Mijn stelling/vraag;
Volvo 850 R 1996: 250pk
volvo s60 R : 300 pk
BMW E46 M3: 338 pk
maar deze bezit wel een motor van 3.2 L
nu vind ik dat volvo het dan toch eigelijk beter doet qwa verhouding motor/pk dan het bekende sportmodel BMW M3....
en laat me zwijgen over de VTECjes...
Volvo 2400 CC NA 170 PK
BMW 3200 CC NA 343 PK
Denk toch dat BMW het beter doet, Bij de Volvo willen de PK's het blok nog niet uit kruipen lijkt 't wel.. ;)
:eusa_wall:
Citaat van: lipton op 22-04-2008 19:02:34
Mijn stelling/vraag;
Volvo 850 R 1996: 250pk
volvo s60 R : 300 pk
BMW E46 M3: 338 pk
maar deze bezit wel een motor van 3.2 L
nu vind ik dat volvo het dan toch eigelijk beter doet qwa verhouding motor/pk dan het bekende sportmodel BMW M3....
Deze motoren kun je simpelweg niet met elkaar vergelijken!
Vergeet niet dat de Volvoblokken geblazen zijn en de BMW het vermogen puur op de standaard atmosferische manier bereikt!!
Ik heb ervaring met beide auto's en het rijdt totaal anders t.o.v. elkaar. Daar waar de M3 meer continue vermogen levert (echt gaat ie pas trekken vanaf 3300 toeren) merk je bij de Volvo's het logische turbo effect door de plotselinge vermogenstoename.
Met alle respect, maar dit vind ik dus echt helemaal nergens op slaan!
VTEC afkraken wat 1 van de basisleggende mooiere motorsystemen is.
En de M3 afkraken wat o.a. met VANOS etc. ook een GEWELDIGE motor is!!!
Volvo doet het niet slecht, maar ook zeker niet beter!
Citaat van: Johann op 22-04-2008 19:04:41
Volvo 2400 CC NA 170 PK
BMW 3200 CC NA 343 PK
Denk toch dat BMW het beter doet, Bij de Volvo willen de PK's het blok nog niet uit kruipen lijkt 't wel.. ;)
zit er in de M3 dan geen turbo??..
Citaat van: lipton op 22-04-2008 19:13:09
Citaat van: Johann op 22-04-2008 19:04:41
Volvo 2400 CC NA 170 PK
BMW 3200 CC NA 343 PK
Denk toch dat BMW het beter doet, Bij de Volvo willen de PK's het blok nog niet uit kruipen lijkt 't wel.. ;)
zit er in de M3 dan geen turbo??..
Nope!!!!! Geen enkel M-model is uitgerust met turbo's
Nee, sommige liefhebbers doen dat wel op de oudere modellen of op de nieuwere modellen een compressor. Dan heb je het echt over 4/500 + pk's!!!
Citaat van: 993GT2 op 22-04-2008 19:13:58
Citaat van: lipton op 22-04-2008 19:13:09
Citaat van: Johann op 22-04-2008 19:04:41
Volvo 2400 CC NA 170 PK
BMW 3200 CC NA 343 PK
Denk toch dat BMW het beter doet, Bij de Volvo willen de PK's het blok nog niet uit kruipen lijkt 't wel.. ;)
zit er in de M3 dan geen turbo??..
Nope!!!!! Geen enkel M-model is uitgerust met turbo's
ahnzo :-\ hoe leveren die dan zoveel kracht ?
Citaat van: lipton op 22-04-2008 19:15:33
Citaat van: 993GT2 op 22-04-2008 19:13:58
Citaat van: lipton op 22-04-2008 19:13:09
Citaat van: Johann op 22-04-2008 19:04:41
Volvo 2400 CC NA 170 PK
BMW 3200 CC NA 343 PK
Denk toch dat BMW het beter doet, Bij de Volvo willen de PK's het blok nog niet uit kruipen lijkt 't wel.. ;)
zit er in de M3 dan geen turbo??..
Nope!!!!! Geen enkel M-model is uitgerust met turbo's
ahnzo :-\ hoe leveren die dan zoveel kracht ?
Das nou de kracht van BMW! ;) o.a door het eerder genoemde Vanos-systeem en andere technologie.
Altijd handig,iets roepen en er helemaal niks over gelezen hebben :eusa_clap:
Citaat van: animalT5R op 22-04-2008 19:35:47
Altijd handig,iets roepen en er helemaal niks over gelezen hebben :eusa_clap:
Tja, hij is in elk geval consequent ;D
Citaat van: Eugene op 22-04-2008 19:37:35
Citaat van: animalT5R op 22-04-2008 19:35:47
Altijd handig,iets roepen en er helemaal niks over gelezen hebben :eusa_clap:
Tja, hij is in elk geval consequent ;D
heb het opgezocht maar ik was er van overtuigd dat hij een turbo had...
VTEC is zowat het meest vinnige atmosferisch blokje dat je vinden kan, Honda is niet voor niets Honda, lijkt me duidelijk.
Wat BMW betreft, ook al is het niet mijne dada, denk dat er weinig motoren zijn die aan de M's kunnen tippen, tenzij AMG en enkele meer exotische merken.
Trouwens als je dan toch een Zweed met de top wil vergelijken kan je beter de Koenigsegg CCXR edition vergelijken met de top van de top, een echte Bugatti-killer...
Ook al doet ie het met 2 compressoren :eusa_whistle:
De enigste Turbo die erbij komt kijken is de Porsche GT2 en de 911 Turbo, maar de GT3 RS is dan ook weer atmosferisch, en wat dacht je van de nieuwe Subaru Impreza WRX STI?
Een blok van 2500 cc, 300 pk en een koppel van 407NM?
Is dus rechtstreeks vergelijkbaar met onze geliefde volvo wat vermogen betreft maar de Impreza doet het enkel met z!n boxer...
Geen appels met peren vergelijken dus :eusa_wall:
???
Ik snap er helemaal niks meer van......in mijn vak ( servo/elektromotoren ) is het heel simpel: p = m x n, gewoon harder draaien en je hebt meer vermogen.
Je krijgt wel het thermische probleem, maar ja, gewoon koelen.
Hoe zit dit nou bij al die verschillende verbrandingsmotoren, kan iemand dat simpel uitleggen, of moet ik daar een cursus voor gaan volgen ? ???
aiaiaiaia,
Wat een supercool topicske , das hetzelfde als je een Lada met een Mercedes ga vergelijken
Jongens wat zijn we weer goed bezig
Citaat van: Volvo Felipe op 22-04-2008 21:22:54
aiaiaiaia,
Wat een supercool topicske , das hetzelfde als je een Lada met een Mercedes ga vergelijken
Jongens wat zijn we weer goed bezig
;D ;D :eusa_dance:
Wat is het hier weer héél stil geworden...
Citaat van: 993GT2 op 22-04-2008 19:16:36
Das nou de kracht van BMW! ;) o.a door het eerder genoemde Vanos-systeem en andere technologie.
Bayerische Motor Werke...was dat niet waar BMW voor stond?
Citaat van: Enno op 22-04-2008 22:15:36
Citaat van: 993GT2 op 22-04-2008 19:16:36
Das nou de kracht van BMW! ;) o.a door het eerder genoemde Vanos-systeem en andere technologie.
Bayerische Motor Werke...was dat niet waar BMW voor stond?
Neuh,
Mijn zoontje heeft het altijd over Boeren Mest Wagens ..
(geen idee waar die dat nu weer van heeft .. ) ;)
BMW - Blijf Maar Werken :evil:
mare beetje onzinnig topicje is het wel jongens :eusa_wall:
Betaald Met Wiet...
Citaat van: 850 T5 Freak op 22-04-2008 22:42:10
mare beetje onzinnig topicje is het wel jongens :eusa_wall:
Zo houden we het wel op niveau :-X
Citaat van: heutink op 22-04-2008 20:47:15
???
Ik snap er helemaal niks meer van......in mijn vak ( servo/elektromotoren ) is het heel simpel: p = m x n, gewoon harder draaien en je hebt meer vermogen.
Je krijgt wel het thermische probleem, maar ja, gewoon koelen.
Hoe zit dit nou bij al die verschillende verbrandingsmotoren, kan iemand dat simpel uitleggen, of moet ik daar een cursus voor gaan volgen ? ???
Heeft ook gewoon te maken het opzet van de motor en wat de ontwerpers nastreven: koppel onderin, vermogen bij hoge toeren, levensduur, betrouwbaarheid, lage contructiekost, ...
Citaat van: heutink op 22-04-2008 20:47:15
???
Ik snap er helemaal niks meer van......in mijn vak ( servo/elektromotoren ) is het heel simpel: p = m x n, gewoon harder draaien en je hebt meer vermogen.
Je krijgt wel het thermische probleem, maar ja, gewoon koelen.
Hoe zit dit nou bij al die verschillende verbrandingsmotoren, kan iemand dat simpel uitleggen, of moet ik daar een cursus voor gaan volgen ? ???
Tja een vraag waar je niet zomaar antwoord op kunt geven....probeer het toch maar...
Bij de bouw van een motor ( en dat geldt ook voor een electromotor) wordt op de eerste plaats gekeken wat het doel is van de motor....groot, klein, soepel, veel vermogen, weinig vermogen, beschikbare ruimte, verbruik, kosten enz enz, er zijn zoveel verschillende redenen om een motor te ontwikkelen......
Verbrandingsmotor......
vermogen is koppel x toerental....
koppel wordt simpel gezegd door 2 dingen bepaald
1. lengte van de arm ( in dit geval de KRUK-as)
2. hoeveel gewicht kun je op die arm drukken ( in dit geval dus met elke explosie die plaatsvind)
1a. hoe groter de krukas (de slag dus) des te degelijker moet ie uitgevoerd worden, en des te zwaarder wordt hij, en daarmee ga je dus al een max. toerental afbakenen. Ook wordt bij een grotere slag de zuigersnelheid groter, en kom je op je 2e kritische punt ( een zuiger steeds weer stoppen (BDP) en versnellen gaat maar tot een bepaalde snelheid, daarboven spat de boel uit elkaar)
2a.
De vulling van de cilinder bepaald hoeveel kracht de explosie kan uitoefenen op de zuiger, en je begrijpt, dat een motor met een lange(re) slag meer tijd heeft om lekker te ademen dan een motor met een korte(re) slag . Hoe meer brandbaar mengsel, des te meer kracht.
Nou heb je zelf al aangegeven dat het verhogen van het toerental simpelweg de makkelijkste manier is om meer vermogen te krijgen, maar bij een verbrandingsmotor houdt het dus ergens op.
Of je krijgt door de korte slag niet genoeg brandstof meer in je cilinders, en ligt daar je grens,
of je maakt de slag langer, en daarmee je zuigersnelheid, en ligt daar je grens....
Nu kun je natuurlijk met compressors en turbo's je vulling verbeteren, maar dan kom je weer bij een ander aspect... DE KOSTEN......(even de ecoturbo's erbuiten latend)
BMW en andere high range auto's hoeven zich niet zo heel druk te maken over de kosten, want die hebben een bewuste klantenkring, die toch wel koopt, en de extra kosten voor lief nemen. Maar Jan met de Pet, koopt een auto die zuinig moet zijn, nix mag kosten, en geen onderhoud nodig heeft.....En dan mag je zelf raden welke klasse voor de meeste fabrikanten het interessantst zijn......
Nog even duidelijk maken het verschil tussen koppel en vermogen...
Er staan 2 mannen bij een vat water, en die moeten ze leeg scheppen...
Een reus van een duitser, en een klein jappannertje.
De duitser doet het met een grote emmer, en kan 10 keer per minuut een emmer eruit tillen van 10l en leegkiepen, dus levert 100 liter per minuut af...
Het jappanertje doet het met een bakje, maar kan 50 keer per minuut 2l eruit gooien....
Beiden leveren uiteindelijk hetzelfde vermogen, n.l. 100 liter per minuut.
De ene met een koppel van 10 l, de andere met een koppel van 2 l, en het toerental bepaald dus uiteindelijk het vermogen
:eusa_drool:
Zo nu is het al wat duidelijker, ik zal straks toch even de V8 motor opzoeken ( een doorzichtig modelletje van 20 jr geleden ) die ik inelkaar geprutst heb, om alles te visualiseren. Kijken of ik er dan wat meer van snap.
Alvast bedankt voor les 1. ;D
Citaat van: joebar op 23-04-2008 10:39:13
Citaat van: heutink op 22-04-2008 20:47:15
???
Ik snap er helemaal niks meer van......in mijn vak ( servo/elektromotoren ) is het heel simpel: p = m x n, gewoon harder draaien en je hebt meer vermogen.
Je krijgt wel het thermische probleem, maar ja, gewoon koelen.
Hoe zit dit nou bij al die verschillende verbrandingsmotoren, kan iemand dat simpel uitleggen, of moet ik daar een cursus voor gaan volgen ? ???
Tja een vraag waar je niet zomaar antwoord op kunt geven....probeer het toch maar...
Bij de bouw van een motor ( en dat geldt ook voor een electromotor) wordt op de eerste plaats gekeken wat het doel is van de motor....groot, klein, soepel, veel vermogen, weinig vermogen, beschikbare ruimte, verbruik, kosten enz enz, er zijn zoveel verschillende redenen om een motor te ontwikkelen......
Verbrandingsmotor......
vermogen is koppel x toerental....
koppel wordt simpel gezegd door 2 dingen bepaald
1. lengte van de arm ( in dit geval de KRUK-as)
2. hoeveel gewicht kun je op die arm drukken ( in dit geval dus met elke explosie die plaatsvind)
1a. hoe groter de krukas (de slag dus) des te degelijker moet ie uitgevoerd worden, en des te zwaarder wordt hij, en daarmee ga je dus al een max. toerental afbakenen. Ook wordt bij een grotere slag de zuigersnelheid groter, en kom je op je 2e kritische punt ( een zuiger steeds weer stoppen (BDP) en versnellen gaat maar tot een bepaalde snelheid, daarboven spat de boel uit elkaar)
2a.
De vulling van de cilinder bepaald hoeveel kracht de explosie kan uitoefenen op de zuiger, en je begrijpt, dat een motor met een lange(re) slag meer tijd heeft om lekker te ademen dan een motor met een korte(re) slag . Hoe meer brandbaar mengsel, des te meer kracht.
Nou heb je zelf al aangegeven dat het verhogen van het toerental simpelweg de makkelijkste manier is om meer vermogen te krijgen, maar bij een verbrandingsmotor houdt het dus ergens op.
Of je krijgt door de korte slag niet genoeg brandstof meer in je cilinders, en ligt daar je grens,
of je maakt de slag langer, en daarmee je zuigersnelheid, en ligt daar je grens....
Nu kun je natuurlijk met compressors en turbo's je vulling verbeteren, maar dan kom je weer bij een ander aspect... DE KOSTEN......(even de ecoturbo's erbuiten latend)
BMW en andere high range auto's hoeven zich niet zo heel druk te maken over de kosten, want die hebben een bewuste klantenkring, die toch wel koopt, en de extra kosten voor lief nemen. Maar Jan met de Pet, koopt een auto die zuinig moet zijn, nix mag kosten, en geen onderhoud nodig heeft.....En dan mag je zelf raden welke klasse voor de meeste fabrikanten het interessantst zijn......
Nog even duidelijk maken het verschil tussen koppel en vermogen...
Er staan 2 mannen bij een vat water, en die moeten ze leeg scheppen...
Een reus van een duitser, en een klein jappannertje.
De duitser doet het met een grote emmer, en kan 10 keer per minuut een emmer eruit tillen van 10l en leegkiepen, dus levert 100 liter per minuut af...
Het jappanertje doet het met een bakje, maar kan 50 keer per minuut 2l eruit gooien....
Beiden leveren uiteindelijk hetzelfde vermogen, n.l. 100 liter per minuut.
De ene met een koppel van 10 l, de andere met een koppel van 2 l, en het toerental bepaald dus uiteindelijk het vermogen
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Citaat van: Laserblue op 23-04-2008 18:09:52
Citaat van: joebar op 23-04-2008 10:39:13
Citaat van: heutink op 22-04-2008 20:47:15
???
Ik snap er helemaal niks meer van......in mijn vak ( servo/elektromotoren ) is het heel simpel: p = m x n, gewoon harder draaien en je hebt meer vermogen.
Je krijgt wel het thermische probleem, maar ja, gewoon koelen.
Hoe zit dit nou bij al die verschillende verbrandingsmotoren, kan iemand dat simpel uitleggen, of moet ik daar een cursus voor gaan volgen ? ???
Tja een vraag waar je niet zomaar antwoord op kunt geven....probeer het toch maar...
Bij de bouw van een motor ( en dat geldt ook voor een electromotor) wordt op de eerste plaats gekeken wat het doel is van de motor....groot, klein, soepel, veel vermogen, weinig vermogen, beschikbare ruimte, verbruik, kosten enz enz, er zijn zoveel verschillende redenen om een motor te ontwikkelen......
Verbrandingsmotor......
vermogen is koppel x toerental....
koppel wordt simpel gezegd door 2 dingen bepaald
1. lengte van de arm ( in dit geval de KRUK-as)
2. hoeveel gewicht kun je op die arm drukken ( in dit geval dus met elke explosie die plaatsvind)
1a. hoe groter de krukas (de slag dus) des te degelijker moet ie uitgevoerd worden, en des te zwaarder wordt hij, en daarmee ga je dus al een max. toerental afbakenen. Ook wordt bij een grotere slag de zuigersnelheid groter, en kom je op je 2e kritische punt ( een zuiger steeds weer stoppen (BDP) en versnellen gaat maar tot een bepaalde snelheid, daarboven spat de boel uit elkaar)
2a.
De vulling van de cilinder bepaald hoeveel kracht de explosie kan uitoefenen op de zuiger, en je begrijpt, dat een motor met een lange(re) slag meer tijd heeft om lekker te ademen dan een motor met een korte(re) slag . Hoe meer brandbaar mengsel, des te meer kracht.
Nou heb je zelf al aangegeven dat het verhogen van het toerental simpelweg de makkelijkste manier is om meer vermogen te krijgen, maar bij een verbrandingsmotor houdt het dus ergens op.
Of je krijgt door de korte slag niet genoeg brandstof meer in je cilinders, en ligt daar je grens,
of je maakt de slag langer, en daarmee je zuigersnelheid, en ligt daar je grens....
Nu kun je natuurlijk met compressors en turbo's je vulling verbeteren, maar dan kom je weer bij een ander aspect... DE KOSTEN......(even de ecoturbo's erbuiten latend)
BMW en andere high range auto's hoeven zich niet zo heel druk te maken over de kosten, want die hebben een bewuste klantenkring, die toch wel koopt, en de extra kosten voor lief nemen. Maar Jan met de Pet, koopt een auto die zuinig moet zijn, nix mag kosten, en geen onderhoud nodig heeft.....En dan mag je zelf raden welke klasse voor de meeste fabrikanten het interessantst zijn......
Nog even duidelijk maken het verschil tussen koppel en vermogen...
Er staan 2 mannen bij een vat water, en die moeten ze leeg scheppen...
Een reus van een duitser, en een klein jappannertje.
De duitser doet het met een grote emmer, en kan 10 keer per minuut een emmer eruit tillen van 10l en leegkiepen, dus levert 100 liter per minuut af...
Het jappanertje doet het met een bakje, maar kan 50 keer per minuut 2l eruit gooien....
Beiden leveren uiteindelijk hetzelfde vermogen, n.l. 100 liter per minuut.
De ene met een koppel van 10 l, de andere met een koppel van 2 l, en het toerental bepaald dus uiteindelijk het vermogen
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Jee....jij moet leraar worden op een basis-school! Zelfs ik snap het ;D
En als je niet snapt wat je met het water doen moet?
Juist, onzinnig topic....
Is de vergelijking Lada en Mercedes niet duidelijk genoeg?
En ik die dacht dat het hier ging gaan over Amerikaanse wagens met enorme cylinderinhouden en relatief weinig pk's.
ik snap je punt wel 'lipton'
alleen denk ik dat je beter een niet-geblazen motor (bv. m3 , 3.2L , 338pk)
met een andere niet-geblazen bv. ( een chrysler 3,8L , 193PK!!) moet vergelijken
the bigger the better denken die amerikanen maar!
,
gr
Citaat van: Johann op 22-04-2008 19:04:41
Volvo 2400 CC NA 170 PK
BMW 3200 CC NA 343 PK
Denk toch dat BMW het beter doet, Bij de Volvo willen de PK's het blok nog niet uit kruipen lijkt 't wel.. ;)
Volvo 2.5 20V 2008 170pk... BMW 2.5 12V
1985!!!! 170pk...
:'(
Citaat van: BenC70ES op 23-04-2008 22:04:07
Citaat van: Johann op 22-04-2008 19:04:41
Volvo 2400 CC NA 170 PK
BMW 3200 CC NA 343 PK
Denk toch dat BMW het beter doet, Bij de Volvo willen de PK's het blok nog niet uit kruipen lijkt 't wel.. ;)
Volvo 2.5 20V 2008 170pk... BMW 2.5 12V 1985!!!! 170pk...
:'(
2.5 20V Volvo 1991 170pk..... flink wat vooruitgang op al die jaren.
Bij de Turbo's hetzelfde verhaal.
we hadden allang in zulke dingen moeten rijd/vliegen ;D en geen fossiele brandstof meer
(http://www.geekologie.com/2007/12/07/future-car-1.jpg)
Citaat van: axelvr op 23-04-2008 21:54:24
ik snap je punt wel 'lipton'
alleen denk ik dat je beter een niet-geblazen motor (bv. m3 , 3.2L , 338pk)
met een andere niet-geblazen bv. ( een chrysler 3,8L , 193PK!!) moet vergelijken
the bigger the better denken die amerikanen maar!
Ga je nou een opgefokt BMW blok vergelijken met een relatief standaard Chrysler blok? :eusa_snooty:
valt me (jawel als leek) wel op dat die bmw blokjes rond de 2 ton vaak gereviseerd moeten worden. Om die reden ben ik destijds bij volvo terecht gekomen.
Heb me toen wel afgevraagd waar het aan ligt; aftrapgedrag van de eigenaars of duurzaamheid? (ik hield het tot nu toe altijd op het eerste)
http://nl.youtube.com/watch?v=TyKegjy8m6A&feature=related
daar staat die dan met zen M5 zonder turbo :P
twin turbo's ....... ::)