Merkwaardige ervaring. Ik startte zaterdag de auto (Estate '96, GLi, LPG is 9 maanden jong, 181.000km) zoals gewoonlijk zonder een enkel probleem. Ivm een boodschap parkeerde ik na 5 minuten te hebben gereden de auto, kwam 10 minuten later terug waarna hij niet meer wilde starten. De startmotor kreeg de motor prima rond. Na 10 minuten te hebben gewacht probeerde ik het opnieuw zonder resultaat. Derde poging: idem.
Ten einde raad de Wegenwacht gebeld, deze kwam na 45 minuten. De monteur zei: doe de motorkap even open en probeer te starten. De auto startte direct. Dan baal je toch wel even stevig, temeer daar dit plaatsvond in mijn woonplaats en daar was ik niet voor verzekerd. Kostte wel € 70,-. >:( >:(
A. Wat kan de oorzaak zijn geweest?
B. De ANWB monteur gaf de tip om de benzinetank voor de helft vol te houden. Dat zou beter zijn voor de brandstofpomp. Is dat correct?
C. Ik heb daarna nog een kleine 200 km gereden. Starten ging tig keer prima.
's Avonds terug op gas wel af en toe wat schokkerig en bij het accelereren soms op 4 cilinders lopen. Op benzine geen probleem. Kan dat allemaal met elkaar te maken hebben?
Ben benieuwd of jullie daar een antwoord op / of ervaringen mee hebben.
Alvast bedankt voor jullie reactie.
Gr. Hans.
A. komt vaker voor, de ene heeft er last van, de ander niet.
meestal slaat de motor aan als je even blijft doorstarten.
B. ja klopt, minimaal 20 liter in de tank houden voorkomt problemen van een verbrande pomp.
C. hoe is het gesteld met de ontsteking?, wanneer zijn bougies, rotor, verdeelkap, kabels de laatste keer vervangen?.
Bedankt voor je antwoord Ludo,
Ik doe er inderdaad meestal wat minder benzine in. Nog geen pompproblemen gehad maar voorkomen is beter dan..........
En dan zal ik idd maar eens de gehele ontsteking onder handen nemen. Het was gisteren overigens wel extreem vochtig maar de ANWB-man had de hele ontsteking uitgebreid ingespoten. Ik kan mij niet echt voorstellen dat het daaraan heeft gelegen.
Ik denk meer aan de brandstofvoorziening. Op benzine OK en op LPG niet, wat zou daarvan de conclusie kunnen zijn (af en toe horten en stoten)?
Citaat van: hpkevertje op 20-01-2008 14:25:09
Ik denk meer aan de brandstofvoorziening. Op benzine OK en op LPG niet, wat zou daarvan de conclusie kunnen zijn (af en toe horten en stoten)?
nee brandstofvoorziening niet.
duidelijk symptomen van een slechte(re) ontsteking, lpg vraagt een wat 'scherpere' ontsteking.
je hebt dus geen idee wanneer dit voor het laatst vervangen is?.
Ik krijg de indruk dat de auto altijd netjes is onderhouden. Ik heb de historie maar daaraan kan ik niet zien wat er allemaal vervangen is. Natuurlijk wel distributiesnaar enz.
De bougies zitten er nu 18.000 km in maar ik denk niet dat er ooit iets in het ontstekingssysteem is vervangen dus ik zou niet raar kijken als ik aan de beurt ben.
Ontsteking is dus nu prioriteit nr.1.
Dat LPG kritischer is wist ik niet, weer wat geleerd. Het brandstofsysteem is trouwens injectie.
denk inderdaad aan ontsteking wat aan slijtage onderhevig is.
en wat de benzine betreft,ik heb ook een estate op lpg gehad en ik had nooit meer dan 10 liter in de tank.
had geen problemen met de pomp.
doe gewoon een onstekings beurt-bougies-kabels-verdelerkap
gr maus
Ontsteking altijd een goed idee, mijn ervaring is dat de bougies bij 15.000 eigenlijk aan vervanging toe zijn.
Op de kabels kun je lezen hoe oud ze zijn.
Maar je start toch niet op LPG ?
Citaat van: Misha op 20-01-2008 15:10:56
Ontsteking altijd een goed idee, mijn ervaring is dat de bougies bij 15.000 eigenlijk aan vervanging toe zijn.
Op de kabels kun je lezen hoe oud ze zijn.
Maar je start toch niet op LPG ?
Nee, maar waarom vraag je dat? Het is toch vreemd als de auto niet start op benzine maar er later wel weer prima op rijdt en dan juist weer op LPG slecht.
Maar wat Ludo zegt snijdt denk ik wel hout en jouw opmerking over de bougies ook.
Dat versterkt het idee dat de ontsteking de oorzaak is.
Bedankt en hou jullie op de hoogte.
Citaat van: de geneRaal op 20-01-2008 14:51:10
en wat de benzine betreft,ik heb ook een estate op lpg gehad en ik had nooit meer dan 10 liter in de tank.
had geen problemen met de pomp.
bij de een duurt het al wat langer als de ander. :D
maar geloof me, een benzinepomp waar niet voldoende benzine door heen vloeit, die verbrand.
dat wist ik ook ;)
maar nooit problemen gehad. misschien nu de andere eigenaar ;D
Citaat van: de geneRaal op 20-01-2008 16:49:39
dat wist ik ook ;)
maar nooit problemen gehad. misschien nu de andere eigenaar ;D
Oh, ben jij er zo 1 ? ;D
Citaat van: hpkevertje op 20-01-2008 15:20:23
Citaat van: Misha op 20-01-2008 15:10:56
Maar je start toch niet op LPG ?
Nee, maar waarom vraag je dat?
Ja, mag ik alsjeblieft zeg !
Sjonge jonge jonge...
;D
Omdat benzine heel wat minder gevoelig is voor een gare ontsteking dan gas.
Als de mijne weer eens een periode heeft dat hij wat minder start -en ik weet zeker dat de ontsteking goed is- trek ik de accu een uurtje los en rij dan daarna een km of 100 op benzine (dag of 2 a 3). Dan reset ik de LPi-computer even (keuzeknop ingedrukt blijven houden terwijl je de motor uitzet en vast blijven houden tot het lampje uitgaat)
Daarna is het vaak weer maanden prima.
Theorie hierachter is dat het beperkte intellect dat in de systemen zit even opnieuw naar school mag.
Bovendien komt het allemaal toch uit China, dus kwaad kan het zeker niet.
CiteerTheorie hierachter is dat het beperkte intellect dat in de systemen zit even opnieuw naar school mag.
;D ;D ;D ;D ;D
Citaat van: Misha op 20-01-2008 17:06:28
Citaat van: hpkevertje op 20-01-2008 15:20:23
Citaat van: Misha op 20-01-2008 15:10:56
Maar je start toch niet op LPG ?
Nee, maar waarom vraag je dat?
Ja, mag ik alsjeblieft zeg !
Sjonge jonge jonge...
;D
Omdat benzine heel wat minder gevoelig is voor een gare ontsteking dan gas.
Als de mijne weer eens een periode heeft dat hij wat minder start -en ik weet zeker dat de ontsteking goed is- trek ik de accu een uurtje los en rij dan daarna een km of 100 op benzine (dag of 2 a 3). Dan reset ik de LPi-computer even (keuzeknop ingedrukt blijven houden terwijl je de motor uitzet en vast blijven houden tot het lampje uitgaat)
Daarna is het vaak weer maanden prima.
Theorie hierachter is dat het beperkte intellect dat in de systemen zit even opnieuw naar school mag.
Bovendien komt het allemaal toch uit China, dus kwaad kan het zeker niet.
Ik kan mijn LPi computer in ieder geval niet op deze manier resetten want er zit een keuzeschakelaar op.
De installatie is pas een maand of 9 oud en ik heb er denk ik geen gebruiksaanwijzing van. Zal er eens achteraan gaan.
Ik heb woe. a.s. een afspraak in de garage.
Kabels, verdeler, rotor en bougies vervangen.
Zou het zelf wel kunnen doen maar ik ga niet in de kou, wind en regen staan.
Laat weten wat het resultaat is.
Voor de mensen die niet het hele topic hebben gevolgd:
Vandaag reed de auto een stuk beter, het was dan ook droger. :)
Dat is het bewijs dat het aan de ontsteking ligt. :) :)
Morgen naar de garage, gehele ontsteking laten vervangen en dan is het dus over. ;D
Was vandaag toch het ultieme knutselweer voor een leuk klusje als dit.....
Citaat van: Enno op 22-01-2008 17:15:03
Was vandaag toch het ultieme knutselweer voor een leuk klusje als dit.....
Klopt helemaal, maar ik had een volle agenda en morgen is het weer k.... weer!! :(
Vandaag heb ik het volgende laten vervangen:
Verdeelkap, rotor, bougiekabels, bobinekabel en bougies.
Totaal € 184,- en werkplaatstarief € 80,00 alles incl. BTW :o
Gedaan bij Nordicar Heerhugowaard naar tevredenheid. Is best wel een hoop geld maar ik ga daar niet moeilijk over doen want goedkoop autorijden is een utopie.
Ging niet geheel zonder slag of stoot maar ik zal jullie de details besparen.
De foto's maken het allemaal duidelijk. De werkelijke oorzaak was dus doorslag in een bougiekabel/bougiekap.
Op de kabels stond 1996, ik neem aan dat verdeelkap en rotor ook dat geboortejaar hadden. Op zich niet verkeerd: 11,5 jaar oud en 182.000 km.
Ik vraag mij af of je deze onderdelen niet preventief zou moeten vervangen na 150.000 km. Bougies uiteraard eerder.
In ieder geval: qua ontsteking kan ik er weer een tijdje tegen. :)
De motor maakt een iets ander geluid (meer "roffel-geluid"), is duidelijk feller en ik krijg de indruk dat het brandstofgebruik iets lager is. Vrijdag moet ik 400 km rijden, dan weet ik het.
(http://i188.photobucket.com/albums/z286/hpkevertje/ontsteking003.jpg)
Je kan niet zo goed de contacten waarnemen, maar ze waren aardig ingebrand.
(http://i188.photobucket.com/albums/z286/hpkevertje/ontsteking002.jpg)
De rotor was ook redelijk ingebrand.
(http://i188.photobucket.com/albums/z286/hpkevertje/ontsteking001.jpg)
Dit was de werkelijke oorzaak van de problemen. Dus heb je redelijk oude kabels: vervang ze op tijd!! Scheelt je minimaal een storing.
ja dat mocht inderdaad wel eens vervangen worden. ;D
de prijs valt wel mee, dat betaal je bij de dealer enkel voor de kabels. :-X
Citaat van: Ludo op 23-01-2008 18:12:10
ja dat mocht inderdaad wel eens vervangen worden. ;D
de prijs valt wel mee, dat betaal je bij de dealer enkel voor de kabels. :-X
Hallo Ludo,
Je diagnose was OK !!
Ik ben overigens ook iets meer aan de weet gekomen over de gasinstallatie.
Merk: BRC, ingebouwd door het bedrijf ABK in Alkmaar. Hebben ze bijzonder netjes gedaan.
Laat nog een foto zien binnenkort.
Mooi dat hij weer goed rijdt Hans! Ik zag je topic nu pas.. ik heb het ook een aantal keer gehad dat de auto na kort rijden niet meer startte. Erg vervelende ervaring!
Die kabel was er niet echt goed aan toe. Anyway, veel roffelplezier maar weer.
even voor de duidelijkheid.
het niet meteen aanslaan van de motor na een kort ritje staat los van een ontstekingsprobleem.
ik denk niet dat Hans door het vernieuwen van de ontsteking daarvan verlost is.
We zullen het van hem horen.
Waar kan dat dan mee te maken hebben?
dat weet ik niet zeker.
meestal slaat de motor pruttelend aan als je even blijft doorstarten, dat lijkt me op verzuipen.
lekke injectors?.
Hey Ludo en Chris,
Lees nog eens het 1ste bericht van dit topic.
Of dit een toevallige samenloop van omstandigheden is geweest weet ik niet, maar ik hoop het natuurlijk wel.
Maar het moest natuurlijk een keer gebeuren: bougiekabels en verdeelkap 182.000 km en 11,5 jaar oud.
Als de ontsteking niet optimaal is kan verzuipen denk ik eerder ontstaan.
Met 1 kabel die volledig was doorgeslagen en het lopen op 4 ipv 5 cylinders startte de auto vandaag evengoed prima.
Blijft mijn conclusie: voeg aan jullie preventief onderhoud het volgende item toe:
vervang bij 150.000 km bougiekabels, verdeelkap en rotor.
Of moet het nog eerder?
Ik denk dat de leeftijd belangrijker is, dus bv bij 10 jr vervangen.
Citaat van: hpkevertje op 24-01-2008 00:24:26
Als de ontsteking niet optimaal is kan verzuipen denk ik eerder ontstaan.
nee dat denk ik niet.
dat is normaal net een voordeel van een injectiemotor.
de ecu bepaalt de juiste inspuithoeveelheid en voorkomt daardoor dat de motor verzuipt.
maar als er een bv een injector open blijft staan, weet de ecu dat niet.
dan komt er dus nog eens extra benzine bij, dat wel verzuipen veroorzaakt.
Mooi dat het opgelost lijkt ! :D
Ben benieuwd of je verbruik nog iets gunstiger wordt ::)
(is bij mij toch altijd al niet zo gunstig; rotor en verdelerkap al vervangen en bougies regelmatig, kan dus nog aan bougiekabels en bobine en bobinekabel qua ontsteking liggen....)
Citaat van: GeertG op 24-01-2008 09:27:29
Mooi dat het opgelost lijkt ! :D
Ben benieuwd of je verbruik nog iets gunstiger wordt ::)
(is bij mij toch altijd al niet zo gunstig; rotor en verdelerkap al vervangen en bougies regelmatig, kan dus nog aan bougiekabels en bobine en bobinekabel qua ontsteking liggen....)
Hey Geert,
Mankeert er aan jouw auto dan iets? En rijdt hij op gas? En hoe ligt het gebruik?
Citaat van: hpkevertje op 24-01-2008 00:24:26
Hey Ludo en Chris,
Lees nog eens het 1ste bericht van dit topic.
Of dit een toevallige samenloop van omstandigheden is geweest weet ik niet, maar ik hoop het natuurlijk wel.
Maar het moest natuurlijk een keer gebeuren: bougiekabels en verdeelkap 182.000 km en 11,5 jaar oud.
Als de ontsteking niet optimaal is kan verzuipen denk ik eerder ontstaan.
Met 1 kabel die volledig was doorgeslagen en het lopen op 4 ipv 5 cylinders startte de auto vandaag evengoed prima.
Blijft mijn conclusie: voeg aan jullie preventief onderhoud het volgende item toe:
vervang bij 150.000 km bougiekabels, verdeelkap en rotor.
Of moet het nog eerder?
Mee eens, ik ga binnenkort maareens nakijken hoe de onderdelen eraan toe zijn, lees: of ze mogelijk al eens vervangen zijn.
Citaat van: hpkevertje op 24-01-2008 17:13:18
Citaat van: GeertG op 24-01-2008 09:27:29
Mooi dat het opgelost lijkt ! :D
Ben benieuwd of je verbruik nog iets gunstiger wordt ::)
(is bij mij toch altijd al niet zo gunstig; rotor en verdelerkap al vervangen en bougies regelmatig, kan dus nog aan bougiekabels en bobine en bobinekabel qua ontsteking liggen....)
Hey Geert,
Mankeert er aan jouw auto dan iets? En rijdt hij op gas? En hoe ligt het gebruik?
Bij aankoop 4 jaar geleden was ie nog op benzine. 1 op 9 net niet haalbaar (gemiddeld gebruik van autoweg en stadsverkeer). Een dikke 3 jaar geleden LPG (Vialle AMS) erin laten leggen. Verbruik zit al tijden op ca. 1 op 6,5. Af en toe bij veel autoweg gebruik krijpt dit richting 1 op 8 maar bij iets meer stadsverkeer ligt het geregeld op 1 op 6.
Op LPG pas een enkele keer wat probleempjes wat steeds niet direct met gasinstallatie te maken had (benzinedrukregelaar, vacuumlekje...). Verder alleen afgelopen zomer de brandstofpomp kaduuk gehad.
Laatste tijd wat laag stationair (alleen op LPG) wat dan weer langzaam automatisch wordt bijgeregeld. De remmenreiniger staat al tijdje klaar om de stationairregelaar schoon te maken.
Maar verbruik is altijd aan hoge kant geweest (en dat voor een 2.5i, 10v :-[).
Daarom benieuwd of jouw verbruik gunstiger wordt na je aanpassingen ::)
Hallo Geert,
Ik heb dezelfde motor als jij en heb vandaag ca. 1 op 8,5 gereden (350 km).
Ik ken jouw rijstijl niet, dat kan wel het verschil maken.
Ik ben op 6 maart aanwezig bij een carterventilatiemeeting en daar leer ik ook het e.e.a. over het brandstofsysteem.
Dat vindt plaats in Waddinxveen maar ik denk dat dit voor jou een beetje erg ver weg is. Je kan eventueel proberen om zelf iets van de grond te krijgen.
En over je kapotte brandstofpomp: kijk bij het openingsbericht van dit topic, waarbij geadviseerd wordt om je benzinetank redelijk gevuld te houden.
Succes en gr. Hans.
Citaat van: hpkevertje op 25-01-2008 22:51:09
Hallo Geert,
Ik heb dezelfde motor als jij en heb vandaag ca. 1 op 8,5 gereden (350 km).
Ik ken jouw rijstijl niet, dat kan wel het verschil maken.
Ik ben op 6 maart aanwezig bij een carterventilatiemeeting en daar leer ik ook het e.e.a. over het brandstofsysteem.
Dat vindt plaats in Waddinxveen maar ik denk dat dit voor jou een beetje erg ver weg is. Je kan eventueel proberen om zelf iets van de grond te krijgen.
En over je kapotte brandstofpomp: kijk bij het openingsbericht van dit topic, waarbij geadviseerd wordt om je benzinetank redelijk gevuld te houden.
Succes en gr. Hans.
Wat rijstijl betreft : ik ben echt geen racer :)
Carterventilatie is bij al eens schoon gemaakt en ook in vlamdover zat ook al niet overdreven veel rotzooi. Ook gasklephuis en punt waar injectie plaatsvind zag het nog goed uit.
Ik heb ook al eens wat met de brandstofpomp aan de hand gehad en weet dus dat er maar beter genoeg benzine in de tank kan zitten. Trouwens had ik dat al voordat mijn pomp het een keer begaf !
(is nog een theorie waarom de pomp het kan begeven met voldoende brandstof ;))
Die 1 op 8,5 heb ik de laatste keer gehaals tijdens de vakantie (lange tijd over autoweg met zelfs een vol geladen auto en dakkoffer. Dus het kan wel ;)
Wordt vervolgd.
Citaat van: GeertG op 28-01-2008 16:56:05
Wat rijstijl betreft : ik ben echt geen racer :)
Dat heeft mij altijd verbaasd, maar ik ken genoeg mensen die een hoger verbruik presteren dan wat ik normaal krijg, en toch veel rustiger rijden.
Een mooi voorbeeld is altijd als ik weer eens een weekend rij met de auto van mijn vader. Dan de boordcomputer resetten, en lekker knallen maar. Zelfs over de hogere snelheidstripjes Zwitserland op en neer of oostenrijk - kroatie - oostenrijk en weer naar NL had ik een gunstiger verbruik dan zijn lange termijn verbruik.
Het verschil tussen mijn vader en mij zit hem in het anticiperen, ik rij erg snel, maar anticipeer op tijd (op de snelweg tijdig gas los) terwijl hij de limiet +10 op de cruise rijdt, en steeds moet remmen optrekken. Voor een 850 op lpg maakt het nog veel meer verschil dan voor een s60 D5. Ik merk dat ik als ik geïrriteerd of gehaast rij dat ik makkelijk richting de 1:6 ga, terwijl ik als ik relaxed en vrijwel net zo snel rij 1:8,5-1:9 rij met mijn GLT. Beide metingen met de GLT zijn voornamelijk snelweg verkeer.
Citaat van: Freakybaby op 30-01-2008 23:40:22
Citaat van: GeertG op 28-01-2008 16:56:05
Wat rijstijl betreft : ik ben echt geen racer :)
Dat heeft mij altijd verbaasd, maar ik ken genoeg mensen die een hoger verbruik presteren dan wat ik normaal krijg, en toch veel rustiger rijden.
Een mooi voorbeeld is altijd als ik weer eens een weekend rij met de auto van mijn vader. Dan de boordcomputer resetten, en lekker knallen maar. Zelfs over de hogere snelheidstripjes Zwitserland op en neer of oostenrijk - kroatie - oostenrijk en weer naar NL had ik een gunstiger verbruik dan zijn lange termijn verbruik.
Het verschil tussen mijn vader en mij zit hem in het anticiperen, ik rij erg snel, maar anticipeer op tijd (op de snelweg tijdig gas los) terwijl hij de limiet +10 op de cruise rijdt, en steeds moet remmen optrekken. Voor een 850 op lpg maakt het nog veel meer verschil dan voor een s60 D5. Ik merk dat ik als ik geïrriteerd of gehaast rij dat ik makkelijk richting de 1:6 ga, terwijl ik als ik relaxed en vrijwel net zo snel rij 1:8,5-1:9 rij met mijn GLT. Beide metingen met de GLT zijn voornamelijk snelweg verkeer.
Ik kan dit geheel beamen!
Een herkenbaar prbleem, misschien heb je er iets aan.
Het volgende overkwam mij met mijn vorige volvo (850 2.5i 20V op gas)
Starten, rijden, lpg tanken en niet meer starten. ANWB erbij, de man stapt in en start de auto..........Hij had tijdens het starten op de keuzeschakelaar gedrukt en de auto op lpg gestart.
Bleek dat de zekering van de brandstofpomp kapot was..........Hij zei erbij dat dat vaak het einde lnluidde van de brandstofpomp. Dit systeem startte wel op benzine, maar zodra de motor liep, schakelde die meteen over op gas.
Ik heb in die 3 jaar dat ik deze auto had ook nog nooit benzine getankt, en de tank was toen ook bijna leeg (ook niet best voor de brandstofpomp).
De man had gelijk, 1 1/2 maand later een pomp(50 euri) bij de sloop gekocht en die heeft de dealer toen ingebouwd.
Mijn huidige V70 classic 2.4 20V heeft een lpg systeem die na hetstarten pas\ op lpg overschakelt als de moter op temparatuur is em boven de 1500 toeren is geweest.
ik heb in de 2 jaar dat ik de auto heb ddan ook al een aantal malen benzine moeten tanken.
groet
Gerco
Bedankt blauweroffel,
Ik heb het idd nu zo vaak gehoord en gelezen dat het wel moet kloppen.
Zag dat in Almelo woont. Gefeli, je kan daar en in de omgeving altijd goedkoper lpg tanken!! ;D
Gr. Hans.
Dag Hans,
ik wil de mensen in het westen niet gek maken, maar ik heb gisteren weer getankt voor 0,49 euro....
groet
Gerco
Hans,
je hebt kevertje in je naam staan??
Ben benieuwd, mijn andere groet hobby is nl een kever cabrio......
groet
Gerco
Citaat van: blauweroffel op 31-01-2008 21:01:57
Hans,
je hebt kevertje in je naam staan??
Ben benieuwd, mijn andere groet hobby is nl een kever cabrio......
groet
Gerco
Hey Gerco,
We gaan een beetje off-topic, maar wel even een antwoord op je vraag, omdat ik zo verschrikkelijk beleefd ben. :angel:
Toen ik mij ging aanmelden voor dit forum had ik een paar alternatieven, maar die werden alle geweigerd. Uit ballorigheid heb ik toen maar gekozen voor hpkevertje (afkorting van Hanse Panse Kevertje). ;D
Toevallig waren mijn 1ste 2 auto's een kever. Grappige auto's, maar in verhouding tot m'n 850 heb ik daar weinig meer mee.
En over je opmerking over € 0,49/liter: bah!! Je verpest m'n hele avond! >:(
Ik denk dat het met de marges van de pomphouders wel meevalt want langs de snelweg zag ik vorige week nog een prijs van ruim € 0,68 !!
Citaat van: blauweroffel op 31-01-2008 20:58:06
Dag Hans,
ik wil de mensen in het westen niet gek maken, maar ik heb gisteren weer getankt voor 0,49 euro....
groet
Gerco
Gisteren voor 0,519 getankt.......maar dan moet de LPi het wel blijven doen ;)...