Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: ed op 24-07-2003 10:32:40

Titel: Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: ed op 24-07-2003 10:32:40
Gisteren proefgereden met een T5 van '99. Reed goed, maar het viel me op toen ik de kap opentrok dat er een rateltje uit de kop kwam (warme motor), vergelijkbaar met een dieselgeluid, maar dan zachter. Verkoper zij dat dit type motor altijd een beetje ratelt, maar mijn eigen turboloze is vele malen stiller. Is dit normaal? Met de kap gesloten hoor je dit echter niet.
Ook kwam er een beetje rook uit de oliepijlstok toen ik deze eruit trok.
De auto heeft slechts 105000 km gereden (aantoonbaar). Ik kan me niet voorstellen dat de motor al op is. Kan het iets anders zijn??
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: george op 24-07-2003 10:54:51
Wllicht heb je de injectors gehoord, ruk die aluminium beschermplaat eens van de rail af tijdens het draaien. Dat ding werkt als klankkast voor de injectors.
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: Marc 0101.001 op 24-07-2003 10:56:54
Het kan ook het lager van de stuurpomp zijn, dit komt vaker voor.
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: ed op 24-07-2003 11:01:49
Ik heb inderdaad aan de injectors gedacht. Daar lijkt het ook vandaan te komen, maar het geluid is daar iets te hard en te "tokkend" voor. Ik neem aan dat bij mijn eigen auto dezelfde soort injectors worden gebruikt?

En de rook uit het pijlstokgat?
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: SIPS Master op 24-07-2003 11:24:00
dat is waarschijnlijk, omdat de olie dan warm is, dat er rook/damp vanaf slaat.
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: denkweb op 24-07-2003 22:13:50
Kun je geen geluidsbestand opnemen ;-)
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: wurre op 26-07-2003 12:06:15
En een ratelend geluid (vermoedelijk injectors)
En rook uit de oliepeilstok....  
Zou voor ik tot aanschaf overga es die motor door een onafhankelijk bedrijf laten uitmeten....
Met wat geluk enkel injectors reinigen en beter type olie :)
Met beetje pech....afgetrapt...

Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: Marc 0101.001 op 26-07-2003 12:24:50
Zet de airco eens uit als je luistert! Vaak maakt de aircocompressor dit ratelende geluid of wat ook vaak gebeurt is dat het druklager van de koppeling in neutraalstand wil rammelen. Niks om je zorgen over te maken.
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: Joachim op 03-08-2004 11:36:11
Beste Marc,

je gaf een antwoord ivm druklager koppeling die wil rammelen...

Welnu,

ik zit dus zelf ook met zo een ratelen, je kan het bijna een dieselgeluid noemen... Een R met dieselgeluid dus lol

Bij mijn dealer horen ze niks en zeggen ze dat alles normaal is, maar ik hoor het zeeer duidelijk ratelen/rammelen.

Wat raar is is dat het geluid weg is wanneer ik de koppelingspedaal indruk en wanneer de wagen dus in versnelling staat. Enkel in neutrale stand en bij loslaten koppeling begint het weer te ratelen (constant).

Wat kan dit zijn en hoe geraak ik ervan af... Tis echt ni om aan te horen (je hoort de 5-cylinder roffel bijna niet).

Alvast bedankt.
Groeten.
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: konniekip op 03-08-2004 11:42:10
olie uit de peilstok is normaal bij nog niet warmgelopen motor. Dat zijn de carterdampen..
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: s©ub@ op 03-08-2004 14:57:12
@joachim

het geluid wat jij hoort zit in je versnellingsbak en dan waarschijnlijk in het lager wat erin zit. dit is een bekend fenomeen bij 2- en 7 serie volvo's; bij de 8 serie heb ik dit zelden gehoord... (of zeg maar nooit). bij de 2- en 7 serie was het meestal het toplager; maar dit word bij een revisie van een 850 bak eigenlijk nooit vervangen.

heb je toevallig veel slag op je koppelingspedaal?
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: Joachim op 03-08-2004 16:33:51
Hoi Scuba,

wat bedoel je exact met veel slag ? Koppelingspedaal werkt perfect, auto schakelt ook zeer vlot ...

Ik dacht aan versnellingsbak omdat het ratelen ophoudt bij induwen koppelingspedaal. Ik moet wel zeggen dat ik bij vertrekken in eerste vantijd last heb van schurende koppeling, maar dit blijkt heel normaal te zijn bij de 850-reeks.

Mij gaat het vooral om dat constante geratel/getik op achtergrond van de 5-cylinder roffel. Het geluid is moeilijk thuis te brengen, maar het klinkt als een dieselgetik ... ??? Hoe geraak ik hier vanaf? Ik heb al verschillende topics nagelezen (injectoren, druklager,...enz.) maar geraak er niet wijs uit. Wat vooral opvalt is dat het geratel dus enkel bij neutrale stand te horen is.

Alle advies is welkom  :D
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: thuur op 03-08-2004 16:52:26
Misschien heb je er niets aan: maar ik heb een keer een moderne diesel gehad met het bijgeluid van een antieke diesel. Na lang zoeken en vervanging van de GEHELE distributie incl. multiriem aangelegenheden bleek het euvel te zitten in een aparte distibutieketting voor de oliepomp. Deze was lichtelijk 'uitgesleten' en niet te spannen (te kort voor een spanner). Het geluid leek eveneens uit de kop te komen (luisteren met een schroevedraaier) en was alleen hoorbaar tijdens stationairloop bij een warme motor.

Ik dacht niet dat de Volvo-blokken aparte kettingen hebben, maar ik bedoel laat de distributie nakijken. Als je nog de koop overweegt dan kan ik je met klem adviseren om in het koopcontract te laten opnemen dat het RATELTJE/BIJGELUID VERHOLPEN moet worden. (Niet zoals ik dus met 'vervangen distr. & multi.'  ::) .)

En ik verdenk ook de airco. Deze maken meestal wat bijgeluiden.. Stond/staat ie uit? In ieder geval iets wat meedraait in de distributie (incl. multi.).

Rook wat je ziet is carterdamp. Dit is normaal bij warme motor. Mocht deze damp ergens anders vandaan komen dan zou ik de carterontluchting + vlammendover nakijken en vervolgens de keerring. Vooral het laatste is een dure klus (in monteur-uren).


Gr 8)
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: s©ub@ op 03-08-2004 18:00:59
@joachim;
we hebben het over 2 dingen:
1. "geratel/getik" bovenop het blok
2. "geratel" bij de versnellingsbak

voor het getik op het het blok (injectoren) is heel makkelijk te kijken of het inderdaad de injectoren zijn. trek eens zachtjes aan de gasrol om het stationair toerental wat te verhogen; neemt de snelheid van het getik toe dan zijn het injectoren. je zou ook een stekker van één van de injectoren af kunnen halen (de motor loopt dan op 4 cilinders ipv 5) en zou het getik iets onregelmatiger moeten zijn. is dat niet het geval dan moet het ergens anders vandaan komen.

de tweede die jij omschreef (induwen koppeling of wagen in een versnelling = ratelen afgelopen) dat zoek ik toch echt in de versnellingsbak. dit is nog niks om je zorgen om te maken; ik ken auto's die er een dikke 50.000km mee hebben gereden, alleen is het wel een irritant geluid voor de bestuurder.

ff ter illustratie; mijn skoda heeft dit euvel gekregen nadat het vliegwiel gefixeerd is, een mateloos irritante ratel voor het stoplicht of stilstaand stationair draaien. zo gauw ik mijn koppeling intrap of de wagen rijd in een versnelling is het over. hier zit het probleem in het vliegwiel en in het druklager maar het werkt allemaal perfect dus doen we er niks aan... tis en blijft een taxi ;)
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: Joachim op 04-08-2004 15:57:03
Bedankt voor de hulp   ;D

Kan ik er ook vanaf geraken  :D  (van dit geratel) of is het een kostelijk grapje  :'(
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: s©ub@ op 04-08-2004 17:18:09
overal kun je vanaf komen; maar ik durf je geen inschatting te geven van de kosten simpelweg omdat ik, van hieruit, niet kan beoordelen wat er aan de hand is. die inschatting moet je zelf doen.

als het in je bak zit dan zou je de versnellingsbak er dus onderuit moeten halen (karweitje duurt ongeveer een uurtje of 6 tot 8 als je ongeveer weet wat je doet en over de juiste gereedschappen beschikt) dan werk je lekker rustig door... maar als je de bak dan toch eraf haalt zou ik meteen de krukaskeerring vervangen, het toplager en druklager en eventueel de platen en drukgroep. grof geteld zul je aan materiaal dan een 400 euro kwijt zijn gok ik zo. de tijd tel ik gemakshalve ff niet mee; we zijn tenslotte hobyisten hè? ;)

maar nogmaals; dit is alleen een hele grove indicatie, pin me hier zeker niet op vast.

zit het in je injectoren en je wilt er vanaf dan denk ik dat je je injectoren sonisch moet laten reinigen of vervangen. of het de moeite waard is valt te betwijfelen, ze werken immers nog goed neem ik aan alleen het geluid stoort je...
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: Joachim op 05-08-2004 11:20:24
Bedankt voor de info ! ;D
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: Sven850GLT op 01-09-2004 21:55:08
Joachim, heb je hier nog steeds last van? deze ratel in de bak of heb je het inmiddels laten herstellen?

Ik heb hier nl. ook last van, t stelt me wel een beetje gerust dat de meesten hier zeggen dat het niet erg is, maar ik irriteer me dr net als jij mateloos aan.

Ik had er een topic over geopend in het versnellingsbak subforum maar daar komen helaas niet veel reacties op.
Titel: Re:Ratel uit de cilinderkop normaal?
Bericht door: Ben123 op 03-09-2004 15:39:48
klepstoters die je hoort????is waarschijnlijker!