan die van water. Dan zou de viscositeit van warme olie toch een stuk lager moeten zijn dan die van koude olie?
http://en.wikipedia.org/wiki/Viscosity
Het is ook wel lastig om duidelijk uit te leggen, ligt dus niet aan jou. Nog een poging: Ga even uit van de monograde olie, de olie met maar één viscositeit. Stel ook dat deze wordt gemeten bij 100 graden en de viscositeit "40" meekrijgt. Deze olie is de referentie voor SAE 40. Een andere monograde olie (dunnere) wordt ook gemeten bij 100 graden, maar krijgt de viscositeit 5 mee. Hij is immers dunner. Als je nu de viscositeit bepaalt van de SAE 5 olie bij 0 graden is dat natuurlijk een andere waarde, maar dat is dus de waarde die hoort bij 0 graden van de SAE 5 olie. Bij 0 graden is de SAE 5 olie natuurlijk nog steeds dunner als de SAE 40 olie bij 0 graden.
Nu de multigrade. Een 5W40 olie heeft bij 0 graden de viscositeit die de SAE 5 olie bij nul graden heeft en de viscositeit van de SAE 40 olie bij 100 graden. Je kunt ook zeggen dat de viscositeit bij de multigrade olie minder verloopt door temperatuursverandering.
De multigrade olie is dus dunner dan de SAE40 olie zou zijn bij nul graden, en dat is precies wat je nodig hebt. Het streven is natuurlijk een constante viscositeit bij wisselende temperatuur, maar dat bestaat helaas niet. De 5W wil dus alleen maar zeggen dat deze olie zich gedraagt als een monograde olie bij nul graden met de specificatie SAE5. Overigens zijn de 100 graden en nul graden willekeurig gekozen. De moderne testen vinden doorgaans bij 150 graden plaats, de winterviscositeiten bij veschillende lage temperaturen.
Capice :eusa_think:
OK ik had he niet helemaal bij het juiste eind maar die is wat the oil bible zeg:
WHAT DO THE NUMBERS MEAN?
Most people believe that a 5w30 oil is good for cold weather use because it is a "5 weight" oil in cold
temperatures and a "30 weight" oil at high temperatures. On the surface this might seem to make a
certain amount of sense. Naturally, a "5 weight" oil would flow better than a "30 weight" oil. This would
make it ideal for cold temperature operation.
Nevertheless, this is a profound misunderstanding of what the labeling means. The two numbers really
have little to do with each other. The final number based upon the kinematic viscosity at 100 degrees C,
MONOGRADE OILS
MULTI-VISCOSITY OILS
as we discussed for monograde oils.
So, if a multi-grade oil, when heated to 100 degrees C, falls within a certain kinematic viscosity it is
classified as a certain SAE grade (the last number - like the "30" in 5w30). In other words, the kinematic
viscosity of a 5w30 multi-viscosity oil falls within the same range at 100 degrees C as a monograde
SAE 30 weight oil does.
A multi-viscosity oil also has to meet a "High Temperature/High Shear" requirement, but I'll talk about
that in a minute.
The first number (the "5" in 5w30) is only a relative number which basically indicates how easily it will
allow an engine to "turn over" at low temperatures. It is NOT a viscosity reference. In other words, a
10w30 is NOT a 10 weight oil in cold temperatures and a 30 weight oil in warm temperatures.
Die getallen zij dus slechts indicatie van de viscositeit.
Voor de gene die de bible wil ik kan hem mailen.