Goedenavond,
Ik heb al het een en ander opgezocht op dit forum, maar het werdt me niet duidelijk.
Rijdt met mijn tienklepper sinds een maandje op LPG (Vialle).
Heb er de originele Volvo bougies in zitten (9146775).
Vond dat het tijd was de bougies te controleren.
De kleur is echt wit (niet grijs) de achterste elektroden hebben de zelfde kleur maar lijken door de belichting donkerder.
Zie hier:
(http://www.paerlelectronics.nl/volvo/bougie.jpg)
Lijkt mij niet goed.
Welke bougies kan ik dan beter nemen.
Alvast bedankt voor jullie reacties.
Yits
Loopt ie slecht dan ?
Stotteren of inhouden? ???
Citaat van: reneetje op 07-02-2008 20:36:38
Loopt ie slecht dan ?
Stotteren of inhouden? ???
Hij loopt als een zonnetje.
1 keer ging ie alleen dieselen bij uitzetten.
Citaat van: razorx op 07-02-2008 20:38:59
Citaat van: reneetje op 07-02-2008 20:36:38
Loopt ie slecht dan ?
Stotteren of inhouden? ???
Hij loopt als een zonnetje.
1 keer ging ie alleen dieselen bij uitzetten.
Ik geloof niet dat zoiets aan de bougies zou kunnen liggen.
Normale kleur, geen andere bougies gebruiken.
10V lpg 15.000 km:
(http://www.thijsje.nl/marco/850/10v/bougies/bougies%2015.000%20km%20lpg%20.jpg) (http://www.thijsje.nl/marco/850/10v/bougies/bougies%2015.000%20km%20lpg%20.jpg)
(http://www.thijsje.nl/marco/850/10v/bougies/bougies%2015.000%20km%20lpg%20closeup%20.jpg) (http://www.thijsje.nl/marco/850/10v/bougies/bougies%2015.000%20km%20lpg%20closeup%20.jpg)
Citaat van: -D©©©L- op 07-02-2008 20:42:18
Normale kleur, geen andere bougies gebruiken.
10V lpg 15.000 km:
http://www.thijsje.nl/marco/850/10v/bougies/bougies%2015.000%20km%20lpg%20.jpg (http://www.thijsje.nl/marco/850/10v/bougies/bougies%2015.000%20km%20lpg%20.jpg)
http://www.thijsje.nl/marco/850/10v/bougies/bougies%2015.000%20km%20lpg%20closeup%20.jpg (http://www.thijsje.nl/marco/850/10v/bougies/bougies%2015.000%20km%20lpg%20closeup%20.jpg)
Dat is een goede referentie voor me, dank je!
Vond ze zo wit.
En die ene keer doordieselen zette me aan het piekeren.
Echt Wit is niet ok hoor.
Ze moeten grijs/bruin zijn, met een ietwat aangeslagen centrale electrode.
wit en glazig bovenop de electrode zonder aanslag is een te heet geworden bougie door een verkeerde bougie of te arm mengsel.
Maar waarschijnlijker een koudere bougie nemen. Komt wel vaker voor bij LPG.
Maar is een beetje dubbel, zo op het oog op de foto zien ze er echt prima uit, maar de beschrijving echt spierwit, en niet grijs zegt iets anders...
Citaat van: Misha op 07-02-2008 21:30:03
Echt Wit is niet ok hoor.
Ze moeten grijs/bruin zijn, met een ietwat aangeslagen centrale electrode.
wit en glazig bovenop de electrode zonder aanslag is een te heet geworden bougie door een verkeerde bougie of te arm mengsel.
Maar waarschijnlijker een koudere bougie nemen. Komt wel vaker voor bij LPG.
Maar is een beetje dubbel, zo op het oog op de foto zien ze er echt prima uit, maar de beschrijving echt spierwit, en niet grijs zegt iets anders...
Tja de ellende van slechte belichting en een goedkoope camera.
Voor het oog is het
bijna zo wit als het aanrechtblad (RAL 9001) er onder.
Zo subjectief, maar grijs kan ik het niet noemen.
Even opgezocht: isolatorvoet hoort idd grijswit of lichtbruin verkleurd te zijn. Ik heb een foto van mijn eigen bougies genomen. Zijn 1 stapje kouder. Misschien advies van Mischa overnemen voor de zekerheid.
(http://img177.imageshack.us/img177/3275/p1000412copy2vz4.jpg)
Citaat van: EdWip op 08-02-2008 19:33:59
Even opgezocht: isolatorvoet hoort idd grijswit of lichtbruin verkleurd te zijn. Ik heb een foto van mijn eigen bougies genomen. Zijn 1 stapje kouder. Misschien advies van Mischa overnemen voor de zekerheid.
http://img177.imageshack.us/img177/3275/p1000412copy2vz4.jpg
Ga ik doen.
Kijken of ik morgen ergens een setje sappige Denso's kan krijgen, wordt dan IK24 geloof ik.
Ik heb de 22
Gr Edwin
Citaat van: razorx op 07-02-2008 20:28:57
Goedenavond,
Ik heb al het een en ander opgezocht op dit forum, maar het werdt me niet duidelijk.
Rijdt met mijn tienklepper sinds een maandje op LPG (Vialle).
Heb er de originele Volvo bougies in zitten (9146775).
Vond dat het tijd was de bougies te controleren.
De kleur is echt wit (niet grijs) de achterste elektroden hebben de zelfde kleur maar lijken door de belichting donkerder.
Zie hier:
http://www.paerlelectronics.nl/volvo/bougie.jpg
Lijkt mij niet goed.
Welke bougies kan ik dan beter nemen.
Alvast bedankt voor jullie reacties.
Yits
Je hebt er pas LPi inzitten. De auto zal wel lekker bruin van binnen zijn. Zorgen dat alles wat vervangen moet zijn ook daadwerkelijk vervangen wordt. Regelmatig lange afstanden rijden.....en regelmatig olie verversen. Na verloop van tijd moeten de bougies er gezonder uit gaan zien......dankzij de LPi zal de motor wel langzaam aan schoonbranden.....
Zeg je wat Enno,
ik wist dat er wat was voor het weekend, maar was het vergeten.
Olie en filter!
Willen julie mijn agenda niet zijn ;D?
En dan niet alleen rondjes door amsterdam karren maar ook af en toe een langere rit maken
Dat vinden onze roffels wel fijn.
Citaat van: Enno op 08-02-2008 20:46:35
En dan niet alleen rondjes door amsterdam karren maar ook af en toe een langere rit maken
Dat vinden onze roffels wel fijn.
Beloofd
Wel even een update, wel zo aardig voor de meedenkers.
heb er nu Denso iridium power's in IK22, mooi kleurtje en rijdt beter op mijn lpg bak.
Meteen compressiedruk gecontroleerd, was ook mooi.
Thanx!
Na lange tijd eens gekeken te hebben naar mijn 40000 KM gebruikte DENSO's ze toch maar eens uitgewisseld voor de NGK's die ik al een tijdje achter in de auto had liggen.
Waar de DENSO's in de V70 mooi wittig waren (LPG) kwamen de DENSO's uit de 850 roodbruin verkleurd uit de 850. Ik had nog nooit deze kleur gezien bij de V70 dus ik was enigszins verbaasd.
En ja.....zonder foto's is dit topic weinig interessant, dus ik zal later als er wat stroom in mijn baterij zit van de camera nog een fotootje plaatsen.
In mijn beleving hoort een bougie van een LPG auto na x-duizend km netjes wittig van kleur te zijn. Alle bougies zien er hetzelde uit. Met het vervangen van de bougies door 10000 KM gebruikte NGK-tjes loopt de auto een stuk makkelijker.
Mijn enige vraag is wat is er over deze bougies te zeggen? Na 40000 KM lijken ze mij wel hun langste tijd gehad te hebben.
Foto volgt nog
(http://img141.imageshack.us/img141/6896/dsc3884el9.jpg) (http://imageshack.us)
Hierbij de foto...DENSO IK22 bougies in een 850 2.5-20V op LPi.
Citaat van: Enno op 24-09-2008 13:21:24
In mijn beleving hoort een bougie van een LPG auto na x-duizend km netjes wittig van kleur te zijn.
dat klopt, is ook mijn ervaring.
de Denso's heb ik er na +-10.000km ook uitgegooid.
auto deed niets anders als inhouden/stotteren.
met het eerste setje Denso's had ik bijna een ton gedaan...
Citaat van: Enno op 24-09-2008 13:21:24
Mijn enige vraag is wat is er over deze bougies te zeggen?
de vuilbak in ermee... ;D
Die kleur duidt m.i. toch op benzine/olie
Ze horen wit/grijs of grijs/wit te zijn.
Gr. Yits.
Ludo, de eerste Denso IK's bijna een ton? en na 10k al op?
Wat heb je er nu in dan?
Ik heb de IK22 er in, al ruim 40.000km......
Citaat van: Racingbrick op 24-09-2008 15:18:33
Ludo, de eerste Denso IK's bijna een ton? en na 10k al op?
Wat heb je er nu in dan?
ja de eerste Denso's die ik had, bijna een ton.
het setje dat ik nu eruit gehaald heb amper 10.000.
ik heb er nu een zeer goedkoop bougietje in. ;D
Citaat van: razorx op 24-09-2008 15:04:28
Die kleur duidt m.i. toch op benzine/olie
Ze horen wit/grijs of grijs/wit te zijn.
Gr. Yits.
Ergens in juni dit jaar heb ik de benzine drukregelaar vervangen. Dat was een hele verbetering. Daarna geen of minder benzine tijdens het rijden op LPG. Mogelijke oorzaak kan zijn dat ik nog te maken heb lekkende benzine injectoren die tijdens het rijden op gas zorgen voor (op dat moment ongewenste) benzine in het motorblok.
Ik ga over een paar duizend km de bougies toch weer verwisselen dus dan zal ik wel kijken naar de kleur van de bougies. Het olie verbruik lijkt zich te beperken tot een liter op 2000-3000 KM. Op zich niet uitzonderlijk maar gewoon te veel.
Mocht er sprake zijn van olie als achterliggende oorzaak waar zou ik dit dan moeten zoeken? Er wordt dan blijkbaar olie mee verbrand in het brandstofmengsel. Kunnen klepsteelrubbers een mogelijke oorzaak van dit probleem?
Citaat van: Ludo op 24-09-2008 14:55:08
Citaat van: Enno op 24-09-2008 13:21:24
In mijn beleving hoort een bougie van een LPG auto na x-duizend km netjes wittig van kleur te zijn.
dat klopt, is ook mijn ervaring.
de Denso's heb ik er na +-10.000km ook uitgegooid.
auto deed niets anders als inhouden/stotteren.
met het eerste setje Denso's had ik bijna een ton gedaan...
Citaat van: Enno op 24-09-2008 13:21:24
Mijn enige vraag is wat is er over deze bougies te zeggen?
de vuilbak in ermee... ;D
Dat vermoeden had ik ook al. De auto rijdt nu al wel een stukje rustiger. Het pruttel pruttel gedoe is over. Trekkracht met de DENSO's was niets mis mee overigens.
Citaat van: Ludo op 24-09-2008 14:55:08
de vuilbak in ermee... ;D
Ze liggen er al op, dus dat is zo geregeld lijkt me..
Je olieverbruik is nog niet al te erg.
Ik zou dan toch benzine vermoeden.
Of een lek of iets met het omschakelen van de gasinstallatie.
Jij hebt toch ook Vialle?
In de blauwe zitten ook IK22's en die zijn nog witgrijs na plm 25.000km (dit ter referentie).
Citaat van: razorx op 24-09-2008 16:25:04
Je olieverbruik is nog niet al te erg.
Ik zou dan toch benzine vermoeden.
Of een lek of iets met het omschakelen van de gasinstallatie.
Jij hebt toch ook Vialle?
In de blauwe zitten ook IK22's en die zijn nog witgrijs na plm 25.000km (dit ter referentie).
Lekkende injectoren kunnen oorzaak zijn van bougies zoals deze? Wat mij betreft nog het proberen waaard deze te vervangen door versere exemplaren dan wel deze injectoren ultrasoon te laten reinigen en te voorzien van nieuwe afdichtringetjes.
Ik moet eerlijk bekennen, ik heb ze er in 2006 ingedraaid, en heb er gewoon mee gereden en gereden en gereden....
Ruim 40k zoals geschreven.
Ik zal ze binnenkort eens er uit halen, mogelijk dat ik de NGK IX eens ga proberen als alternatief... kijken hoe dat gaat...
Na hoeveel KM's moeten die Denso IK's e eigenlijk uit normaliter?
Citaat van: Racingbrick op 24-09-2008 16:38:58
Ik moet eerlijk bekennen, ik heb ze er in 2006 ingedraaid, en heb er gewoon mee gereden en gereden en gereden....
Ruim 40k zoals geschreven.
Ik zal ze binnenkort eens er uit halen, mogelijk dat ik de NGK IX eens ga proberen als alternatief... kijken hoe dat gaat...
Na hoeveel KM's moeten die Denso IK's e eigenlijk uit normaliter?
Een eerlijk antwoord? Volgens mij zegt Denso zelf 15.000 KM. Inhouden deze ze niet of nauwelijks de laatste 5000 KM. Alllen de motor liep er niet mooi mee rond.
De long-life bougies zijn de VK serie van DENSO. in de UK te verkrijgen in de variant VK20....zou moeten passen in een NA blok als de mijne. Prijs ligt rond de 12 EUR per stuk. Dus op zich wel het proberen waard, maar zolang ik dit probleem heb waarvan de oorzaak niet bekend is tot op heden ga ik geen "gouden" kaarsjes er in doen en laat ik het bij gewone bougies. Liefst zo goedkoop mogelijk.
Volgens Denso moeten de iridium powers, om de 45.000km vervangen worden.
als je voor ngk gaat, zorg er dan voor dat je de BCPR6ES neemt en niet de goedkoopste versie die ze ook wel voorschrijven. Ik heb het advies van heuts gevolgd en die gaan er nu na een maandje weer uit om die andere erin te zetten. slecht lopen en slecht stationair. Vollast gaat wel, maar ook niet erg lekker.
Als ze 45000 km mee moeten kunnen dan nog steeds geldt....liever 3 x 15 Eur voor een setje gewone bougies dan 90 EUR voor 1 setje DENSO's.
Neemt niet weg dat ikwel benieuwd ben naar de oorzaak. Ik gok op het benzine systeem......zeker omdat als ik zo'n 50 KM op benzine heb gereden daarna de klachten van stationaire loop minder worden.
Meer aanwijzingen zijn welkom.
Ik ga ze vrijdag wisselen, zal een foto maken ben benieuwd.
Beste Enno,
Even puur over de prijs van de bougies van Denso: Op ebay kan je ze met 0,4mm afstand voor zo'n 50 euro kopen incl. verzenden. Dan is het verschil met originele Volvo's vrijwel nihil.
Levensduur:vergelijkbaar met origineel.
Rijden: Op mijn Vialle roffel voelt het net wat "vinniger" aan. Niet meer en niet minder dan dat.
Optische afwerking: beschamend voor zo'n merk. Isolator staat zichtbaar scheef. Neemt niet weg dat het goed rijdt.
Volgende keer: Weer geen origineel van Volvo maar NGK proberen.
OK dit beantwoord nog niet je vraag.
Ik kan me nog steeds, gezien de kleur van je bougies, onttrekken van de indruk dat er benzine in het spel is.
Als je een Vialle LPi installatie hebt mag imho deze kleur niet voorkomen. Doodgewoon omdat het een erg mooi en slim systeem is.
Bij een verdamper is het anders, hier spreken andere vrij instelbare parameters en verval van het systeem een rol.
Vermoed dat je een Vialle systeem hebt vanwege je drang naar perfectie.
Even er van uitgegaan dat je een Vialle systeem hebt check, voorzover je het niet al gedaan hebt:
-benzinedrukregelaar
-lekkage benzine injectors
-worden de benzine injectors ook daadwerkelijk uitgeschakeld op lpg (checken per injector met een schroevendraaier als stethoscoop).
Ik hoop hiermee een beetje met je meegedacht te hebben.
Yits
Citaat van: razorx op 25-09-2008 01:22:40
-worden de benzine injectors ook daadwerkelijk uitgeschakeld op lpg (checken per injector met een schroevendraaier als stethoscoop).
Ik heb geprobeerd de stekkers van de benzine injectoren los te halen. Dat zorgde niet voor noemenswaardige problemen. De auto bleef net zo draaien.
Er zitten nu gele (92-er) 20V injectors in. Van zowel de originele als deze injectoren zagen de rubbertjes er niet al te fris meer uit. Echter het dipje lijkt weer een beetje minder te zijn met de andere injectoren.
Ik kan de originele injectoren nu laten reinigen. Ik moet eens even kijken waar ik dit laat doen. De hard geworden rubbertjes zullen ook wel zorgen voor de nodige ellende.
We gaan het wel verder uitzoeken en zien de komende tijd. Wordt vervolgd
Citaat van: Enno op 25-09-2008 16:58:47
Citaat van: razorx op 25-09-2008 01:22:40
-worden de benzine injectors ook daadwerkelijk uitgeschakeld op lpg (checken per injector met een schroevendraaier als stethoscoop).
Ik heb geprobeerd de stekkers van de benzine injectoren los te halen. Dat zorgde niet voor noemenswaardige problemen. De auto bleef net zo draaien.
Er zitten nu gele (92-er) 20V injectors in. Van zowel de originele als deze injectoren zagen de rubbertjes er niet al te fris meer uit. Echter het dipje lijkt weer een beetje minder te zijn met de andere injectoren.
Ik kan de originele injectoren nu laten reinigen. Ik moet eens even kijken waar ik dit laat doen. De hard geworden rubbertjes zullen ook wel zorgen voor de nodige ellende.
We gaan het wel verder uitzoeken en zien de komende tijd. Wordt vervolgd
Tja, een cultuur even veranderen is lastig genoeg, zo blijkt maar eens te meer... ;D
Rubbertjes kosten geen drol en zijn zo te bestellen.
Wel even in het vet zetten voor montage.
Ik heb het alleen over de Iridiums van zowel Denso als NGK..
45000 km met Iridiums? dat kan toch niet?
Net nagezocht, 30.000 mijl, is 48.000 km volgens de Denso site...
Vandaag toch we wat vorderingen gemaakt.
Citaat van: Misha op 25-09-2008 20:07:49
Tja, een cultuur even veranderen is lastig genoeg, zo blijkt maar eens te meer... ;D
Rubbertjes kosten geen drol en zijn zo te bestellen.
Wel even in het vet zetten voor montage.
Zoals Misha heel terecht opmerkt, een cultuur eventjes veranderen is lastig. Ook in dit geval moet je er wat voor doen. Ik ga later deze maand ;) ergens begin volgende week eens bekijken hoe deze NGK's er uit zien na een dikke 800 KM met de nieuwe configuratie.
Wat viel mij vandaag op na deze hele operatie ;) de auto loopt makkelijker stationair. Van schokjes bij gas los is geen sprake meer. Een en andere duidt mijns inziens toch op vervuilde injectoren die aan het lekken waren. Ja dan waar dit topic over begon, de kleur bougies op LPG. Ik hoop dat de kleur nu langzaam verandert van bruin naar wit / grijs.
Dat ik nog niet helemaal tevreden ben (90% tevreden) komt omdat de auto nog steeds blijft zoeken bij gas los. Mogelijk dat de bewuste injectorringetjes een oplossing zijn om dit op te lossen maar een injector die gereinigd wordt, krijgt dit ook allemaal nieuw zo heb ik inmiddels begrepen.
Na een enkele duizenden km's, een motorflush en verse olie hoop ik een (loop) cultuur te bereiken die 100% naar mijn zin is met natuurlijk bougies die wittig van kleur zijn op het moment dat ik ze moet verwisselen.
Wordt vervolgd
Lekkende injectoren druppelen ook zonder stekker of aansturing. Het is een mechanisch defect (vervuiling) dus de aansturing van het naaldje staat er los van.
Gr 8)
Ik ben erg benieuwd wat de auto nu gaat doen. Het probleem lijkt gevonden te zijn.
Nu aankijken de komende maanden hoe de auto blijft rijden & met welke kleur de bougies uit de auto komen over 3 maand.
Of de Denso's nog te gebruiken zijn weet ik niet. Misschien branden ze weer schoon, maar ik betwijfel het.
Ik ben benieuwd Enno.
Klinkt vooralsnog goed, maar juich niet te vroeg.
Groeten, Yits.
Ik heb 3 keer met de auto gereden. In plaats van een moeizaam draaiende motor een motor die redelijk makkelijk stationair rond leek te lopen. Het aanzetten van de airco zorgde voor meer vibraties, is logisch want de pomp draait mee.
Wat ik wel vreemd vond was dat de auto op benzine veel te rijk liep na deze exercitie. Na het resetten door de accu los te koppelen reed de auto gelijk goed ook op benzine. Kleine onregelmatigheden zijn nog wel aanwezig maar dat zijn de puntjes op de i.
Uiteindelijk zal ik wel weer terug gaan naar Denso's als dit goed gaat. En dan moeten ze er wit uitkomen.
Uiteindelijk heeft de auto vanaf april altijd veel & veel te rijk gelopen, zowel op benzine als op gas.
Dat zal je ook in je buidel gaan voelen!
Ik had het ook met Nrfh: Stationair regelaar, lambdasonde en vooral de MAP waren daar de boosdoener.
Bij Fred was veruit de grootste boosdoener de verdamper.
Allebij de wagens zitten nu mooi op fabrieksspecs (goed LPG correctie even daargelaten).
Een langdurig te rijk mengsel is naar voor je lambdasonde en uiteindelijk voor je cat.
Dus wees niet verbaasd als je lambdasonde het ook weer steeds beter gaat doen.
Vraag mij nog steeds af of Fred, de zilveren, een doorgestoken cat heeft. Het beestje geeft een wel wat al te mooi geluid.
Citaat van: razorx op 30-09-2008 21:08:15
Dat zal je ook in je buidel gaan voelen!
Een langdurig te rijk mengsel is naar voor je lambdasonde en uiteindelijk voor je cat.
Dus wees niet verbaasd als je lambdasonde het ook weer steeds beter gaat doen.
Vraag mij nog steeds af of Fred, de zilveren, een doorgestoken cat heeft. Het beestje geeft een wel wat al te mooi geluid.
Als mijn cat het niet meer doet dan mag hij er uit. Ik ben stiekem toch aan het kijken naar een derde demper constructie om er zo een nog enigszins acceptabele reiswagen van te maken, ook i.v.m. de gewenste tegendruk.
En ja als het verbruik daalt, dan zal ik alleen maar blij zijn......zeker met de stijgende brandstofprijzen van de afgelopen tijd.
Ik ga het wel aankijken de komende tijd. Ik ben benieuwd met hopelijk de mogelijkheid nog wat lange ritten te kunnen maken. We gaan het zien.
Citaat van: Ludo op 24-09-2008 14:55:08
Citaat van: Enno op 24-09-2008 13:21:24
In mijn beleving hoort een bougie van een LPG auto na x-duizend km netjes wittig van kleur te zijn.
dat klopt, is ook mijn ervaring.
de Denso's heb ik er na +-10.000km ook uitgegooid.
auto deed niets anders als inhouden/stotteren.
met het eerste setje Denso's had ik bijna een ton gedaan...
Citaat van: Enno op 24-09-2008 13:21:24
Mijn enige vraag is wat is er over deze bougies te zeggen?
de vuilbak in ermee... ;D
Ze liggen in de vuilnisbak. Nu ik volgens mij de oorzaak boven heb....dacht ik vanavond ze nog even te proberen. Er zaten standaard volvo kaarsjes in. Nou liep de motor eigenlijk gelijk beroerd stationair met deze denso's maar er was voldoende trekkracht,toch vertrouw ik ze niet meer.
Ik heb nu maar standaard NGK's er in gedaan. Gaan we dit toch maar eens proberen. Ik mis de trekkracht met standaard volvo 3 poots bougietjes. .....