Citaat van: matRRR op 08-02-2008 20:28:35
tot een jaarte geleden, nog zonder grote IC en SFS slangen:
(http://img235.imageshack.us/img235/9672/afb074hy6.jpg)
Wat is dat voor een buis, (kijkers)links van de IC buis?
Gr ???
koele lucht voor de turbo? :eusa_think:
heeel heel heel goed geraden :eusa_clap:,
rondom die tijd stond er op het forum ook een aantal foto's van de wagen van florian( de zeer bekende omgebouwde/leeggeplukte 855R met rolkooi en dichtgelast achterportieren voor de stevigheid in het groen die de ring onvelig maakte/maakt die een gelijksoortige buis op dezelfde positie had lopen met een iets grotere diameter met hetzelfde doel: het op hogere snelheid koelen van de turbo met rijwind...
zal kijken of ik ergens nog die foto's op kan duiken!
EDIT: yep!
Kijk op deze site, klik op de foto's voor de verdere info/bijbehorende foto's... type johann...
http://www.volflo.de.vu/
Citaat van: matRRR op 08-02-2008 20:49:17
heeel heel heel goed geraden :eusa_clap:,
rondom die tijd stond er op het forum ook een aantal foto's van de wagen van florian( de zeer bekende omgebouwde/leeggeplukte 855R met rolkooi en dichtgelast achterportieren voor de stevigheid in het groen die de ring onvelig maakte/maakt die een gelijksoortige buis op dezelfde positie had lopen met een iets grotere diameter met hetzelfde doel: het op hogere snelheid koelen van de turbo met rijwind...
zal kijken of ik ergens nog die foto's op kan duiken!
EDIT: yep!
Kijk op deze site, klik op de foto's voor de verdere info/bijbehorende foto's... type johann...
http://www.volflo.de.vu/
:eusa_think: waar ga je koelen dan.......inlaat/uitlaat?
Staat wel leuk al die extra slang maar of het wat doet :eusa_whistle:
De vraag is: waarom zou je die in godsnaam willen koelen ? Hoe meer thermische energie in de turbo en spruitstuk hoe sneller de turbo kan draaien.
Het is niet alleen de uitlaatgasstroom die de turbine laat draaien maar ook de hitte.
Citaat van: Turbo-Geek op 09-02-2008 08:38:06
De vraag is: waarom zou je die in godsnaam willen koelen ? Hoe meer thermische energie in de turbo en spruitstuk hoe sneller de turbo kan draaien.
Het is niet alleen de uitlaatgasstroom die de turbine laat draaien maar ook de hitte.
Kun je dat eens toelichten?
Citaat van: Joachim1 op 09-02-2008 05:37:38
Citaat van: matRRR op 08-02-2008 20:49:17
heeel heel heel goed geraden :eusa_clap:,
rondom die tijd stond er op het forum ook een aantal foto's van de wagen van florian( de zeer bekende omgebouwde/leeggeplukte 855R met rolkooi en dichtgelast achterportieren voor de stevigheid in het groen die de ring onvelig maakte/maakt die een gelijksoortige buis op dezelfde positie had lopen met een iets grotere diameter met hetzelfde doel: het op hogere snelheid koelen van de turbo met rijwind...
zal kijken of ik ergens nog die foto's op kan duiken!
EDIT: yep!
Kijk op deze site, klik op de foto's voor de verdere info/bijbehorende foto's... type johann...
http://www.volflo.de.vu/
:eusa_think: waar ga je koelen dan.......inlaat/uitlaat?
Staat wel leuk al die extra slang maar of het wat doet :eusa_whistle:
...Is ook de beste opmerking, joachim!
Stond wel geinig, maar deed volgens mij geen drol!(maar ja, zo zie je maar weer, het ziet er weer eens anders uit dan bij een ander onder de motorkap, en een jaartje later is het weer stof tot discussie)
later ook de grotere IC gemonteerd en dan voel je pas verschil!
Dus wat was het uiteindelijk: een flexibel stuk discussie onder de motorkap! ;D ;D
Citaat van: Turbo-Geek op 09-02-2008 08:38:06
Het is niet alleen de uitlaatgasstroom die de turbine laat draaien maar ook de hitte.
Citaat van: Joachim1 op 09-02-2008 11:57:36
Marc O. een explosie/warmte geeft energie!de warme uitlaatgassen/energie wilen veel sneller naar buiten dan
gewoon lucht zoals buiten,heeft meer inhoud.....dan gaat die warme lucht blijkbaar ook sneller langs je uitlaat wiel van je
turbo..dus sneller draaien van de turbo ofzo ongeveer :eusa_think:
Ja hoor, daar issie weer ::)
Een turbocharger heet ook wel een exhaust
gas driven turbine.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 09-02-2008 12:45:23
Citaat van: Turbo-Geek op 09-02-2008 08:38:06
Het is niet alleen de uitlaatgasstroom die de turbine laat draaien maar ook de hitte.
Citaat van: Joachim1 op 09-02-2008 11:57:36
Marc O. een explosie/warmte geeft energie!de warme uitlaatgassen/energie wilen veel sneller naar buiten dan
gewoon lucht zoals buiten,heeft meer inhoud.....dan gaat die warme lucht blijkbaar ook sneller langs je uitlaat wiel van je
turbo..dus sneller draaien van de turbo ofzo ongeveer :eusa_think:
Ja hoor, daar issie weer ::)
Een turbocharger heet ook wel een exhaust gas driven turbine.
Gr ;)
en toen?uitlaat wiel idd.....?
Ja daar gaan we weer .... Doe je huiswerk eerst en dan zal je zien dat de thermische energie ook een rol speelt.
:eusa_wall:
Citaat van: Turbo-Geek op 09-02-2008 13:07:35
Ja daar gaan we weer .... Doe je huiswerk eerst en dan zal je zien dat de thermische energie ook een rol speelt.
:eusa_wall:
Geef me maar de titel van een boek waar dat in staat. Waarschijnlijk heb ik het zelfs in de kast staan..
Gr ;)
Ik zou zeggen google maar eens.
heb hier een stukje voor je:
Generally, a turbocharger for an internal combustion engine is driven by energy of exhaust gas. In the turbocharger, a turbine housing and a compressor housing are disposed so as to sandwich a bearing housing of a rotary shaft (drive shaft).
A turbine blade which receives pressure and temperature energy of exhaust gas of an internal combustion engine and rotates is attached to one end of the rotary shaft, and a compressor blade which is rotated by the power of the turbine blade and compresses air by the centrifugal force of rotation to generate boost pressure is attached to the other end of the rotary shaft.
As a radial bearing of the rotary shaft of an exhaust gas turbine (rotary shaft of the turbocharger), one which is resistant to high-speed rotation and shaft vibration is used. As an optimum radial bearing, a floating metal (floating bearing) is used.
In the radial bearing (floating metal), a proper clearance is set between the inner side of the bearing and the outer side of the rotary shaft and between the outer side of the bearing and the inner side of the bearing housing. Engine oil is applied to the clearance and the rotary shaft is supported in a floating state by an oil film of the engine oil.
Je ziet wel dat het niet enkelt de uitlaatgas stroom is maar ook de temperatuur die zorgt voor de energie (stroom snelheid).
Je wilt dus eigenlijk zoveel mogelijk hitte in het spruitstuk houden ivm deze thermische energie en natuurlijk zo min mogelijk hitte naar buiten stralen wat weer hoge temperaturen onder de kaap oplevert en nadelig is. Natuurlijk is een te hoge EGT ook niet goed. Heat wrappen en het coaten zijn oplossingen. Er is veel meer info te vinden over dit onderwerp.
Wat ook mee speelt is dat de druk lager wordt als de temperatuur afneemt, dus minder aandrijving voor de turbo. Anders hadden ze dat ding nooit zo dicht op de motor gebouwd.
ik zeg exhaustwrap erop ;D
Citaat van: Turbo-Geek op 09-02-2008 13:54:42
Ik zou zeggen google maar eens.
heb hier een stukje voor je:
Generally, a turbocharger for an internal combustion engine is driven by energy of exhaust gas. In the turbocharger, a turbine housing and a compressor housing are disposed so as to sandwich a bearing housing of a rotary shaft (drive shaft).
A turbine blade which receives pressure and temperature energy of exhaust gas of an internal combustion engine and rotates is attached to one end of the rotary shaft, and a compressor blade which is rotated by the power of the turbine blade and compresses air by the centrifugal force of rotation to generate boost pressure is attached to the other end of the rotary shaft.
As a radial bearing of the rotary shaft of an exhaust gas turbine (rotary shaft of the turbocharger), one which is resistant to high-speed rotation and shaft vibration is used. As an optimum radial bearing, a floating metal (floating bearing) is used.
In the radial bearing (floating metal), a proper clearance is set between the inner side of the bearing and the outer side of the rotary shaft and between the outer side of the bearing and the inner side of the bearing housing. Engine oil is applied to the clearance and the rotary shaft is supported in a floating state by an oil film of the engine oil.
Je ziet wel dat het niet enkelt de uitlaatgas stroom is maar ook de temperatuur die zorgt voor de energie (stroom snelheid).
Je wilt dus eigenlijk zoveel mogelijk hitte in het spruitstuk houden ivm deze thermische energie en natuurlijk zo min mogelijk hitte naar buiten stralen wat weer hoge temperaturen onder de kaap oplevert en nadelig is. Natuurlijk is een te hoge EGT ook niet goed. Heat wrappen en het coaten zijn oplossingen. Er is veel meer info te vinden over dit onderwerp.
Dat komt bijna overeen met de definitie die Bosch hanteert. Mijn omschrijving kwam van het patent van de turbocharger. Ik hou het liever bij bewezen bronnen i.p.v. Google of Wikipedia. Bovendien zegt jouw stukje helemaal niets over de hitte, enkel de energie. Flow is ook een vorm van energie ;)
Ik heb inderdaad 1 boek in de kast staan waar wordt gezegd dat hitte een belangrijk deel van de aandrijving is. Maar zo heb ik wel om meer passages moeten lachen..
Het wrappen is alleen 'zinvol' bij extreem opgevoerde motoren, en dan nog is het nut te betwijfelen omdat het amper iets oplevert; het is maar in een paar gevallen aangetoond. Meestal levert het je enkel gescheurde turbinehuizen en spruitstukken op.
Hittebeheersing is wel belangrijk: in het inlaattraject (ongewenst, maar het gevolg van lucht comprimeren) worden daarom inter- en aftercoolers toegepast en voor het uitlaattraject wil je dat het metaal intact blijft. De lagers kunnen tegenwoordig zo'n 1050 gr.C verdragen zonder externe koeling. Om de rest van het blok en auto tegen de hitte te beschermen is een simpel hitteschild voldoende.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 09-02-2008 19:02:14
Citaat van: Turbo-Geek op 09-02-2008 13:54:42
Ik zou zeggen google maar eens.
heb hier een stukje voor je:
Generally, a turbocharger for an internal combustion engine is driven by energy of exhaust gas. In the turbocharger, a turbine housing and a compressor housing are disposed so as to sandwich a bearing housing of a rotary shaft (drive shaft).
A turbine blade which receives pressure and temperature energy of exhaust gas of an internal combustion engine and rotates is attached to one end of the rotary shaft, and a compressor blade which is rotated by the power of the turbine blade and compresses air by the centrifugal force of rotation to generate boost pressure is attached to the other end of the rotary shaft.
As a radial bearing of the rotary shaft of an exhaust gas turbine (rotary shaft of the turbocharger), one which is resistant to high-speed rotation and shaft vibration is used. As an optimum radial bearing, a floating metal (floating bearing) is used.
In the radial bearing (floating metal), a proper clearance is set between the inner side of the bearing and the outer side of the rotary shaft and between the outer side of the bearing and the inner side of the bearing housing. Engine oil is applied to the clearance and the rotary shaft is supported in a floating state by an oil film of the engine oil.
Je ziet wel dat het niet enkelt de uitlaatgas stroom is maar ook de temperatuur die zorgt voor de energie (stroom snelheid).
Je wilt dus eigenlijk zoveel mogelijk hitte in het spruitstuk houden ivm deze thermische energie en natuurlijk zo min mogelijk hitte naar buiten stralen wat weer hoge temperaturen onder de kaap oplevert en nadelig is. Natuurlijk is een te hoge EGT ook niet goed. Heat wrappen en het coaten zijn oplossingen. Er is veel meer info te vinden over dit onderwerp.
Dat komt bijna overeen met de definitie die Bosch hanteert. Mijn omschrijving kwam van het patent van de turbocharger. Ik hou het liever bij bewezen bronnen i.p.v. Google of Wikipedia. Bovendien zegt jouw stukje helemaal niets over de hitte, enkel de energie. Flow is ook een vorm van energie ;)
Ik heb inderdaad 1 boek in de kast staan waar wordt gezegd dat hitte een belangrijk deel van de aandrijving is. Maar zo heb ik wel om meer passages moeten lachen..
Het wrappen is alleen 'zinvol' bij extreem opgevoerde motoren, en dan nog is het nut te betwijfelen omdat het amper iets oplevert; het is maar in een paar gevallen aangetoond. Meestal levert het je enkel gescheurde turbinehuizen en spruitstukken op.
Hittebeheersing is wel belangrijk: in het inlaattraject (ongewenst, maar het gevolg van lucht comprimeren) worden daarom inter- en aftercoolers toegepast en voor het uitlaattraject wil je dat het metaal intact blijft. De lagers kunnen tegenwoordig zo'n 1050 gr.C verdragen zonder externe koeling. Om de rest van het blok en auto tegen de hitte te beschermen is een simpel hitteschild voldoende.
Gr ;)
Die exhaustwrap heeft hier toch niets mee temaken?enkel extreme hitte tegen gaan onder de motorkap.
Flow/energie krijg je juist door die warmte :eusa_whistle:
Wanneer de motor op temperatuur is dan loopt ie de eerste keer planken toch wel minder hard dan de keer erna.
IMO doet een warme turbo het beter dan een koude, maar denk zowiezo niet dat zo'n buis veel nut heeft. Koelt alleen maar langs de bovenkant, dus krijg je ook nog ongelijke temperatuur. Om nog maar te zwijgen over wanneer er regen/water door die buis komt en op het gloeiendhete turbinehuis komt :-\
http://www.youtube.com/watch?v=VUWCo3lDjH8
gaat pas lekker lopen als alles door en door warm is ;D
turbo's werken het best als je bijna door't turbinehuis kan kijken ;D
CiteerBovendien zegt jouw stukje helemaal niets over de hitte, enkel de energie. Flow is ook een vorm van energie
Warmte is ook nog steeds energie Thuur :azn:
Zoals reeds vermeld is het niet voor niets dat turbo het liefst een zo kort mogelijk traject vanaf de kleppen hebben, Een hogere temperatuur geeft meer snelheid.
Weleens verdiept in hoe het Anti Lag System werkt op Rallye wagens ?
http://www.rallycars.com/Cars/bangbang.html
Geen link naar een erkend en gesigneerd boek maar ik denk dat de informatie wel hout snijd. :eusa_whistle:
Natuurlijk zal het nauwelijks schelen op onze wagens door extra warmte binnen te houden, maar het moge duidelijk zijn dat het koelen absoluut geen extra winst bied en dus vrij zinloos is.
Het coaten en/of wrappen is niet alleen maar om de omgeving koeler te houden maar ook met name om de hitte binnen te houden.
Ga maar eens op zoek naar het nut/belang van dure coatings op manifolds en turbine huizen.
En nogmaals, zeer zeker een beetje overdreven op onze wagens maar het gaat om het punt.
Citaat van: Turbo-Geek op 09-02-2008 23:38:17
CiteerBovendien zegt jouw stukje helemaal niets over de hitte, enkel de energie. Flow is ook een vorm van energie
Warmte is ook nog steeds energie Thuur :azn:
Zoals reeds vermeld is het niet voor niets dat turbo het liefst een zo kort mogelijk traject vanaf de kleppen hebben, Een hogere temperatuur geeft meer snelheid.
Weleens verdiept in hoe het Anti Lag System werkt op Rallye wagens ?
http://www.rallycars.com/Cars/bangbang.html
Geen link naar een erkend en gesigneerd boek maar ik denk dat de informatie wel hout snijd. :eusa_whistle:
Natuurlijk zal het nauwelijks schelen op onze wagens door extra warmte binnen te houden, maar het moge duidelijk zijn dat het koelen absoluut geen extra winst bied en dus vrij zinloos is.
Het coaten en/of wrappen is niet alleen maar om de omgeving koeler te houden maar ook met name om de hitte binnen te houden.
Ga maar eens op zoek naar het nut/belang van dure coatings op manifolds en turbine huizen.
En nogmaals, zeer zeker een beetje overdreven op onze wagens maar het gaat om het punt.
ALS:
Citeer
Additionally, the exhaust temperature being extremely high, the unburned fuel explodes at the contact of the exhaust tubes. Luckily the turbo sits right there and the explosion keeps it turning (otherwise it would slow down since its intake, the exhaust gases, is cut-off).
Dus de ontploffing houdt de snelheid van de turbine op gang omdat er druk ontstaat (flow), ondanks dat de motor geen uitlaatgassen meer laat zien.
Ik heb nog nergens gelezen dat hitte voor turboaandrijving zorgt. En kom niet met "dankzij de hitte ontploft de resterende benzine" want dan nog zorgt de explosie er voor dat het wiel blijft draaien..
So, your point being ???
Gr ;D
De ontploffing is een exotherme reactie, kortom er komt veel warmte bij vrij en die is verantwoordelijk voor hoge uitlaatgas snelheden en zal dus een turbine sneller laten draaien.
Maar goed, laten we niet verder off topic gaan met een wellus nietus want schijnbaar zal je toch niet aannemen dat de hitte wel degelijk verantwoordelijk voor betere turbo prestaties.
Citaat van: Turbo-Geek op 10-02-2008 00:11:55
De ontploffing is een exotherme reactie, kortom er komt veel warmte bij vrij en die is verantwoordelijk voor hoge uitlaatgas snelheden en zal dus een turbine sneller laten draaien.
Maar goed, laten we niet verder off topic gaan met een wellus nietus want schijnbaar zal je toch niet aannemen dat de hitte wel degelijk verantwoordelijk voor betere turbo prestaties.
Warmte is
ook een gevolg van een explosie,
net zoals het drukverschil een gevolg is. De explosie zelf is de oorzaak. Als je wilt duik ik morgen even mijn nathuurkunde- en chemieboeken weer in.
Off topic? Ik split het wel even hoor :angel:
Leuk, een topic met inhoud :D
Gr ;)
Kan je dan niet beter een heel restrictieve doorvoer net voor de turbo maken ? Dan hoopt de warmte zich waanzinnig op en zal je dus zeer goede prestaties hebben. Of maak ik nu een denkfout ? :eusa_think:
tjeempie, zelfs ik snap het. Koude lucht met een relatief klein volume, wordt in de motor opgewarmd en neemt dus in volume toe door uitzetting ivm de temperatuur en de nodige ontploffingen van lucht samen met brandstof. 2.3 liter inhoud wordt door opwarming en toevoeging van warmte groter en heeft meer energie om schoepjes aan te drijven.De turbo is niks meer en niks minder dan een antegraad aangedreven schoepenwiel welke door een flow van lucht, uitlaatgas of desnoods slap gelul zijn rondjes draait. Warme lucht neemt meer ruimte in en zal de schoepjes dus sneller laten draaien.Punt.
CiteerKan je dan niet beter een heel restrictieve doorvoer net voor de turbo maken ? Dan hoopt de warmte zich waanzinnig op en zal je dus zeer goede prestaties hebben. Of maak ik nu een denkfout ?
Ja want dat zal dan weer de doorstroming belemmeren en die is met extra hitte nooit meer te compenseren.
Als je met google zoekt op 'turbo insulation' dan vind je vele produkten voor het boven beschreven doel, de omgeving koeler houden en het turbine huis zelf zoveel mogelijk hitte laten behouden teneide een hogere gas snelheid.
Citaat van: whachamacollit op 10-02-2008 00:42:15
tjeempie, zelfs ik snap het. Koude lucht met een relatief klein volume, wordt in de motor opgewarmd en neemt dus in volume toe door uitzetting ivm de temperatuur en de nodige ontploffingen van lucht samen met brandstof. 2.3 liter inhoud wordt door opwarming en toevoeging van warmte groter en heeft meer energie om schoepjes aan te drijven.De turbo is niks meer en niks minder dan een antegraad aangedreven schoepenwiel welke door een flow van lucht, uitlaatgas of desnoods slap gelul zijn rondjes draait. Warme lucht neemt meer ruimte in en zal de schoepjes dus sneller laten draaien.Punt.
Meer ruimte met dezelfde hoeveelheid stof is minder massa.
Gr ;D
Citaat van: Turbo-Geek op 10-02-2008 00:44:56
CiteerKan je dan niet beter een heel restrictieve doorvoer net voor de turbo maken ? Dan hoopt de warmte zich waanzinnig op en zal je dus zeer goede prestaties hebben. Of maak ik nu een denkfout ?
Ja want dat zal dan weer de doorstroming belemmeren en die is met extra hitte nooit meer te compenseren.
Als je met google zoekt op 'turbo insulation' dan vind je vele produkten voor het boven beschreven doel, de omgeving koeler houden en het turbine huis zelf zoveel mogelijk hitte laten behouden teneide een hogere gas snelheid.
Dus dan kan je beter de doorvoer vergroten... Verlies je daarmee dan niet teveel warmte ?
Als de lucht makkelijk kan expanderen is de warmte er immers zo uit.
Citaat van: -D©©©L- op 10-02-2008 00:35:52
Kan je dan niet beter een heel restrictieve doorvoer net voor de turbo maken ? Dan hoopt de warmte zich waanzinnig op en zal je dus zeer goede prestaties hebben. Of maak ik nu een denkfout ? :eusa_think:
Ja hoor en met het plaatsen van een dubbele autogeen lasbranderkit op je turbo zul je helemaal de straatstenen tot beroering brengen. Neem een hap helium en je weet wat uitzettend gas teweeg brengt terwijl je geloofwaardigheid in verband met een stom stemmetje door de flow afneemt.
Het verhaal is als volgt: Als de turbo, of het leidingstelsel vóór de turbo, wordt afgekoeld dan zal het gas dat er doorheen stroomt tevens in volume afnemen. Omdat het volume afneemt zal, bij gelijkblijvende diameter van het buizenstelsel, de snelheid afnemen. En daardoor zal de turbo minder snel draaien. Dat wil je dus niet. Het hele verhaal heeft dus niks te maken met thermische energie van de gassen, maar slechts en alleen met de snelheid (dus kinetische energie) van de gassen die de turbo aandrijven. Gegeven een bepaalde snelheid van de gassen is het irrelevant of de temperatuur hoog of laag is. Je zou zelfs verder kunnen redeneren: als je de temperatuur van de gassen ná de turbo afkoelt, dan zal de tegendruk ín de turbo afnemen en de snelheid theoretisch dus hoger kunnen zijn.
Citaat van: Marc O. op 10-02-2008 00:57:24
Het verhaal is als volgt: Als de turbo, of het leidingstelsel vóór de turbo, wordt afgekoeld dan zal het gas dat er doorheen stroomt tevens in volume afnemen. Omdat het volume afneemt zal, bij gelijkblijvende diameter van het buizenstelsel, de snelheid afnemen. En daardoor zal de turbo minder snel draaien. Dat wil je dus niet. Het hele verhaal heeft dus niks te maken met thermische energie van de gassen, maar slechts en alleen met de snelheid (dus kinetische energie) van de gassen die de turbo aandrijven. Gegeven een bepaalde snelheid van de gassen is het irrelevant of de temperatuur hoog of laag is. Je zou zelfs verder kunnen redeneren: als je de temperatuur van de gassen ná de turbo afkoelt, dan zal de tegendruk ín de turbo afnemen en de snelheid theoretisch dus hoger kunnen zijn.
Als dat klopt dan zou een heel dun pijpje naar de turbo toe dus heel goed werken, bij gelijkblijvend stroom volume zal snelheid immers toenemen als de doorlaat nauwer wordt. (venturi werking).
"Meer ruimte met dezelfde hoeveelheid stof is minder massa."
Laat mijn vrouw, een expert in kernfysica,als het er op aankomt, maar niet horen.Meer ruimte, met dezelfde hoeveelheid stof, kan na een ontploffing wel eens niet zo ruim en toch heel stoffig blijken te zijn"Massa is een overgewaardeerde klassificatie in deze, welke door stroomsnelheid, soortelijk gewicht, ontbrandingsnelheid en uiteindelijk ruimteinnemende capaciteit wordt getolereerd totdat er een wetenschappelijk aantoonbaar equivalent met een betere naamgeving wordt ontdekt.
Venturi werkt toch weer een beetje anders hoor...
Citaat van: whachamacollit op 10-02-2008 01:05:45
Venturi werkt toch weer een beetje anders hoor...
Mwha, het stond er anders wel interessant... toch ? ;)
Even alle (kleine) voordelen van Turbo isolatie op een rijtje:
1. By retaining heat within the turbine the hot and expanding gasses will have the effect of increasing thermal efficiency of the turbine design.
2. Rapid temperature changes can contribute to turbine fatigue and subsequent failure. Controlling the rate of temperature change to a more uniform level will increase the serviceable life of the turbocharger.
3. Insulating the turbine housing enables work to be carried out under the bonnet, in and around the turbocharger area, with a reduced risk of burns to the hands, wrists and arms of the technician.
4. The insulating properties of the turbo jacket will assist in reducing underbonnet temperatures of race and rally cars.
Citaat van: Turbo-Geek op 10-02-2008 01:12:34
Even alle (kleine) voordelen van Turbo isolatie op een rijtje:
1. By retaining heat within the turbine the hot and expanding gasses will have the effect of increasing thermal efficiency of the turbine design.
2. Rapid temperature changes can contribute to turbine fatigue and subsequent failure. Controlling the rate of temperature change to a more uniform level will increase the serviceable life of the turbocharger.
3. Insulating the turbine housing enables work to be carried out under the bonnet, in and around the turbocharger area, with a reduced risk of burns to the hands, wrists and arms of the technician.
4. The insulating properties of the turbo jacket will assist in reducing underbonnet temperatures of race and rally cars.
Volgens mij gaat dit nog allemaal over het intact houden van het metaal van het turbinehuis. Niet over wat de turbo nu aandrijft ;)
Maar bij 1. zou ik graag de bron willen weten..?
Gr 8)
Citaat van: -D©©©L- op 10-02-2008 01:06:58
Citaat van: whachamacollit op 10-02-2008 01:05:45
Venturi werkt toch weer een beetje anders hoor...
Mwha, het stond er anders wel interessant... toch ? ;)
Dat is zeker! venturi is een ondergewaarde zuiger onder de geleerden uit de oudheid!
Thuur,
Zie deze bron ... En bekijk ook even de voorbeeld foto's met info, geen kinderachtige jongens.
CiteerIn addition to exhaust flow velocity, much of the turbo's power comes from heat. Hot exhaust gasses expand rapidly, which helps to spin the turbo faster.
Bron:
http://www.valvoline.com/carcare/articleviewer.asp?pg=pht20020501te&cccid=4&scccid=1
De eerste zin:
Citeer
The beauty of a turbocharger is that it makes use of wasted energy thrown away by the engine, the pulses and pressures of the exhaust gasses
Maar:
Citeer
In addition to exhaust flow velocity, much of the turbo's power comes from heat. Hot exhaust gasses expand rapidly,
is dat stukje nathuur/chemie waar ik nog op terugkom.
Gr ;)
Citaat van: Turbo-Geek op 10-02-2008 01:36:19
Thuur,
Zie deze bron ... En bekijk ook even de voorbeeld foto's met info, geen kinderachtige jongens.
CiteerIn addition to exhaust flow velocity, much of the turbo's power comes from heat. Hot exhaust gasses expand rapidly, which helps to spin the turbo faster.
Bron:
http://www.valvoline.com/carcare/articleviewer.asp?pg=pht20020501te&cccid=4&scccid=1
Zie je nou wel ! :eusa_clap: Dat probeer ik de hele tijd al te zeggen:
Citeer...A smaller-diameter header boosts exhaust-gas speed...
(uit dezelfde bron)
Citaat van: -D©©©L- op 10-02-2008 01:01:49
Citaat van: Marc O. op 10-02-2008 00:57:24
Het verhaal is als volgt: Als de turbo, of het leidingstelsel vóór de turbo, wordt afgekoeld dan zal het gas dat er doorheen stroomt tevens in volume afnemen. Omdat het volume afneemt zal, bij gelijkblijvende diameter van het buizenstelsel, de snelheid afnemen. En daardoor zal de turbo minder snel draaien. Dat wil je dus niet. Het hele verhaal heeft dus niks te maken met thermische energie van de gassen, maar slechts en alleen met de snelheid (dus kinetische energie) van de gassen die de turbo aandrijven. Gegeven een bepaalde snelheid van de gassen is het irrelevant of de temperatuur hoog of laag is. Je zou zelfs verder kunnen redeneren: als je de temperatuur van de gassen ná de turbo afkoelt, dan zal de tegendruk ín de turbo afnemen en de snelheid theoretisch dus hoger kunnen zijn.
Als dat klopt dan zou een heel dun pijpje naar de turbo toe dus heel goed werken, bij gelijkblijvend stroom volume zal snelheid immers toenemen als de doorlaat nauwer wordt. (venturi werking).
OK OK, snelheid + volume van het gas, of beter gezegd: het aantal cm3 gas dat per tijdseenheid door de turbo stroomt. Debiet dus. ;)
De optimale diameter van het "buizenstelsel" zal vast wel berekend kunnen worden en ik schat zo in dat je bij een standaard turbo motor uit een van onze Volvo's zomaar in de buurt van de 2.5inch ofzo uitkomt. ;)
::) :eusa_wall:
Citaat van: Joachim1 op 10-02-2008 17:04:42
::) :eusa_wall:
Vertel ?
???
Lijkt mij een plausibel verhaal, namelijk...
Zo'n venturi is nou niet echt bevordelijk voor het afvoeren van de gassen uit de motor, die wil graag zo min mogelijk tegendruk.
Bovendien heb je na de venture weer een lagere druk volgens de natuurkunde. Dan kan je wel mooi een hoge snelheid hebben, je druk is wel lager. En druk heeft niet voor niets als eenheid N/m2
Jullie denken veel met z'n allen...
Ik zou zeggen vraag Florian eens over de bevindingen met deze setup.
Bij de Volvo is 't heel simpel, hoe heter hoe langzamer en ga je er mee op de Ring dan is dit goed te merken. Na een KM of tien is er minder vermogen voorhanden omdat de boel onder de kap en ook motorisch gewoon te heet is. Het heatwrap gebeuren vang je al deels af met de diameters/doorlaat van de downpipe en de metaal kat en met het gebruik van RVS. Motorisch kun je aan zaken als extra oliekoeler en lagere warmtegraad thermostaat denken maar zolang je met een grotendeels standaard motor en "Standaard" 18T of 19T turbo werkt ben je hier ook wel een keer uitgekakt.
De reden dat Florian die buis over de motor heeft gezet had met twee dingen te maken, punt een het koelen van de motorruimte en punt twee de indicatie dat er een kleine winst te behalen was in de vorm van terugwinnen van verlies. E.a. zou bij diverse rollenbank sessie's van de firma Mr. Sweden naar voren zijn gekomen.
Kun je uren over welles en nietes liggen zeuren, Florian heeft die buis er in gezet en meende daadwerkelijk verschil te kunnen bemerken in de positieve zin.
Het idee was meer het afvoeren van de warmte in de motorruimte achter de motor en daarmee ook meer lucht vanaf de voorkant over de motor te kunnen trekken. Bij continue plankgas blijft die turbo wel heet hoor, wees niet ongerust.
Citaat van: Joachim1 op 11-02-2008 17:53:54
Citaat van: Turbo-Geek op 11-02-2008 17:44:00
Blijkt dus dat bepaalde mensen die doorgaans vrij bijdehand kunnen reageren eigenlijk niet precies weten hoe hun turbo precies werkt .....
verschil tussen theoretische en praktische denken :angel:
Tsss... ::)
Citaat van: Marc O. op 11-02-2008 20:01:52
Citaat van: Joachim1 op 11-02-2008 17:53:54
Citaat van: Turbo-Geek op 11-02-2008 17:44:00
Blijkt dus dat bepaalde mensen die doorgaans vrij bijdehand kunnen reageren eigenlijk niet precies weten hoe hun turbo precies werkt .....
verschil tussen theoretische en praktische denken :angel:
Tsss... ::)
turbo slang lek?
Citaat van: Johann op 11-02-2008 19:25:54
Jullie denken veel met z'n allen...
Ik zou zeggen vraag Florian eens over de bevindingen met deze setup.
Bij de Volvo is 't heel simpel, hoe heter hoe langzamer en ga je er mee op de Ring dan is dit goed te merken. Na een KM of tien is er minder vermogen voorhanden omdat de boel onder de kap en ook motorisch gewoon te heet is. Het heatwrap gebeuren vang je al deels af met de diameters/doorlaat van de downpipe en de metaal kat en met het gebruik van RVS. Motorisch kun je aan zaken als extra oliekoeler en lagere warmtegraad thermostaat denken maar zolang je met een grotendeels standaard motor en "Standaard" 18T of 19T turbo werkt ben je hier ook wel een keer uitgekakt.
De reden dat Florian die buis over de motor heeft gezet had met twee dingen te maken, punt een het koelen van de motorruimte en punt twee de indicatie dat er een kleine winst te behalen was in de vorm van terugwinnen van verlies. E.a. zou bij diverse rollenbank sessie's van de firma Mr. Sweden naar voren zijn gekomen.
Kun je uren over welles en nietes liggen zeuren, Florian heeft die buis er in gezet en meende daadwerkelijk verschil te kunnen bemerken in de positieve zin.
Het idee was meer het afvoeren van de warmte in de motorruimte achter de motor en daarmee ook meer lucht vanaf de voorkant over de motor te kunnen trekken. Bij continue plankgas blijft die turbo wel heet hoor, wees niet ongerust.
dus in de praktijktest min of meer bewezen bij die auto van Florian...als de motor/turbo te warm worden
gaat het idd ook niet lekker....dan is de extra warmte die de turbo aan het motorruim/blok doorgeeft afvoeren wel
slim.
Citaat van: Johann op 11-02-2008 19:25:54
Jullie denken veel met z'n allen...
Ik zou zeggen vraag Florian eens over de bevindingen met deze setup.
Bij de Volvo is 't heel simpel, hoe heter hoe langzamer en ga je er mee op de Ring dan is dit goed te merken. Na een KM of tien is er minder vermogen voorhanden omdat de boel onder de kap en ook motorisch gewoon te heet is. Het heatwrap gebeuren vang je al deels af met de diameters/doorlaat van de downpipe en de metaal kat en met het gebruik van RVS. Motorisch kun je aan zaken als extra oliekoeler en lagere warmtegraad thermostaat denken maar zolang je met een grotendeels standaard motor en "Standaard" 18T of 19T turbo werkt ben je hier ook wel een keer uitgekakt.
De reden dat Florian die buis over de motor heeft gezet had met twee dingen te maken, punt een het koelen van de motorruimte en punt twee de indicatie dat er een kleine winst te behalen was in de vorm van terugwinnen van verlies. E.a. zou bij diverse rollenbank sessie's van de firma Mr. Sweden naar voren zijn gekomen.
Kun je uren over welles en nietes liggen zeuren, Florian heeft die buis er in gezet en meende daadwerkelijk verschil te kunnen bemerken in de positieve zin.
Het idee was meer het afvoeren van de warmte in de motorruimte achter de motor en daarmee ook meer lucht vanaf de voorkant over de motor te kunnen trekken. Bij continue plankgas blijft die turbo wel heet hoor, wees niet ongerust.
Je zou dit idd eens moeten kunnen meten, want ik kan me ook zo voorstellen dat het na een tijdje trappen het minder hard "lijkt" te gaan, tenminste die ervaring heb ik wel. :angel:
Heb altijd gedacht dat dit bij mij tussen de oren zat, een soort gewenning van de snelheid.
Maar gelukkig ligt het dus aan het materiaal , en niet aan de "man", scheelt weer een sessie ......... ;D
Citaat van: Joachim1 op 11-02-2008 20:12:25
Citaat van: Marc O. op 11-02-2008 20:01:52
Citaat van: Joachim1 op 11-02-2008 17:53:54
Citaat van: Turbo-Geek op 11-02-2008 17:44:00
Blijkt dus dat bepaalde mensen die doorgaans vrij bijdehand kunnen reageren eigenlijk niet precies weten hoe hun turbo precies werkt .....
verschil tussen theoretische en praktische denken :angel:
Tsss... ::)
turbo slang lek?
Nee, ik heb geen flurbo.
Heeft een 850 turbo eigenlijk een luchtaanvoer in de motor ruimte of eentje die frisse lucht van buiten haald? Als de lucht "gewoon" uit de motor ruimte gezogen wordt is het wel logisch dat de vermogen terug loopt als de boel goed opwarmt.
Citaat van: EVV op 11-02-2008 21:32:11
Heeft een 850 turbo eigenlijk een luchtaanvoer in de motor ruimte of eentje die frisse lucht van buiten haald? Als de lucht "gewoon" uit de motor ruimte gezogen wordt is het wel logisch dat de vermogen terug loopt als de boel goed opwarmt.
Wat denk je zelf ? ;D
Citaat van: EVV op 11-02-2008 21:32:11
Heeft een 850 turbo eigenlijk een luchtaanvoer in de motor ruimte of eentje die frisse lucht van buiten haald? Als de lucht "gewoon" uit de motor ruimte gezogen wordt is het wel logisch dat de vermogen terug loopt als de boel goed opwarmt.
Al haal je de lucht uit de motorruimte, dan nog heb je een intercooler (in geval van de beter getunede een Alu exemplaar)
Ik hoop frisse buitenlucht, bij een 480 Turbo hebben ze dat in iedergeval wel gedaan. Hoewel ik wel fotos gezien heb hierzo van die sport filters die toch uit de motor ruimte aanzuigen.
Ik vraag me af of de winst door de betere flow niet weer verloren gaat door de hogere lucht temperatuur, ooit op het 480 forum was iemand die hierdoor minder PKs had na het plaatsen van een sportluchtfilter.
Hoewel een 480 dan ook best warm wordt onder de motorkap. De mijne had nog een speciaal koelventilator bij de injecteurs die werd ingeschakeld nadat de motor uitgezet werd, bij latere versie werden ze opgenomen in het koelwater systeem....
Zo'n intercooler helpt inderdaad tegen het opwarmen van de lucht, maar daarvan is de capatiteit vast niet oneindig, misschien dat de speciale Alu versies het inderdaad beter doen. Zou koper niet beter werken ivm betere warmte geleiding?
Citaat van: EVV op 11-02-2008 21:51:49
Ik hoop frisse buitenlucht, bij een 480 Turbo hebben ze dat in iedergeval wel gedaan. Hoewel ik wel fotos gezien heb hierzo van die sport filters die toch uit de motor ruimte aanzuigen.
Ik vraag me af of de winst door de betere flow niet weer verloren gaat door de hogere lucht temperatuur, ooit op het 480 forum was iemand die hierdoor minder PKs had na het plaatsen van een sportluchtfilter.
Hoewel een 480 dan ook best warm wordt onder de motorkap. De mijne had nog een speciaal koelventilator bij de injecteurs die werd ingeschakeld nadat de motor uitgezet werd, bij latere versie werden ze opgenomen in het koelwater systeem....
Zo'n intercooler helpt inderdaad tegen het opwarmen van de lucht, maar daarvan is de capatiteit vast niet oneindig, misschien dat de speciale Alu versies het inderdaad beter doen. Zou koper niet beter werken ivm betere warmte geleiding?
Die is binnen de kortste keren groen van de oxide en is zo zwaar dat je de voorveren moet aanpassen.
Het enige wat echt helpt tegen lagere motorruimte temperaturen is een andere motorkap met zogenaamde cowls, die zuigen (door stroomsnelheid buitenlucht) lucht uit de ruimte en dat kan schelen.
Zie mitsu EVO style motorkappen en dergelijke.
Citaat van: Turbo-Geek op 11-02-2008 22:26:42
Het enige wat echt helpt tegen lagere motorruimte temperaturen is een andere motorkap met zogenaamde cowls, die zuigen (door stroomsnelheid buitenlucht) lucht uit de ruimte en dat kan schelen.
Zie mitsu EVO style motorkappen en dergelijke.
Waarom zou je een lagere motorruimte temperatuur tegen willen houden ? Een stukkie karton achter de grille is dan toch net zo effectief en veel minder kostbaar ?
Citaat van: -D©©©L- op 11-02-2008 21:55:26
Citaat van: EVV op 11-02-2008 21:51:49
Ik hoop frisse buitenlucht, bij een 480 Turbo hebben ze dat in iedergeval wel gedaan. Hoewel ik wel fotos gezien heb hierzo van die sport filters die toch uit de motor ruimte aanzuigen.
Ik vraag me af of de winst door de betere flow niet weer verloren gaat door de hogere lucht temperatuur, ooit op het 480 forum was iemand die hierdoor minder PKs had na het plaatsen van een sportluchtfilter.
Hoewel een 480 dan ook best warm wordt onder de motorkap. De mijne had nog een speciaal koelventilator bij de injecteurs die werd ingeschakeld nadat de motor uitgezet werd, bij latere versie werden ze opgenomen in het koelwater systeem....
Zo'n intercooler helpt inderdaad tegen het opwarmen van de lucht, maar daarvan is de capatiteit vast niet oneindig, misschien dat de speciale Alu versies het inderdaad beter doen. Zou koper niet beter werken ivm betere warmte geleiding?
Die is binnen de kortste keren groen van de oxide en is zo zwaar dat je de voorveren moet aanpassen.
Koper heeft betere warmtegeleiding dan aluminium maar een slechtere warmteafgifte. Daarom dat je vaak CPU koelers zien met een koperen "hart" maar aluminium vinnen er omheen.
CiteerWaarom zou je een lagere motorruimte temperatuur tegen willen houden ? Een stukkie karton achter de grille is dan toch net zo effectief en veel minder kostbaar ?
Lezen wat er staat Marco, een dergelijke motorkap zorgt juist voor een lagere temp onder de kap.
Citaat van: Turbo-Geek op 11-02-2008 23:53:58
CiteerWaarom zou je een lagere motorruimte temperatuur tegen willen houden ? Een stukkie karton achter de grille is dan toch net zo effectief en veel minder kostbaar ?
Lezen wat er staat Marco, een dergelijke motorkap zorgt juist voor een lagere temp onder de kap.
Ik denk dat Marco wel goed leest..
Citaat van: Turbo-Geek op 11-02-2008 22:26:42
Het enige wat echt helpt tegen lagere motorruimte temperaturen is een andere motorkap met zogenaamde cowls, die zuigen (door stroomsnelheid buitenlucht) lucht uit de ruimte en dat kan schelen.
Zie mitsu EVO style motorkappen en dergelijke.
Oops, een type .. My bad !
Volgens mij worden er een aantal dingen door elkaar gehaald.
Als "diesel"moteur heb ik een paar dingen geleerd die eigenlijk altijd kloppen.
1 een turbo word aangedreven door de uitlaatgassen.
2 hoe hoger de motor temp hoe efecienter de motor kan werken (omdat je niet hoeft te koelen en dat is de enige reden).
3 Hoe lager de temp van de inlaat zijde turbo hoe minder warm de lucht word hoe meer er in de cilinders past ,mede hierom bestaat er water injectie.
de inlaat word gekoeld.
in de uitlaat word het stoom en zet dus uit, de fohn gaat harder draaien.
In de practijk zal de turbo bij hoge belasting roodgloeiend worden dit is eigenlijk niet gewenst ivm de thermische belasting van de materialen/metalen.
In de uitlaat geeft het niet omdat een hogere temp meer volume geeft dus meet toeren van de turbo.
Aan de inlaatzijde moet hij zo koud mogenlijk zijn zodat de inlaatlucht niet opwarmt.
Het blijft eigenlijk een afweging tussen levensduur en kosten , koelen kost geld , denk aan extra brandstof en onderdelen dus gewicht.
Zo een buisje om de turbo te koelen??
ik weet het niet.
Dan zouden volgens mij alle auto's met turbo voorzien van zo een lowtech voorziening om vermogen te winnen/brandstof te sparen.
Een paar eurie PVC bij de gamma zou danonder elke motorkap te vinden zijn.
breng em naar een tuner gooi em aan de rem en test met en zonder dat buisje dan weet je het.
Als je echt wilt koelen lijkt mij water of methanol efficienter.
Vooral methanol werk perfect, het is dan zelfs mogenlijk om (zeer kort) zonder koelwater te rijden.
Denk aan dragracing of tractorpulling.
Bij deze sporten is koeling en prestatie het grootte vraagstuk.
vooral in de tractor pulling superstock (Diesel) werden grootte hoeveelheden water ingespoten om te koelen,hiervan is het efect bewezen.