Jongens, wie rijdt er hier met een dampgas systeem in een T5? Ik heb 2,5 jaar geleden een 850 T5 uit Duitsland geïmporteerd met 145000 op de teller. Kwam uit een 740 dus nog weinig verstand van een 850 laat staan van de gasinstallatie die daarin zou moeten. Ik kende de gebroeders Van Orsouw uit Eindhoven al en aangezien ik daar goede ervaringen mee had heb ik hun gevraagd om gas in de wagen te leggen. Dit werd dus een Landi LSI dampgas. Ik ben nu een 100.000 verder op gas en de auto (cilinders) zitten binnen vol met troep en kool, zoveel dat de auto niet meer lekker rijdt. Aangezien dit al een tijdje speelt ben ik al een tijdje aan het zoekn wat, waar en wie. Na de compressietest en lektest bij de dealer zitten we dus bij het feit dat de kop eraf moet. Alleen, ik vraag me dus nu echt af... komt dit door mijn gasinstallatie? Is die niet goed genoeg voor mijn auto? :eusa_doh:
Mochten jullie hier meer info over hebben, please deel het dan even met me want ik heb jullie wijsheden hard nodig. Heb al met Mesman gebeld en die zegt dat het wel zou moeten kunnen maar waarom staat er dan hier weer op het forum dat het niet aan te raden is bij turbo motoren? (ps andere oorzaken ben ik reeds aan het onderzoeken maar dit leek me een goede veroorzaker...)
Help!
Hartelijke groet,
Rita
Hoe weet je dat de cilinders "vol" zitten met troep en kool ?
Wat zijn de klachten precies ? "Niet meer lekker rijden" is een redelijk vaag en rekbaar begrip.
sorry, ik vergeet natuurlijk de helft van de info...dealer heeft met een scoop in de cilinders gekeken. Auto houdt al een tijd in onder het rijden alleen niet regelmatig, begon op gas maar deed het ook op benzine (allleen minder) totdat het niet grappig meer was. Het normale onstekingsverhaal eerst uitgesloten maar dat hielp allemaal niet, laten checken bij de gasboer, ook niks, Dennis (van het forum) heeft nog lopen zoeken, ook niet 123 wat, dus terug naar de dealer en die heeft dit geconstateerd, na compressietest, lektest en scoop verhaal...
LPG in een turbo is een soort godsdienststrijd: er zijn fundamentalistische aanhangers van dat het geweldig is, evenzo als er zijn die het verschrikkelijk vinden.. ;D
De waarheid zal wel in het midden liggen, hangt ook erg af van het niveau van tuning, lijkt me.
Kool in de cylinders agv LPG ? Volgens mij zou er bij een goede verbranding juist minder kool moeten zitten.
Ik heb er iig nog nooit van gehoord icm met LPG. Wel natuurlijk de andere dingen als inzakkende kleppen, koppakkingen enz enz. Niet bij onze soort Volvo's trouwens, die lijken er geen moeite mee te hebben.
Maar het komt er dus iig op neer dat je nu vermindere compressie hebt op een of meer cylinders ?
ja, zeer verminderde compressie op 3 cilinders :'( plus dus al die troep binnen in...en een goed verbrandingsproces....dat zeg je precies goed. In mijn beleving is verbranding op gas veel schoner dan op benzine behalve als het dan dus niet werkt...Auto liep altijd wel goed op gas maar dan reed ie als een 'normale' 850. Als ik eens een keer een Volkswagen zag en gas gaf sprong ie alweer over op benzine. Ik probeer er nu dus achter te komen wat dit probleem veroorzaakt heeft. En ik verdenk de installatie..maar ik kan het natuurlijk hartstikke fout hebben vandaar dat ik graag jullie mening hoor!
greetz Rita
Wat bedoel je precies met :
Auto liep altijd wel goed op gas maar dan reed ie als een 'normale' 850. Als ik eens een keer een Volkswagen zag en gas gaf sprong ie alweer over op benzine.
Een normale 850 ? Zonder Turbo dus en extreem sloom tov wat je gewend bent ? En schakelde de auto dan uit zichzelf weer naar benzine ?
yep! Ik dus Van Orsouw bellen dat ie wel erg snel zelf overschakelt naar benzine :-\ ik kreeg als uitleg dat die motor zoveel power had dat ie dat niet op gas kon trekken en dat ie daarom overschakelde... Tja...dus ben ik sinds die tijd maar aan het cruisen op de rechterbaan en als ik me boos maak zet ik hem zelf even om naar benzine. Ik reed sowieso 2 x in de maand 100 km op benzine, ook nog eens op 98 omdat ik dat octaangehalte beter vond voor die motor... Ik bedoel hij liep wel goed op gas hoor maar je moet absoluut niet dezelfde prestaties verwachten die hij had op benzine...
Oja, er was ook nog een optie dat ik de beveiliging dus uit zette en dan schakelde hij niet terug naar benzine maar dan kon Van Orsouw niet instaan vor de gevolgen voor de motor...die optie heb ik dus niet gedaan
Van orsouw heeft dus volgens eigen woorden een installatie geleverd die niet voldoet voor de auto. Dat heeft kennelijk tot gevolg dat het blok regelmatig zo arm loopt dat de beveiliging aanspreekt. Laat je garage bedrijf in elk geval een helder rapport maken van de schade en oorzaak daarvan. Desnoods nodig je een ANWB expert uit, als je als gasinbouwer zonder met de ogen te knipperen dit tegen een klant durft te roepen, dan gaat ie een keer nat.
Tja, ik weet dus nog niet zeker of dit de oorzaak is van de problemen maar ik moet toch die installatie eens goed onder de loep nemen, het had mij nl. echt niets uitgemaakt of er een installatie van 1950,- of 2250,- in kwam als het maar GOED is... Voor alle duidelijkheid ik had voor de gasinbouw twee keer een lektest laten doen op de kop, beiden negatief...dus voor die tijd geen lek, rotzooi weet ik natuurlijk niet maar hij liep toen echt als een raket.
Citaat van: Misha op 26-01-2008 20:47:17
LPG in een turbo is een soort godsdienststrijd: er zijn fundamentalistische aanhangers van dat het geweldig is, evenzo als er zijn die het verschrikkelijk vinden.. ;D
ik heb het al zo vaak verteld.
een goeie installatie, inbouw door een
vakman, en het kan niet verkeerd lopen.
kun je draaien en keren hoe je wil.
de rest van het verhaal lees ik morgen wel eens...
Citaat van: Rita op 26-01-2008 20:34:51
Ik heb 2,5 jaar geleden een 850 T5 uit Duitsland geïmporteerd met 145000 op de teller.
nog even een vraagje, gaat dit over een 2.3 T-5 of een (via Duitsland) Italiaanse import 2.0 T-5.
???
Nee, geen Italiaan, gewoon een Duitser, 2.3 dus
ik heb LAndi in mijn V70 2.5T zitten. Ik ben er zeer tevreden over. De auto rijd zeer goed en lijkt het zelfde vermogen te hebben.
Nog even een update. Dennis heeft de kop eraf gehaald en die zat barstensvol kool, uitlaatkleppen zwart en vol met kool. Dennis vermoedt dat dit komt door onvolledige verbranding, slechte menging van gas en lucht door dampgas.
Jongens alle ervaringen, ook goede (dank Herbe) zijn welkom!
Alvast mijn dank,
groeten Rita
Citaat van: Rita op 30-01-2008 21:11:05
Jongens alle ervaringen, ook goede (dank Herbe) zijn welkom!
overstappen naar Vialle LPi. :eusa_dance:
óf, op zoek gaan naar een lpg specialist die deze installatie op de motor kan aanpassen.
maar dat gaat in de papieren (€€€) lopen ben ik bang....
Auto centrum Arkel (ACA) is een specialist in Landi. Hebben het bij mij ook ingebouwd.
Probeer het daar eens.
http://www.garage.aca-lpg.nl
Thanks!
Is er al meer nieuws in dit theater ?
wordt binnenkort vervolgd! greetz Rita
Vreemd dat LPG zo'n koolaanslag oplevert. Landi is een systeem dat over 't algemeen prima met hoog-vermogen motoren overweg kan.
Was het verschil tussen op benzine rijden versus lpg heel groot? (Met een verdamper mag er best wel verschil in zitten, maar hij moet wel goed oppakken)
Citaat van: Soulfly op 27-02-2008 19:05:24
Landi is een systeem dat over 't algemeen prima met hoog-vermogen motoren overweg kan.
ligt er aan welk systeem.
de standaard verdamper van het LSI systeem verdampt lpg tot maximaal 125Kw motorvermogen.
dat is 170pk.
:-\
Da's waar :)
Maar je mag er toch van uitgaan dat een inbouwer weet wat hij plaatst / monteerd.
(al hoewel je daar stiekem toch een beetje aan gaat twijfelen, maar als 75% van de tijd gewoon met het verkeer mee gereden wordt zou de 125kw versie toch ook geen kool aanslag mogen veroorzaken lijkt me.)
Van de week hoor ik weer meer...ik heb a) twijfels over de juiste verdamper maar ook over de inbouw...alleen heel Nederland roept dat gas geen kool veroorzaakt. Van de week volgt meer newsz......
Fijn dat jullie meedenken!
gr Rita
Citaat van: Rita op 01-03-2008 08:44:04
...alleen heel Nederland roept dat gas geen kool veroorzaakt.
dat is ook zo, simpelweg omdat de temperatuur van verbranding met lpg hoger ligt.
om kleppen en cilinders te beschermen en koeler te houden, zijn er ook additieven, zoals flashlube.
de koolaanslag heeft er denk ik al veel langer ingezeten.
maar het blijft natuurlijk balen voor je. :-\
Gebr. van Oorsauw hebben wel een erg goede reputatie mbt LPG inbouw, o.a. ook met klassiekers (Mercedes).
Ik zou hun ook zeker eens benaderen met de huidige nieuwe kennis en resultaten.
Je hoeft niet altijd gelijk "ruzie" te maken om het opgelost te krijgen.
In ieder geval veel succes met dit probleem en ben benieuwd hoe het afloopt.
Je hebt helemaal gelijk inzake ruzie...ik heb altijd goed overweg gekund met iedereen bij Van Orsouw. Alleen lijkt het me nu handig om iemand te consulteren die ervaringen heeft met het inbouw van Landi met een T5. Van Orsouw bouwt overal gas in, en die klassiekers zijn stukken minder ingewikkeld dan een T5. En als ik al kool had gehad toen ik hem kocht had ie dan als een naaimachine gelopen? Maar goed, je weet het niet. Ik heb toen ik hem kocht een lektest laten doen (2x zelfs) en 2 x niets aan de hand. Mijn gevoel zegt dat die kool later is gekomen. De laatste 3, 4 maanden in een sneltreinvaart... de grote vraag blijft waarom. Maar zoals ik al zei, van de week gaat ie weer ergens heen. Zodra ik meer weet, zal ik berichten. Vind het zo zonde van die auto. :'( Hopelijk komt het goed.....
greetz Rita
Klassiekers komt ook best precies hoor. Maar ze staan vooral bekend om de erg nette en goede afwerking die met zorg voor de auto wordt ingebouwd. Kwalitatief goed dus.
Wat ik bedoelde is te zeggen, weten zij uberhaupt al van je probleem? Stel dat ik van Oorsouw was zou ik het niet kunnen waarderen dat je eerst naar een ander gaat voordat je mij de kans geeft er naar te kijken ;)
Maar snap dat je als leek (wat ik ook ben) graag een 2nd opinion wil in dit geval.
Nogmaals suc6.
Van Orsouw weet ervan hoor, ik ben al een paar keer bij hun geweest vervolgens twee Volvodealers enz enz......
Citaat van: Rita op 02-03-2008 14:48:34
Van Orsouw weet ervan hoor, ik ben al een paar keer bij hun geweest vervolgens twee Volvodealers enz enz......
welke houding nemen zij hier tegenover?.
of wat is er volgens hun de oorzaak, en wat moet er gedaan worden?.
Van Orsouw kon niets vinden, hoorde wel dat ie een cilinder of wat oversloeg en dat de verbranding niet goed was (op benzine, liep toen al niet meer op gas) Gaven ook eerlijk toe dat hun de apparatuur niet hebben om het een en ander te meten (en dus uit te sluiten of op te sporen). Maar goed, welk euvel geeft nu in hemelsnaam zoveel roet (oftewel rotte verbranding..) :eusa_doh:
Citaat van: Rita op 02-03-2008 19:27:02
Maar goed, welk euvel geeft nu in hemelsnaam zoveel roet (oftewel rotte verbranding..) :eusa_doh:
moeilijk zeggen zo.
ik gok een te hoge olietemperatuur en/of te weinig oliekoeling.
dat zou het inhouden van de motor ook kunnen verklaren.
had je ook olieverbruik?.
wat is precies de schade, of is dat nog niet duidelijk?.
Nee, geen noemenswaardig olieverbruik.. wél sinds een aantal maanden steeds meer mayo aan de peilstok van de olie. Maar niet echt veel waterverbruik (er zit nog een kleine lekkage bij de waterpomp die is ontdekt bij de koprevisie)..
Is het een automaat?
Komt er automaat olie bij de gewone olie?
(http://i28.tinypic.com/2guyzaa.jpg) (http://i28.tinypic.com/2guyzaa.jpg)
Gr :-\
Wat is er met die kop gebeurt?
Tja, hele goede vraag! Ben van de week weer een rondje 'deskundigen'wezen maken. Bij Mesman geloven ze gewoon helemaal niet in zo'n installatie maar die ligt er nu wel in dus ik weet niet of dit de juiste persoon is. Supermensen daar hoor maar als je er niet in gelooft is het wellicht moeilijk oplossen. Ben nog bij Vogels geweest. Daar bllek de gasinstallatie meerdere malen een lage druk fout te geven. M.a.w. er komt te weinig peut bij de motor, hij slaat dan wel direct over naar benzine. Nu komt de grap, ik heb samen met een man van Vogels 3 x die A50 onveilig gemaakt heen en terug van Eindhoven naar St Oedenrode en weer terug....van 50 naar 170, en meer van dat soort grappen. Net zolang totdat ie net zoveel power had op gas dan op benzine. Sterker nog, hij liep nu beter op gas dan op benzine (gewoon qua motorloop) Dus ik denk, ik rijd naar huis op gas! Was al voorzichtig blij. Dit ging goed tot Wijchen en daar was het hikkerdehik hik hik, maar weer op benzine. Nog een paar keer geprobeerd maar steeds weer inhouden. Dan zou je toch denken als dat dus weer te lage druk zou zijn dat ie overschiet naar benzine..maar dat doetie niet. Of Vogels moet de beveiliging eruit gehaald hebben maar dat denk ik niet. Ik heb expliciet gevraagd om dat te laten staan ivm de motor. Of zou een nokkenassensor of LMM kunnen klooien in deze?
Als iemand nog goede ideeen heeft hoor ik het graag. De motor qua zuigerveren gaat binnenkort gereinigd worden met Forte, de benzineinjectoren worden of morgen, anders vlg week gedaan. En dan weet ik het zolangzamerhand niet meer. Dat relais wat de gas en benzine toevoer regelt schijn ik niet te hebben? Of men zegt, die doet het of niet? Vind ik dan weer onzin want dat zijn toch dingen die te pas en te onpas wel of niet doen?
Hoor jullie meningen wel weer,
greetz Rita
tja, het is heel mooi dat deze mensen willen helpen.
maar het is nog steeds de vraag of er de standaard verdamper van het LSI systeem in zit.
als dat zo is, ben ik bang dat je er nooit meer uit kan halen.
zijn er ook geen foutcodes opgeslagen nadat ie gaat hikken?.
Hai Ludo, nee dat is zo ongeveer het eerste wat ik gevraagd heb, er ligt een grotere verdamper in van OMVL, die zou vlgs Vogels voldoende moeten zijn.... en nee, (nog) geen foutcodes uitgelezen want Vogels zit in Eindhoven en ik in Dieren boven Arnhem. En ik moet ook nog werken :-( ben al bijna failliet met al die kosten én 1000 km in de week op benzine :eusa_wall:
ah een zelfbouwpakket. ;)
maar er zit dus een grotere verdamper in, dat is dan al goed.
wat was het verdere advies bij Vogels?.
kunnen zij de druk aanpassen zodat er voldoende gas bij de cilinders komt?.
of hebben zij de mogelijkheid tot (her)programatie?.
beveiligingen eruit halen, áls dat zou gedaan zijn, is niet goed!. (niemand geeft je garantie daarop)
als de motor gaat hikken zou ik het gas meteen (even) loslaten, dat kon anders wel eens fataal aflopen.
:eusa_sick: fataal?????? ik moet nog even mee Ludo, wat bedoel je? Ontploftie dan?
Ik heb het gas idd los gelaten en direct over gezet naar benzine, ik ben nl. niet van het hikken....
Vogels heeft al met mij meegereden én de laptop aan om te herprogammeren. Hij sloeg nl. steeds over naar benzine, dat was opgelost en nu hikken. Deze klacht had ik eerder maar dan 1 of twee hik en dan reed ie weer normaal. Het stomme is dat bij te weinig gas hij echt terug gaat naar benzine, dus zou je bijna zeggen dat de auto hikt vanwege een andere reden. Hij gaat nu woensdag terug en blijft dan een paar dagen... Ik moet wel zeggen dat ze de eerste zijn die het willen oplossen. De meeste mensen rennen tegenwoordig hard weg als ze dat groene monster aan zien komen :-[
Citaat van: Rita op 07-03-2008 19:08:05
:eusa_sick: fataal?????? ik moet nog even mee Ludo, wat bedoel je? Ontploftie dan?
van mij mag je gerust nog wel wat meegaan hoor. ;D
maar bij een motor die te weinig brandstof krijgt loopt de temperatuur enorm hoog op.
dat is niet zo goed voor de kleppen en zittingen... drijfstangen....
Citaat van: Rita op 07-03-2008 19:08:05
Het stomme is dat bij te weinig gas hij echt terug gaat naar benzine, dus zou je bijna zeggen dat de auto hikt vanwege een andere reden.
dat is bij alle gasinjectie systemen zo, ik denk niet dat je het daarom in een andere richting moet gaan zoeken, maar in het lpg systeem zelf.
als ik het zo lees staat het vast dat er te weinig lpg geleverd word.
maar je schrijft ook dat er een druk probleem is, over welke druk gaat het dan?, de gasdruk?
word de verdamper dan niet warm genoeg?, of heeft de verdamper nog niet voldoende capaciteit?.
anders komen er nog andere vragen naar boven.
welke onderdelen heeft de installateur gebruik, is enkel de verdamper een ander merk/type, of is er nog meer anders dan van het standaard LSI systeem gebruikt?.
welk type injectorrail, welke injectors zijn er gebruikt, en voldoen deze voor dit type motor?.
in het LSI systeem zijn er al 3 verschillende injectors beschikbaar, smal, medium en large.
...
Vogels zal dat wellicht kunnen beantwoorden, zij gebruiken vaker onderdelen van verschillende leveranciers door mekaar.
en misschien een overbodige vraag, ik neem aan dat dat gecontroleerd is, maar is de filter ook al eens vernieuwd?.
Moggel Ludo,
De initiële fout die hij aangaf met het overspringen was EEN LAGE DRUK fout (je schijnt ook een hoge drukfout te hebben) Volgens Erik van Vogels was dit de druk van achteren naar voren (maw vanuit de tank naar de motorruimte) Dit heeft hij aangepast in de computer. Hij gaat woensdag weer terug en wordt dan helemaal nagekeken, ben benieuwd wat daar uit komt. Op jouw vraag of er diverse andere onderdelen inzitten ??? ??? Dat weet ik dus echt niet... hetzelfde met of de verdamper warm genoeg wordt? En als je bedoelt of er reeds een nieuw gasfilter in zit...ja, die vervang ik keurig om de 20.000 :angel: Het mooie is wel dat de baas van Vogels zelf twee 850 t5 's gereden heeft met dit systeem. Hij gaf aan dat als die auto altijd te arm gelopen heeft er wel het e.e.a. kan misgaan. Mocht dit zo zijn dan is Jos van Orsouw echt nog niet van me af...Maar goed we wachten eerst maar even af.. Wou voor de zekerheid nog even de benzine injectoren laten reinigen maar de dichtsbijzijnde Bosch steunpunt hier bij mij vraagt 40 euro per injector :eusa_silenced: zucht.... ff verder zoeken...
het is dus de gasdruk.
dat zou kunnen betekenen dat de verdamper toch nog te klein is.
de verdamper niet voldoende warm word.
of de injectors te klein zijn ten opzichte van de injectietijd.
even afwachten dus op het resultaat woensdag.
ben benieuwd.
Tja me too.... Erik van Vogels gaf aan dat hij de fout meet voor en hij had het maar over de toevoer van gas van achteren naar voren, dat wat jij zegt vind ik veel logischer.... Wellicht heeft ie gedacht, tis een vrouw, blond, laat ik maar niet teveel zeggen :eusa_snooty: hahahahahahahaha 8)
Citaat van: Rita op 07-03-2008 19:08:05
Hij gaat nu woensdag terug en blijft dan een paar dagen...
is er al nieuws?.
Citaat van: Ludo op 14-03-2008 18:36:27
Citaat van: Rita op 07-03-2008 19:08:05
Hij gaat nu woensdag terug en blijft dan een paar dagen...
is er al nieuws?.
ben ik nou de enige, of denk ik bij hikkerdehik aan een fout mengsel, veroorzaakt door lekke slangen aan de turbo/brandstofpomp etc?
enne, mayo aan de peilstok? is meestal een lekke koppakking...
Citaat van: gerardgrobben op 15-03-2008 08:12:59
Citaat van: Ludo op 14-03-2008 18:36:27
Citaat van: Rita op 07-03-2008 19:08:05
Hij gaat nu woensdag terug en blijft dan een paar dagen...
is er al nieuws?.
ben ik nou de enige, of denk ik bij hikkerdehik aan een fout mengsel, veroorzaakt door lekke slangen aan de turbo/brandstofpomp etc?
enne, mayo aan de peilstok? is meestal een lekke koppakking...
Eehh....nee? Kan ook worden veroorzaakt door vaak korte stukken te rijden zodat condens niet de kans krijgt om uit de olie te verdampen.
Citaat van: Marc O. op 15-03-2008 08:51:10
Citaat van: gerardgrobben op 15-03-2008 08:12:59
Citaat van: Ludo op 14-03-2008 18:36:27
Citaat van: Rita op 07-03-2008 19:08:05
Hij gaat nu woensdag terug en blijft dan een paar dagen...
is er al nieuws?.
ben ik nou de enige, of denk ik bij hikkerdehik aan een fout mengsel, veroorzaakt door lekke slangen aan de turbo/brandstofpomp etc?
enne, mayo aan de peilstok? is meestal een lekke koppakking...
Eehh....nee? Kan ook worden veroorzaakt door vaak korte stukken te rijden zodat condens niet de kans krijgt om uit de olie te verdampen.
idd. Heb ik ook gehad, nix aan de hand. Garage wilde eerst beweren dat de koppakking stuk was, maar hier op dit forum is er genoeg over te vinden. Bij oliewissel bleek de olie helemaal niet verzeept en vertelde de monteur me dat zeepafzetting bij de peilstok volkomen normaal is als je niet veel lange stukkies rijdt.
Citaat van: gerardgrobben op 15-03-2008 08:12:59
ben ik nou de enige, of denk ik bij hikkerdehik aan een fout mengsel, veroorzaakt door lekke slangen aan de turbo/brandstofpomp etc?
hier is geen sprake van lekke slangen, maar van (veel) te weinig lpg toevoer.
een T-5 lust wel een grote slok als je het vermogen aanspreekt. ;)
op benzine doettie dat ook, begrijp ik...
Citaat van: gerardgrobben op 15-03-2008 12:35:47
op benzine doettie dat ook, begrijp ik...
dat lijkt me wel logisch dat op den duur de motor dan ook niet meer op benzine wil lopen.
daarom was/is de vraag ook hoe lang de motor al op een arm mengsel heeft gelopen.
en wat is er daardoor allemaal beschadigd, en is de koolaanslag hier een gevolg van?.
Nou, daar was ik weer....even voor de duidelijkheid, ik ben dus niet van de korte stukjes...als ik in de auto stap kom ik er meestal 100 km verder weer uit. Stond de laatste tijd wel bijzonder veel in de file, zucht....
Maar kop is inmiddels gereviseerd door Dennis van het forum, er wordt niet 123 aan een lekke koppaking gedacht daar ik dit al meerdere malen had laten testen maar vanwege al die roet ging het alsnog mis. Maar goed, roet is nu weg. Was vorige week bij Vogels en die hebben hem anders afgesteld, ik reed (op gas ;D) weer terug naar huis, dat ging goed tot Wijchen en daar begon ie weer te hikken (alsof het gas op was) Hij staat nu nog steeds bij Vogels, die konden in eerste instantie niets vinden. Op mijn verzoek rijden ze met die auto ook in (dit) weekend. Het membraam van de verdamper hebben ze vervangen. Dit blijkt nog weleens stuk te gaan? Waardoor hij geen gas aanzuigt maar iets anders???? Daardoor krijgt de motor dus geen gas en begint te hikken. De monteur die ik nu weer aan de telefoon kreeg heeft hem weer armer gezet ??? Ik blijf erbij dat dit systeem het net niet is voor deze auto. Als je hem stationair af gaat stellen ziet het er prima uit maar als je een keer gas geeft rijdt ie wel maar zodra je op benzine overschakelt schiet ie naar voren, dat lijkt me niet goed. Daar moet ik dus nog over in discussie. Ik hoor maandag of de auto dit weekend heeft lopen hikken of dat het goed gegaan is.. Ik ben nog steeds bang dat ik over 40.000 km weer sta met heel veel roet aan de kleppen. Toch heb ik mensen gesproken die met dit systeem rijden. Maar die hebben allemaal 'al' 20.000 km gereden, ben ik de enige die ongeveer 1000 km in de week rijdt? 20.000 is toch helemaal niets....?
Bij Vogels stond ook een man met hetzelfde systeem alleen een 850 R maar goed, die reed er ook nog maar net mee..
Ik houd jullie weer op de hoogte.
ff korte samenvatting, want ik begin nu nieuwsgierig te worden..
- een 2.3Turbo, met een 100.000 kilometer op gas begint ineens vreemd te doen
- op gas had je altijd iets minder vermogen
- een, zeg , 2 % van de kilometers rij je op benzine, omdat dat beter is voor de motor
na die ton op t klokkie gaat het blok raar doen op Gas én op Benzine.
Conclusie : kool op de kleppen, daardoor verminderde compressie, kopje eraf gehaald, gereinigd, en met een nieuwe vlakking en pakking weer in mekaar geschroefd.
Ontstekingsgedeelte is gechecked, en OK bevonden.
dan kom ik tot maar 1 antwoord : de lucht/brandstofverhouding doet raar.
Waarbij dan een paar oorzaken kunnen worden genoemd:
- door backfire een ietwat ontzette debietmeting (luchtmassameter, in autojargon)
- turbodruk wordt niet adequaat doorgemeld (luchtslangetjes op de turboklep)
- lambdasonde ??
ik zou het in die hoek zoeken, en er eventueel een dealer naar laten kijken.
edit : taalvaudtje veranderd
er word steeds op hetzelfde terug gekomen, bij belasting gaat ie hikken/stotteren.
de motor krijgt dus te weinig lpg.
ik zou in dit geval de auto een keer op een rollenbank zetten.
daar kan de air/fuel ratio afgelezen worden, en zie je wat ie doet bij hogere belasting.
of een goeie air/fuel meter monteren voor de dagelijkse praktijk...
Citaat van: gerardgrobben op 16-03-2008 10:27:37
en er eventueel een dealer naar laten kijken.
Die geeft meteen de gasinstallatie de schuld, dus ik denk niet dat je daar veel mee opschiet.
Citaat van: Ludo op 16-03-2008 10:49:54
................., bij belasting gaat ie hikken/stotteren.
de motor krijgt dus te weinig lpg.
.................
ja, en alsie op benzine rijdt krijgtie helemaal geen lpg, maar stottert-ie ook...
Citaat van: gerardgrobben op 16-03-2008 10:55:39
Citaat van: Ludo op 16-03-2008 10:49:54
................., bij belasting gaat ie hikken/stotteren.
de motor krijgt dus te weinig lpg.
.................
ja, en alsie op benzine rijdt krijgtie helemaal geen lpg, maar stottert-ie ook...
Of loopt hij dan soms toch op beide brandstoffen ?
dat loopt iig verrot, en zal ook geen volledige verbranding geven, ergo vuile kleppen .
Gewoon nog een extra optie die ik nog niet zag in deze draad..
Citaat van: mehn op 16-03-2008 10:52:08
Citaat van: gerardgrobben op 16-03-2008 10:27:37
en er eventueel een dealer naar laten kijken.
Die geeft meteen de gasinstallatie de schuld, dus ik denk niet dat je daar veel mee opschiet.
nee , want ook op benzine doettie vreemd.
Citaat van: gerardgrobben op 16-03-2008 10:55:39
Citaat van: Ludo op 16-03-2008 10:49:54
................., bij belasting gaat ie hikken/stotteren.
de motor krijgt dus te weinig lpg.
.................
ja, en alsie op benzine rijdt krijgtie helemaal geen lpg, maar stottert-ie ook...
volgens mij niet (meer).
Rita schrijft dit:
Citaat van: Rita op 16-03-2008 09:50:09
als je een keer gas geeft rijdt ie wel maar zodra je op benzine overschakelt schiet ie naar voren,
hij houd in/hikt/stottert en ze gaat naar benzine waardoor de motor wél weer brandstof krijgt.
logisch dat ie dan weer wel wil gaan trekken.
daarom was die samenvatting ook...
enne, we weten allemaal dat LPG een beetje pk's kost.
Of oplevert :evil:
Maar goed... tis wel enorm vervelend deze ellende...
Citaat van: Ludo op 16-03-2008 11:00:39
Citaat van: gerardgrobben op 16-03-2008 10:55:39
Citaat van: Ludo op 16-03-2008 10:49:54
................., bij belasting gaat ie hikken/stotteren.
de motor krijgt dus te weinig lpg.
.................
ja, en alsie op benzine rijdt krijgtie helemaal geen lpg, maar stottert-ie ook...
volgens mij niet (meer).
Rita schrijft dit:
Citaat van: Rita op 16-03-2008 09:50:09
als je een keer gas geeft rijdt ie wel maar zodra je op benzine overschakelt schiet ie naar voren,
hij houd in/hikt/stottert en ze gaat naar benzine waardoor de motor wél weer brandstof krijgt.
logisch dat ie dan weer wel wil gaan trekken.
Citaat van: RitaAuto houdt al een tijd in onder het rijden alleen niet regelmatig, begon op gas maar deed het ook op benzine (allleen minder) totdat het niet grappig meer was.
Citaat van: gerardgrobben op 16-03-2008 11:03:39
daarom was die samenvatting ook...
enne, we weten allemaal dat LPG een beetje pk's kost.
Citaat van: gerardgrobben op 16-03-2008 11:03:39
daarom was die samenvatting ook...
enne, we weten allemaal dat LPG een beetje pk's kost.
Citaat van: )()()sT op 16-03-2008 11:08:00
Of oplevert :evil:
Maar goed... tis wel enorm vervelend deze ellende...
Dat wou ik maar zeggen , zag er gister eentje op de bank die op gas een 10%
meer vermogen er uitperste.
Hier een foto van de wagen in kwestie, mooie aparte kleur en in zeer goede staat, prachtige wagen :eusa_pray: :eusa_pray:
(http://members.home.nl/deklinkzwolle/15-3-2008,%20rollenbanl%2015%20mrt/rollenbanl%2015%20mrt%20017.jpg)
doet ie dat nu ook nog op benzine?, er is inmiddels van het eerste bericht tot nu al weer vanalles gedaan.
vandaag schrijft ze dat als de motor naar benzine gaat, hij vooruit schiet.
dat is het tegenovergestelde van inhouden/stotteren.
dus Rita, is het euvel nog steeds zowel op benzine als lpg?.
Hai Ludo (and the rest off the gang ;D)
Nee, op benzine trok ie op den duur niet meer lekker vanwege al die troep. 70% verlies op 3 cilinders, 2 waren gezond, na revisie nog eerst wat tril in het blok maar trekken doet ie prima. Niks geen gehik og inhouden meer op benzine, ik rijd nu alweer bijna een maand op benzine dus dan had ik iets moeten merken. Om dat laatste beetje zooi weg te krijgen staat nog op de planning:
zuigerveren schoonmaken met een produkt van Forte
benzine injectoren worden gereviseerd
Dit gebeurt binnenkort. Maar 'iets'met die gasinstallatie heeft dit veroorzaakt. Die auto reed echt loepzuiver en snoeihard toen ik hem kocht in Duitsland. Ik hoefde maar mijn teen te wiebelen en Rietje reed boven de 100 8)
Ik vind dat die auto op gas net zo moet lopen als op benzine, feit blijft dat als ik geweten had wat ik nu weet ik NOOIT zo'n Landi installatie had genomen. Maar goed, dat is achteraf ge..... Die roet is er langzaam maar zeker in gekomen, de grote vraag blijft of ik dat straks weer ga krijgen...Want, stel dat deze installatie gewoon niet anders af te stellen is? Dennis vertelde dat hij ook al een Volvo met dampgas had losgehaald, wel vanwege een andere reden maar ook daar zat al vrij veel roet in ??? en die had 40.000 gelopen op gas..
En voor de jongens die me naar de dealer verwijzen, ik heb al drie dealers naar dit probleem laten kijken en alledrie vonden ze dat die auto liep als een zonnetje :eusa_wall: En daarna bleek dus 70% compressieverlies op drie cilinders, welk zonnetje bedoelen ze precies ???
Kan het woord 'zonnetje' niet meer horen! Het is dat ik zelf redelijk eigenwijs ben anders stond ik al allang aan de kant van de weg te koekeloeren met mijn zonnetje.
oja, en dat vooruitschieten op benzine, dat had Erik van Vogels redelijk goed afgesteld, op een gegeven moment voelde ik geen verschil meer...Maar nu heeft Stefan van Vogels hem weeeeeer opnieuw armer afgesteld aan de hand van de lambda sonde en de injectie inspuittijd? Of zoiets... Ik moet nog 'voelen' van de week of dit het vermogen weer heeft aangetast of niet...
zucht!
het lijkt me toch duidelijk dat een arm mengsel de oorzaak van dit alles is.
ik heb dit nog al gezien, en zoals ik vanmorgen al zei, de rollenbank op en de air/fuel ratio meten.
dan weet je meteen waar je aan toe bent.
het kan heel goed dat de motor trok als een lier toen je em kocht, een arm mengsel merk je niet meteen, en er zit geen enkel instrument in de auto dat dat aangeeft of je waarschuwd.
de problemen komen vanzelf wel op termijn.
Toch zou ik bij een te arm mengsel geen roet verwachten, eerder bij een te rijk mengsel, je hoeft maar naar de bougies te kijken van een motor die langdurig te rijk loopt.
Maar goed, da's een gepasseerd station inmiddels : In ieder geval was het geen goed mengsel.
Sukses ermee, en in ieder geval vaak laten checken de eerste paar maanden.
Diagnose van Schmidt: De zuigerveren van 3 van de 5 cilinders zijn versleten want de compressie is nog steeds niet op orde. Het getril zou dan komen van het af en toe missen van een mooie verbranding.
Vraag ik me af:
1. waarom is er dan geen hoog olieverbruik?
2. waarom is het stotteren soms erger voelbaar? Een mechanisch defect treedt immers altijd op..
3. Wat zijn de mogelijkheden? Een ruilblok kan, maar dan zit er nog steeds geen fatsoenlijke gasinstallatie in. Inruilen want nu rijdt ie nog acceptabel? ... ?
Gr :-\
Citaat van: thuur op 28-03-2008 11:03:39
Diagnose van Schmidt: De zuigerveren van 3 van de 5 cilinders zijn versleten want de compressie is nog steeds niet op orde. Het getril zou dan komen van het af en toe missen van een mooie verbranding.
Vraag ik me af:
1. waarom is er dan geen hoog olieverbruik?
2. waarom is het stotteren soms erger voelbaar? Een mechanisch defect treedt immers altijd op..
3. Wat zijn de mogelijkheden? Een ruilblok kan, maar dan zit er nog steeds geen fatsoenlijke gasinstallatie in. Inruilen want nu rijdt ie nog acceptabel? ... ?
Gr :-\
Versleten zuigerveren is eigenlijk niet logisch, ze zijn niet af en toe versleten. Als er in 3 van de 5 iets aan de hand is, zal hij continu slecht lopen. Ik verdenk nog steeds de gasinstallatie. Het gas wordt namelijk niet direct geinjecteerd en goed vermengd met lucht maar moet via dunne slangetjes zonder verstuivers naar binnen toe. Je kunt je dus afvragen of de lucht goed vermengd wordt met brandstof. Dit zou ook de enorme heoveelhed roet verklaren. Een mengsel vloeibaar gas en lucht dat niet goed vermengd is zal niet gauw netjes verbranden
He guys, daar was ik weer... Compressietest geeft een te lage druk (7, normaal 11 of 12) Door het lekken van de zuigerveren komt er nu zoveel druk in het carter dat de motorolie en andere troep via de caterontluchting meegezogen wordt de cylinders in (dus niet via de zuigerveren). Dit zorgt voor de koolaanslag en dat de boel dicht komt te zitten. Kan ik dat carter niet openzetten?
Zucht, maar kan het niet zo zijn dat die zuigerveren minder goed zijn functioneren door die gasinstallatie? Je merkt wel verschil nu na het flushen van de motor...
maar hij rijdt iig, en ik kom niet geheel oncomfortabel van punt a naar b, maar precies wat Thuur zegt en wat Dennis vermoedt, hoelang?
Citaat van: Rita op 28-03-2008 19:33:06
He guys, daar was ik weer... Compressietest geeft een te lage druk (7, normaal 11 of 12) Door het lekken van de zuigerveren komt er nu zoveel druk in het carter dat de motorolie en andere troep via de caterontluchting meegezogen wordt de cylinders in (dus niet via de zuigerveren). Dit zorgt voor de koolaanslag en dat de boel dicht komt te zitten. Kan ik dat carter niet openzetten?
Zucht, maar kan het niet zo zijn dat die zuigerveren minder goed zijn functioneren door die gasinstallatie? Je merkt wel verschil nu na het flushen van de motor...
maar hij rijdt iig, en ik kom niet geheel oncomfortabel van punt a naar b, maar precies wat Thuur zegt en wat Dennis vermoedt, hoelang?
Zuigerveren kunnen toch behalve versleten zijn, ook nog wel eens vast zitten ? Zeker in motoren mét veel last van kool ?
Citaat van: dennis850estate op 28-03-2008 16:57:15
Een mengsel vloeibaar gas en lucht dat niet goed vermengd is zal niet gauw netjes verbranden
dat zeg ik al de hele tijd.
arm mengsel -> (te) hoge verbrandingstemperatuur -> olieadditieven breken af -> koolafzetting-oxidatie -> steeds minder en minder koeling van kleppen-zittingen-zuigerveren...
ik vroeg het eerder ook al, en thuur zijn vraag is terecht, je hebt dan normaal een enorm olieverbruik.
waarom dat hier niet is, snap ik niet goed. ???
Ik las op een motorforum dat zuigerveren ook kunnen verkolen. De compressietest wijst dan ook op 'versleten'. Oplossing was vaak olie wisselen en heel stevig doorrijden. Maar dat laatste kan dan weer niet op gas :-\
Ik neig nu te zeggen dat inruil de beste optie is :'(
Je kunt dan wel de zuigerveren weer gangbaar krijgen, maar de oorzaak (slechte verbranding) blijft.
Gr :-\
Tja, ik moet echt zeggen dat ie na dat flushen bijzonder zuinig is geworden. Ik had al verschil na de koprevisie maar dt flushen merk je echt ... ach kan ik nog even genieten voordat....
En ik denk dat Dennis/Ludo/Thuur hartstikke gelijk hebben en die gasinstallatie mijn zuigerveren hebben gekost. Desalniettemin roepen evenveel mensen dat die kool er al in gezeten had bij aanschaf en dat dit is losgekomen bij de hogere temperaturen van het rijden op gas.... Daar geloofde ik niet zo in..maar ik ben gisteren vanuit Gemert naar huis gereden op benzine en normaliter zie ik dan mijn benzinemeter wel zakken. Ik heb nu echt tig keer gecheckt of ik hem niet per ongeluk toch op gas had staan. Dat benzinemeterstreepje is nl zo bijzonder weinig gezakt....Zo zuinig is ie echt nog nooit geweest. Ik wou het eerst maar eens aanzien en gewoon doorrijden, ik merk het snel genoeg als het minder wordt. Kan ik in de tussentijd ff sparen! En nee, ik had echt geen hoog olieverbruik, dat is echt bijzonder en het rare in dit verhaal. En als die zuigerveren vast hadden gezeten voor die gasinstallatie had ik dat toch moeten merken?
En Thuur, schiet ik er wat mee op als ik nu naar Nice zou knallen en terug? (op benzine weliswaar...)
greetz
Ik ben geneigd te zeggen: flink wat injectorreiniger in de tank en vlammen maar. Als de zuigerveren verkoold zijn dan moet je toch wel wat los kunnen branden. Maar als ze echt versleten zijn dan zal het torretje steeds vermoeider worden. Wel goed op het oliepeil letten bij tussenstops. Beter in NL een goedkoop kannetje 10W40 scoren zodat je niet de hoofdprijs bij een tankstation moet betalen. Goed opletten hoe de motor reageert als je tijdje hogere toerentallen hebt gereden (in de 2).
Maar ik lees ook graag de meningen van anderen...
Gr :eusa_think:
Tja, gisteren reed ie 'feilloos' op gas en benzine en ineens vandaag weer niet op gas, het is net of dat ie af wil slaan....zet ik m over naar benzine, verdwijnt het als sneeuw voor de zon...Heb toch op gas kunnen rijden sinds dat ik bij Vogels weg ben (oke, dat is ook een week....)
Zou ie gewoon teveel gas krijgen nu ofzo met die geflushte motor? Maar waarom had ik daar gisteren geen last van....
Echt, ik word er depri van, dat weer helpt ook niet echt, beeeuuuh
En ik wil best in mn twee naar Nice karren hoor maarreh..... ik zie mezelf al staan bij Lyon en mijn zonnetje.....aan de kant vd weg :eusa_sick: Komen jullie me wel ophalen hè, een soort minimeeting in Lyon 8) zucht
En daar issie! De 88-RX-BN..
http://www.hennesautomobielen.nl/occasion/Volvo+855+T5+2.3+Automaat/LPGG3+FULL+OPTIONS+/1964
Gr :-\