De hoge raad heeft bepaald dat er in Europa vrijheid van goederen en diensten moet zijn.
Dat houd ook in: het huren, ook op langere termijn van een Volvo in bijvoorbeeld België, waar de auto´s aanzienlijk goedkoper zijn. Dus kan je vanaf heden BPM vrij rijden in een Volvo welke je gehuurd hebt, financial renting, in België. tel uit je winst.
Let wel: de auto blijft van de verhuurder en je rijd dus op Belgische platen. wie durft ?
Citaat van: Clapton op 04-12-2007 19:12:01
je rijd dus op Belgische platen
Da's dus al 1 reden om het niet te doen
Citaat van: Vertigo op 04-12-2007 19:13:42
Citaat van: Clapton op 04-12-2007 19:12:01
je rijd dus op Belgische platen
Da's dus al 1 reden om het niet te doen
Luxemburgse platn mag ook... zijn ook geel, zijn er geen europesche platen eigenlijk...
Citaat van: Misha op 04-12-2007 19:14:38
Citaat van: Vertigo op 04-12-2007 19:13:42
Citaat van: Clapton op 04-12-2007 19:12:01
je rijd dus op Belgische platen
Da's dus al 1 reden om het niet te doen
Sterk argument.. ;D :eusa_clap:
Yup, want dan kun je geen sleurhut meer achter je volvo trekken zonder je hiervoor te schamen ;D ;D ;D
Citaat van: Misha op 04-12-2007 19:14:38
Citaat van: Vertigo op 04-12-2007 19:13:42
Citaat van: Clapton op 04-12-2007 19:12:01
je rijd dus op Belgische platen
Da's dus al 1 reden om het niet te doen
Sterk argument.. ;D :eusa_clap:
moe wordt ik daarvan , moe, ongelovelijk ;D
Citaat van: Clapton op 04-12-2007 19:12:01
De hoge raad heeft bepaald dat er in Europa vrijheid van goederen en diensten moet zijn.
Vrijheid van diensten betekent dus ook dat het laten inbouwen van een G3 installatie in het buitenland ook niet meer onmogelijk mag zijn ;)...
De duitsers mogen hun auto's wel laten voorzien van een goedgekeurde installatie in het buitenland, zonder dat ze daardoor in de problemen komen, de Nederlanders kunnen datzelfde truukje niet uithalen door naar het buitenland te gaan...........
Dus ben wel benieuwd naar het volledige verhaal en waar dit allemaal op van toepassing is......
Citaat van: Misha op 04-12-2007 19:18:18
Helaas werkt het niet zo.
Wij -en met ons vele andere (internationale) leasemaatschappijen- volgen dit uiteraard op de voet, want daar kun je erg leuke dingen mee doen.
Tot nu toe zonder veel resulataat
behalve dan die Nederlander die in Luxemburg al 120 auto´s op Luxemburgse platen heeft rijden in Nederland.... zoek maar op internet en de telegraaf.
Citaat van: Enno op 04-12-2007 19:19:02
Citaat van: Clapton op 04-12-2007 19:12:01
De hoge raad heeft bepaald dat er in Europa vrijheid van goederen en diensten moet zijn.
Vrijheid van diensten betekent dus ook dat het laten inbouwen van een G3 installatie in het buitenland ook niet meer onmogelijk mag zijn ;)...
De duitsers mogen hun auto's wel laten voorzien van een goedgekeurde installatie in het buitenland, zonder dat ze daardoor in de problemen komen, de Nederlanders kunnen datzelfde truukje niet uithalen door naar het buitenland te gaan...........
Dus ben wel benieuwd naar het volledige verhaal en waar dit allemaal op van toepassing is......
Onze T5 heeft een Mesman LPI installatie én Belgische platen.... I rest my case... en voor de ongelovige met een attest.
(http://www.flitsservice.nl/phpBB/images/smiles/slotje.gif) politiek.
denk niet dat een "echte" roffel nog te leasen is
Citaat van: Simplicity op 04-12-2007 19:23:48
denk niet dat een "echte" roffel nog te leasen is
nope, maar financiele renting zal wel lukken....
Citaat van: Misha op 04-12-2007 19:34:19
Boeit toch niet ?
Het gaat toch niet persé om onze oude roffels ?
Daarbij is het ongelooflijk, niet ongelovelijk.
Is Belgs! ;)
Citaat van: Misha op 04-12-2007 19:34:19
Boeit toch niet ?
Het gaat toch niet persé om onze oude roffels ?
Daarbij is het ongelooflijk, niet ongelovelijk.
Of ongelofelijk (http://woordenlijst.org/zoek/?q=ongelofelijk&w=w) ;)
Citaat van: TTT242 op 04-12-2007 19:46:35
Citaat van: Misha op 04-12-2007 19:34:19
Boeit toch niet ?
Het gaat toch niet persé om onze oude roffels ?
Daarbij is het ongelooflijk, niet ongelovelijk.
Of ongelofelijk (http://woordenlijst.org/zoek/?q=ongelofelijk&w=w) ;)
het is ongelovelijk irritant dat gehak op spelfouten on ongelofelijk off-topic en ongelofelijk dat er niet gereageerd wordt op het BPM verhaal, controleer eerst iets en reageer dan...
huiswerk ? http://www.douane.nl/variabel/bpm/bpm-38.html#P682_64751
Citaat van: -D©©©L- op 04-12-2007 19:52:01
huiswerk ? http://www.douane.nl/variabel/bpm/bpm-38.html#P682_64751
Bijna goed, echter de hoge raad heeft beslist... en daar kan zelfs de doaune niets aan doen, er is zelfs jurispundentie, schrijffout ik weet het, over daarom heb ik dit topic gestart.
Citaat van: Clapton op 04-12-2007 19:55:00
Citaat van: -D©©©L- op 04-12-2007 19:52:01
huiswerk ? http://www.douane.nl/variabel/bpm/bpm-38.html#P682_64751
Bijna goed, echter de hoge raad heeft beslist... en daar kan zelfs de doaune niets aan doen, er is zelfs jurispundentie, schrijffout ik weet het, over daarom heb ik dit topic gestart.
Enige vorm van bron vermelding is dan niet onaardig. Naar mijn mening klinkt het nu gewoon als "een zoveelste loze kreet". ;)
Citaat van: -D©©©L- op 04-12-2007 19:52:01
huiswerk ? http://www.douane.nl/variabel/bpm/bpm-38.html#P682_64751
Hmm.. als je dit dus in een beetje leuke vormen giet, zou je dus als verhuurbedrijf vanuit het buitenland aan Nederlanders kunnen verhuren, mits elke 2 weken gerouleerd wordt in auto, en dan in totaal dus minimaal 26 auto's zodat je niet meer dan eens per jaar 2 weken lang een bepaald kenteken rijdt.
Beetje creatief ondernemer moet hier toch wel iets leuks mee kunnen. Alleen of het qua kosten interessant blijft blijft de vraag, omdat je natuurlijk nu elke 2 weken met een levensgroot logistiek probleem zit.
Maar goed, waar een wil is......
;D
Citaat van: -D©©©L- op 04-12-2007 20:01:13
Citaat van: Clapton op 04-12-2007 19:55:00
Citaat van: -D©©©L- op 04-12-2007 19:52:01
huiswerk ? http://www.douane.nl/variabel/bpm/bpm-38.html#P682_64751
Bijna goed, echter de hoge raad heeft beslist... en daar kan zelfs de doaune niets aan doen, er is zelfs jurispundentie, schrijffout ik weet het, over daarom heb ik dit topic gestart.
Enige vorm van bron vermelding is dan niet onaardig. Naar mijn mening klinkt het nu gewoon als "een zoveelste loze kreet". ;)
google BPM huurauto´s en lees het stuk van de BOVAG... is dus niet een zoveelste loze kreet...
Citaat van: Clapton op 04-12-2007 20:11:36
Citaat van: -D©©©L- op 04-12-2007 20:01:13
Citaat van: Clapton op 04-12-2007 19:55:00
Citaat van: -D©©©L- op 04-12-2007 19:52:01
huiswerk ? http://www.douane.nl/variabel/bpm/bpm-38.html#P682_64751
Bijna goed, echter de hoge raad heeft beslist... en daar kan zelfs de doaune niets aan doen, er is zelfs jurispundentie, schrijffout ik weet het, over daarom heb ik dit topic gestart.
Enige vorm van bron vermelding is dan niet onaardig. Naar mijn mening klinkt het nu gewoon als "een zoveelste loze kreet". ;)
google BPM huurauto´s en lees het stuk van de BOVAG... is dus niet een zoveelste loze kreet...
"Google zelf maar wat bij elkaar" is geen bron vermelding in mijn ogen. :eusa_naughty:
Klinkt nog steeds gewoon als "een zoveelste loze kreet". ;)
Citaat van: Gmid op 04-12-2007 20:06:46
Citaat van: -D©©©L- op 04-12-2007 19:52:01
huiswerk ? http://www.douane.nl/variabel/bpm/bpm-38.html#P682_64751
Hmm.. als je dit dus in een beetje leuke vormen giet, zou je dus als verhuurbedrijf vanuit het buitenland aan Nederlanders kunnen verhuren, mits elke 2 weken gerouleerd wordt in auto, en dan in totaal dus minimaal 26 auto's zodat je niet meer dan eens per jaar 2 weken lang een bepaald kenteken rijdt.
Beetje creatief ondernemer moet hier toch wel iets leuks mee kunnen. Alleen of het qua kosten interessant blijft blijft de vraag, omdat je natuurlijk nu elke 2 weken met een levensgroot logistiek probleem zit.
Maar goed, waar een wil is......
;D
Volgens mij heeft er vorig jaar een stuk in de Kwoot gestaan over een leasemaatschappij in Luxemburg die auto's aan Nederlanders leasde tegen hele aantrekkelijke prijzen :eusa_think:
4.3. Introductie tijdevenredige BPM voor grensoverschrijdende lease van auto's
Dit Belastingplan strekt voorts tot invoering voor Nederlandse ingezetenen die in Nederland gebruik maken van een buitenlandse huurauto van een tijdsevenredige belasting van personenauto's en motorrijwielen (hierna: BPM). De reden voor het voorstel is een beschikking van het Europese Hof van Justitie (De procedure G.M. van de Coevering tegen de rijksbelastingdienst, beschikking van het Europese Hof van Justitie van 27 juni 2006, aan de Nederlandse regering ter kennis gebracht op 13 juli 2006 (zaak C-242/05)). Dit Hof heeft geoordeeld dat de huidige heffing van de "volle" BPM van Nederlandse ingezetenen die gebruik maken van buitenlandse huurauto's in strijd is met de vrijheid van dienstenverkeer, omdat – kort gezegd – voor de hoogte van die heffing de duur van het gebruik van het wegennet geen rol speelt. Bovendien heeft de Europese Commissie aan de Nederlandse regering meegedeeld dat zij de heffing van BPM van buitenlandse huurauto's om dezelfde reden in strijd acht met verplichtingen die voortvloeien uit het EG-verdrag (Persberichten van de Europese Commissie, belastingen op auto's: inbreukprocedures door de Commissie ingeleid tegen enkele lidstaten waaronder Nederland, d.d. 7 juli 2005 (IP/05/863)). Nederland heeft de Commissie geantwoord dat een wijzigingsvoorstel op dit punt bij het Nederlandse parlement zal worden ingediend.
Deze wijziging houdt in dat bij de heffing van BPM van voertuigen met een buitenlands kenteken vanaf begin 2007, anders dan nu, rekening wordt gehouden met de duur van het weggebruik door middel van een tijdsevenredige BPM.
De vormgeving van de nu geïntroduceerde tijdsevenredige BPM is in hoofdlijnen als volgt.
Als een Nederlandse ingezetene een auto in een andere lidstaat van de Europese Unie huurt of least, dient hij voordat de auto in Nederland wordt gebruikt, aangifte te doen van tijdsevenredige BPM onder gelijktijdige betaling van die belasting. Vóór het verstrijken van de periode waarover is betaald kan een aanvullende betaling van tijdsevenredige BPM met aangifte op gelijke wijze worden gedaan, bijvoorbeeld indien de contractduur van de huurauto wordt verlengd. De tijdsevenredige BPM is niet van toepassing voor auto's die vanuit het buitenland duurzaam ter beschikking worden gesteld aan een Nederlands ingezetene.
gekopieerd uit ministerie van Financien, zou toch een redelijk sterke bron moeten zijn dunkt me...
Deze bron ? LINK (http://www.minfin.nl/nl/onderwerpen,belastingen/belastingplannen/belastingplan-2007/milieu-en-mobiliteit/Introductie-tijdevenredige-BPM-voor-grensoverschri.html)
De tijdsevenredige BPM is niet van toepassing voor auto's die vanuit het buitenland duurzaam ter beschikking worden gesteld aan een Nederlands ingezetene.
lees het stukje nu gewoon, ik heb de laatste regels opnieuw gekopieerd, want daar draait het allemaal om.
Lees dat stukje nu eens. Daar staat dat voor auto's die duurzaam ter beschikking wordt gesteld aan een Nederlands ingezetene de volledige BPM wordt berekend ipv de tijdsevenredige BPM.
Twijfel over BPM en buitenlandse lease-auto's
De Vereniging van Nederlandse autoleasebedrijven VNA heeft door middel van onderstaand bericht haar leden geïnformeerd omtrent haar twijfel of de beschikking van het Hof van Justitie van 28 juni 2006 met betrekking tot de tijdsevenredige heffing van BPM bij tijdelijk gebruik van in het buitenland geregistreerde huurauto's die worden gebruikt door Nederlands ingezetenen van toepassing is op lease-auto's.
VNA bericht
Het is onzeker of de recente uitspraak van het Europese Hof van Justitie over BPM-heffing van buitenlandse huurauto's ook betrekking heeft op leaseauto's. Er is afgelopen dagen tussen fiscaal specialisten discussie ontstaan over de uitleg van het begrip 'duurzaam gebruik' in de uitspraak van het Europese Hof.
Het Hof oordeelde dat de Nederlandse overheid geen volledige BPM mag heffen van berijders van een huurauto met een buitenlands kenteken zonder rekening te houden met de tijd dat dit voertuig in Nederland wordt gebruikt. Hierdoor wordt immers het vrije verkeer van diensten belemmerd. Volgens het Europese Hof is zo'n tijdevenredige heffing echter alleen aan de orde indien en voor zover het voertuig niet voor duurzaam gebruik in Nederland bestemd is en er ook niet feitelijk duurzaam wordt gebruikt. Als het voertuig wél duurzaam op de Nederlandse weg is, dan mag de volledige BPM worden geheven. Uit eerdere uitspraken van het Hof ('jurisprudentie') zou kunnen worden afgeleid dat een leasecontract van drie of vier jaar 'duurzaam' is en dus niet aanmerking komt voor tijdevenredige BPM-heffing. Die jurisprudentie is op dit punt echter niet erg helder.
De VNA acht het van het grootste belang voor leasemaatschappijen dat zo snel mogelijk duidelijkheid ontstaat over het begrip duurzaamheid. De Nederlandse overheid zou een definitie en verdere invulling van dit begrip moeten meenemen in de reparatiewetgeving van het nu ontstane gat in de wet BPM. Als zij dat niet doet, dan zal het enkel een kwestie van tijd zijn voordat het Europese Hof zich andermaal over deze problematiek moet buigen om de duidelijkheid te geven die alle betrokken partijen nodig hebben.
Tot slot: Deze nieuwe onzekerheid komt bij de andere belangrijkste feiten en consequenties van de uitspraak van het Europese Hof waarover de VNA u op 20 juli jl. berichtte. Op basis van het beeld dat nu ontstaat adviseert de VNA haar leden om behoedzaam te zijn bij het verkennen van de nieuwe kansen, en in ieder geval de reparatiewetgeving ter zake af te wachten. Deze zal waarschijnlijk worden gepresenteerd in het Belastingplan 2007 (op Prinsjesdag in september).
Commentaar Loyens & Loeff:
De uitleg van het begrip 'duurzaam gebruik' lijkt van belang te zijn voor de vaststelling of de BPM tijdevenredig geheven dient te worden. De relevante jurisprudentie geeft geen definitie van dit begrip.
In de beschikking van 28 juni 2006, ter zake van Van de Coevering, is het HvJ EG duidelijk in die zin dat alleen strijd is met het beginsel van de vrijheid van dienstenverkeer wanneer de auto niet bestemd is voor duurzaam gebruik of feitelijk duurzaam wordt gebruikt. Indien het Cura Anlagen arrest (C-451/99 van 21 maart 2002) zelfstandig wordt beoordeeld dan is drie jaar lease en hoofdzakelijk gebruik in de 'BPM-staat' niet duurzaam, maar na lezing van het arrest EG Commissie/Denemarken (C-464/02 van 15 september 2005) is dit kennelijk wel duurzaam.
Als dit laatste juist is, hetgeen wij vermoeden, dan kan naar alle waarschijnlijkheid alleen een beroep op de Van de Coevering beschikking gedaan worden i) in het geval van 'eenvoudige huurcontracten van korte duur' (die auto's zijn dan niet hoofdzakelijk bestemd voor gebruik in Nederland) en ii) bij leasecontracten waarbij de auto (om zakelijke of privé redenen) met name veel in het buitenland wordt gebruikt.
Uit bovenstaande volgt dan dat de gevolgen van Coevering voor de BPM vrij beperkt kunnen zijn.
Het is dan vervolgens jammer dat het HvJ EG in de beschikking ter zake van Van de Coevering niet duidelijk zegt wat zij verstaan onder duurzaam gebruik. Feitelijk volgt nu alleen uit de zaak Commissie/Denemarken, die een nadere invulling geeft aan het Cura Anlagen arrest, dat bij een lease-overeenkomst van 3 jaar of meer sprake is van duurzaam gebruik.
Als zelfs deze mensen niet met zekerheid kunnen zeggen wat er wel en niet mag, dan is er gereden twijfel, wat in min optiek mogelijkheden biedt.
Maar wat wil je hier mee zeggen dan? Als deze twijfel daadwerkelijk gerechtvaardigd is, zal op duurzaam gebruikte lease/huur auto's tijdsevenredige bpm geheven worden in plaats van volledige BPM. Er zal hoe dan ook BPM betaald moeten worden.
Conclusie
Een auto via het buitenland leasen of huren is door genoemde uitspraak van de Europese rechter goedkoper dan in Nederland een auto huren of leasen. U rijdt met een luxemburgs kenteken in Nederland en hoeft (voorlopig) geen BPM te betalen, de BTW is lager (15% in plaats van 19%) en u hoeft geen motorrijtuigenbelasting te betalen. Er komt een wetswijziging aan maar ook daarna blijft het nog voordelig. De afschrijvingstabel in Nederland wordt ook van tafel geveegd dus ook na de wetswijziging in 2007 zijn we er nog niet. Conclusie, doen als u een beetje lef heeft.
in alle hierboven aangehaalde berichten wordt vermeld dat je wel degelijk houderschapsbelasting verschuldigd bent. Dat is dus geen winstpunt.
Verder vind ik nergens de rekenmethode van de tijdevenredige BPM. Voorbarig te concluderen dat dit een significant financieel voordeel oplevert.
ik zal wel verder gaan zoeken kom er wel op terug.
Inderdaad was er een slimme club die dat in LX had opgestart, vele klanten leasden leuke wagens voor een drol,.
X5, Cayenne, XC90 etc, was leuk en ging leuk, totdat "men" er achter kwam dat ze centen misliepen daar in Den Haag.
Volgens mij is er een rechtzaak geweest en heeft men die constructie verboden...
Kijk, zulke dingen kunnen namelijk wel snel worden aangepast in de wet... als het geld kost voor de staat zijn ze wel erg rap... >:(
Maar hoe zit het met de BPM als we een ( gebruikte ) wagen gaan importeren eigenlijk?
Per 2008 zou die BPM toch omlaag gaan? dus ook daarvoor lijkt me..
Citaat van: Racingbrick op 05-12-2007 11:14:57
Inderdaad was er een slimme club die dat in LX had opgestart, vele klanten leasden leuke wagens voor een drol,.
X5, Cayenne, XC90 etc, was leuk en ging leuk, totdat "men" er achter kwam dat ze centen misliepen daar in Den Haag.
Volgens mij is er een rechtzaak geweest en heeft men die constructie verboden...
Kijk, zulke dingen kunnen namelijk wel snel worden aangepast in de wet... als het geld kost voor de staat zijn ze wel erg rap... >:(
Maar hoe zit het met de BPM als we een ( gebruikte ) wagen gaan importeren eigenlijk?
Per 2008 zou die BPM toch omlaag gaan? dus ook daarvoor lijkt me..
BPM wordt berekend over de catalogusprijs nieuw van de auto in Nederland hetgeen 45,2 % is dan wordt er een tabel losgelaten welke een korting geeft per maand, de korting is bijvoorbeeld 37 % na 2 jaar, de BTW gaat over de netto aanschafprijs.
zie ANWB calculator BPM. Het is aantrekkelijk om een auto te kopen in België vanaf 2 jaar, ook is de BTW in Belgiê 21 % dus daar kan je ook nog wat winst pakken.
Citaat van: Clapton op 05-12-2007 22:14:35.... ook is de BTW in Belgiê 21 % dus daar kan je ook nog wat winst pakken.
Alleen als je hem zakelijk aanschaft en de betreffende wagen nog "in de BTW" zit kan je de BTW verrekenen (en dan ook nog alleen over het aankoop bedrag). Helaas vallen de meeste wagens in de "Marge Regeling", omdat ze van een particulier ingekocht zijn.
Het aankopen van een gebruikte wagen in het buitenland kan zeker interessant zijn. De meeste zijn luxer uitgevoerd dan de in Nederland geleverde exemplaren (men houdt ze kaal vanwege de BPM op fabrieksaccessoires), dat is ook meteen de valkuil. Deze zaken tellen voor de import BPM wel gewoon mee op de catalogus waarde.
De verwachting is dat de staffeling van de BPM ook gaat gelden voor de import van gebruikte wagens. Minder BPM dus. Helaas vind je daarvan niets weer onder aan de streep, men noemt het nu gewoon "slurptax" of "co2 tax". Lood om oud ijzer dus. :eusa_snooty:
ik heb nog wat onderzoek gedaan in zake BPM, het wás mogelijk maar ten tijde van mijn plaasting BPM in Nederland eigenlijk al achterhaald.
derhalve mijn excuses voor het blij maken met een dode mus / kip / fazant etc..