Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Airconditioning => Topic gestart door: Hendrik850 op 09-05-2008 22:13:11

Titel: Vragen manuele airco
Bericht door: Hendrik850 op 09-05-2008 22:13:11
Goedenavond!

De manuele airco in mijn 850 (1997, 120.000km) doet het (volgens mij) niet bijzonder goed: Het wordt wel koud (de vloiestof ziet er net nieuw in), maar ten eerste schakelt de airco compressor heel vaak aan en snel weer uit (dit zal waarschijnlijk de magneet-koppeling zijn?), en ten tweede hoor je de airco compressor heel duidelijk, alsof het lager niet meer goed was. Het is ook zo dat de hele auto ietsjes "afgeremt" wordt op het moment dat de compressor inschakelt, waardoor ik bang ben dat de compressor vast zou kunnen lopen.

Wat is volgens jullie de oorzaak voor
- het aan- en uitschakelen
- het geruis van de pomp
- het "afremmen" van de auto?

Indien de airco-pomp vervangen dient te worden, hoe lang zou een garage daarmee bezig zijn? En heeft er iemand van jullie ooit een ruil-pomp gekocht (met nieuw lager en dichtingen)? Is dit aan te raden?

Alvast bedankt voor jullie reacties!

Groet, Hendrik

Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: tackle op 09-05-2008 22:18:11
aan uit, doet die van mij ook al jaren. Schijnt normaal te zijn. De auto's bij de baas doen het ook allemaal.

geruis pomp, die van mij ruist ook, en ook dat doet ie al jaren, stoort wel eens, maar an sich kan ie er wel tegen kennelijk.

afremmen is normaal, een airco snoept rustig 15% van je vermogen weg.
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: 850 T5 Freak op 09-05-2008 22:21:14
vaak aan uit gaan van de pomp is inderdaad normaal, en net als het vermogen inleveren klopt ook! over het geluid kan ik zo niet beoordelen, hoor je hem als je in de auto zit ook draaien of enkel buiten met kap open?  :eusa_think:
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: Hendrik850 op 09-05-2008 22:28:06
Ik hoor de pomp ook in de auto; soms wat minder hard, maar soms ook heel duidelijk. Het lijkt op het geluid van een lager dat niet meer bijzonder goed is... vandaar dat ik bang was voor een pomp die vastloopt... Maar volgens jullie dus geen al te groot risico?
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: 850 T5 Freak op 09-05-2008 22:32:39
anders rij morgen even langs een specialist dan weet je het zeker ofdat je je zorgen moet maken ja of nee....
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: Hendrik850 op 09-05-2008 22:59:10
Wie zou er het meeste van af weten? De Volvo dealer? Of beter een Airco service? Of ...? Bij een dealer is het altijd moelijk, want die wil misschien best wel een nieuwe pomp verkopen...
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: 850 T5 Freak op 09-05-2008 23:02:22
moeilijk te zeggen, als je een goede airco service weet zou ik daar naar toe gaan.... meestal ook goedkoper dan de dealer  :eusa_whistle:
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: KUKO (Rob) op 10-05-2008 02:11:08
Ja zeker de.......... airco boer is billiger en soms ook zonder bon scheelt weer 20 %
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: thuur op 10-05-2008 02:28:36
Citaat van: 850 T5 Freak op 09-05-2008 22:21:14
vaak aan uit gaan van de pomp is inderdaad normaal, en net als het vermogen inleveren klopt ook! over het geluid kan ik zo niet beoordelen, hoor je hem als je in de auto zit ook draaien of enkel buiten met kap open?  :eusa_think:

Nou... Een goed werkende airco schakelt zeker in en uit, maar niet iedere 5 seconden. Dan zit er toch echt te weinig koelmiddel in..


Gr ;)
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: Theostek op 10-05-2008 08:21:26
Dat kan idd, 1 van de oorzaken zijn Thuur, en is niet normaal te noemen dat een compressor vaak aan en uit slaat.

Dat de compressor vaak aan en uit slaat kan een reden zijden van een te hoge druk waarde in het HD gedeelte.
De pressostaat (drukschakelaar) zorgt ervoor dat wanneer de druk te hoog wordt in het systeem de compressor wordt uitgeschakeld, slaat weer aan als de druk lager wordt.
Druk wordt bepaald aan de vulgraad en temperatuur.

Reden van een te hoge druk...
Verstopping in het systeem o.a de accumulator (filter/droger) die niet meer zijn functie heeft waarvoor deze dient.
Een belangrijke functie is dat het vloeibaar koudemiddel hier tijdelijk in wordt opgeslagen om te kunnen verdampen, als dit niet meer gebeurt zal de compressor vloiebaar koudemiddel aanzuigen!! krijgt te maken met vloeistof slag en zal uiteindelijk vastlopen.
De accumulator zit dan ook tussen de verdamper en voor de compressor, bij dit systeem mag en moet zelfs via de HD vloeistofleiding gevuld worden.
Als gevuld is dient een 20 min gewacht te worden voordat het systeem in werking wordt gesteld.

Een ander die een te hoge druk veroorzaakt, is de orifice tube (expansieklep) zit in de vloeistofleiding, deze moet voldoende koudemiddel doorlaten om de expansie te verminderen, wanneer dit niet gebeurt loopt de druk te hoog op en zal weeer de pressostaat aangesproken worden om de compressor uit te schakelen.

Deze twee onderdelen vervang ik altijd, bij een groot onderhoud om acteraf problemen te voorkomen.
Je kunt niet in de filter kijken om te zien wat de graad van vervuiling is, het systeem kan misschien nog voor een paar weken werken of maanden, maar ééns houdt het op.

Dat er vermogen vermindering op de motor plaats vindt is normaal, de compressors bij handmatige airco, draaien meteen op vol vermogen.
Dit zijn dan ook compressors met een vast slagvolume.

Tot slot, de compressor mag je niet horen in de auto als die draait.
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: Hendrik850 op 12-05-2008 20:11:01
Dag Theostek,

bedankt voor je duidelijk uitleg! Ik zou niet weten of en wanneer de filter in het verleden vervangen is, dus ik kan me best voorstellen dat er inderdaad een te hoge druk ontstaat.

Dit zou dus de verklaring voor het "aan en uit" van de compressor kunnen zijn.

Wat het geruis betreft: Ik hoor de compressor dus wel in e auto! Soms is het een "huilend" geluid, dan weer gewoon een mechanisch geluid. De airco is net opnieuw gevuld, dus het zal niet aan te weinig koelvleistof liggen. Zou de reden ook met een te hoge druk te maken kunnen heben, of is er iets anders aan de hand?

Werk jij trouwens zelf bij een garagebedrijf? Hoe lang heb jij nodig voor het vervangen van filter en expansieklep?

Groetjes,

Hendrik
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: tackle op 12-05-2008 21:13:45
doet theostek ook airco's  vullen voor de medeforummer?
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: Theostek op 13-05-2008 00:07:24
Hendrik, ik werk niet voor een garage, ben een zelfstandig airco boer (zzp)
Als alles mee zit is dit op een 3 uur gedaan, let wel dit is gerekend vanaf het leeg trekken tot en met het opleveren van de installatie.

tackle, waarom zou ik dat niet doen..

Ik zit in het zuiden des lands Maastricht/Bilzen.

Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: tackle op 13-05-2008 16:53:59
mestreech....ik ben potdorie net weer naar de randstad verhuist...
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: Hendrik850 op 13-05-2008 22:28:28
Dag Theostek,

Maastricht is op zich prima voor mij...

Dus jij schat 3 uur voor filter & expansieklep? Hoeveel langer duurt het dan om de compressor mee te vervangen? Heb jij in het verleden wel eens te maken gehad met een compressor die een dergelijk geluid maakte? Wat was daar de reden voor? En hoeveel reken jij per uur? (Mag je mij wel per mail sturen...).

Groetjes,

Hendrik

Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: Theostek op 14-05-2008 12:11:49
Ik heb het idd al eerder mee gemaakt, de reden kunnen verschillende oorzaken zijn?

koppeling die slipt.
te weinig olie.
versleten lager.
te hoge druk.
vloeistofslag.
inwendige slijtage.

Bij dergelijk soort situatie's zal de compressor gedemonteerd moeten worden, om de juiste oorzaak op te sporen.
Ik zeg dan ook eerlijk tegen de klant, dat ik daar niet aan begin.
Dit is niet uit gemak zucht, maar meer uit economisch belang voor de klant het prijskaartje.
Men krijgt te maken met demonteren, de compressor open maken, stel dat het lager defect is moet deze besteld en weer gemonteerd worden.
De compressor terug in onderdelen monteren, afpersen, dan pas terug monteren in de auto.
In verhouding met het werk de/monteren en de reparatie uitvoeren is de klant beter af met een nieuwe.
Dikwijls blijven de compressors na reparatie problemen geven.

Ik heb nu een Fiat Coupé opstaan en heeft gelijk ongeveer hetzelfde probleem.

Klacht was compressor slaat af/aan en maakt een gierend geluid.
Diagnose: te hoge druk, verstopping? drukschakelaar? of wat nog meer.
Verder onderzoek wees uit dat de drukschakelaar niet de schuldige was, systeem leeg trekken.
Tot verbazing trek ik 1,3 kg koudemiddel eruit!! terwijl er 700 gr in moet zitten.
Klant heb ik geadviseerd filter vervangen e.d. en de werkzaamheden verrichten die daar toe behoren.
Dan is het afwachten of de compressor nog af en aan slaat, want die heeft een serieuse opdonder gekregen, of dat deze problemen gaat vertonen, want hij heeft er tenslotte twee weken zo mee rond gereden.
Dan wordt me vermeld dat ie hem drie weken geleden heeft laten bijvullen door kw sjips.

Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: Hendrik850 op 15-05-2008 22:50:32
Dag Theostek,

ik begrijp dus dat een reparatie van de compressor niet aan te raden is & je beter een nieuwe kunt inbouwen.

Nu heb ik natuurlijk met 2 problemen te maken: Het aan- en uit van de compressor, en het geruis van dezelfde. Het eerste zou mischien opgelost zijn met het vervangen van filter & expansieklep, maar of dat inderdaad ook het geruis oplost? Dus is eigenlijk een beetje de vraag of het niet dubbel werk is om eerst de filter & de expansieklep te vervangen, alles weer in elkaar te zetten, en dan misschien alsnog de compressor te vervangen? Langs de andere kant wil ik de compressor natuurlijk niet vervangen als het niet hoeft!

Hou zou jij dit aanpakken?

Groet, Hendrik
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: Theostek op 16-05-2008 08:36:33
Hoi Hendrik,

Ik begrijp het volkomen..
Daarvoor zou idd eerst de filter en expansie klep vervangen moeten worden, om te kunnen uitsluiten, dat mocht het probleem na vervangen aanwezig blijven deze onderdelen niet meer de oorzaak kunnen zijn.

Ofwel eerst compressor vervangen, blijft het probleem dan nog aanwezig, was het vervangen van de compressor niet nodig geweest.
De filter en expansie klep zijn bijvoorbeeld de kop niet af mocht de compressor toch defect zijn, als deze nog nooit vervangen zijn geweest is dat geen weg gesmeten geld.
Andersom natuurlijk wel.
Redelijker wijs adviseer ik mijn klanten om de filter e.d. om de twee jaar te vervangen, de filter/droger is na twee jaar verzadigd.

Het duurste is de compressor, maar ook de werkzaamheden de/monteren e.d.

Moest nu na vervangen de compressor toch de aanleiding zijn, dan is het 10 min werk om het systeem weer leeg te trekken.

De rekening kan beter goedkoper uitvallen dan duurder.
Ik kan me niet veroorloven om te zeggen de compressor MOET vervangen worden om daarmee te beginnen...Nee.. eerst die onderdelen wat één en ander kunnen veroorzaken.

Laat ik zo zeggen, als een auto wat slechter start, zou ik ook niet meteen de koppakking vervangen/verdenken en daarna pas de bougie's.

groet,

Theo


Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: thuur op 16-05-2008 10:24:59
Citaat van: Hendrik850 op 13-05-2008 22:28:28
Dag Theostek,

Maastricht is op zich prima voor mij...

Dus jij schat 3 uur voor filter & expansieklep? Hoeveel langer duurt het dan om de compressor mee te vervangen? Heb jij in het verleden wel eens te maken gehad met een compressor die een dergelijk geluid maakte? Wat was daar de reden voor? En hoeveel reken jij per uur? (Mag je mij wel per mail sturen...).

Groetjes,

Hendrik



Dat soort dingen doen we hier per PB inderdaad ;)


Gr 8)
Titel: Re: Vragen manuele airco
Bericht door: Hendrik850 op 16-05-2008 13:05:55
Hoi Theo,

klinkt logisch... zou dus ook mijn voorkeur zijn om eerst te vervangen wat sowieso eens vervangen moet worden.

Ik wil best wel een keer een afspraak maken om dat te laten doen; stuur je mij eens je contactgegevens?

Groet,

Hendrik