Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: JorritV70 op 21-05-2008 18:46:08

Titel: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 21-05-2008 18:46:08
vorige week vrijdag de accu die er sinds maart 2007 in zit leeg, ik door iemand met startkabels gestart, 2 km gereden en een uur met de hond in het bos gewandeld, hij starte probleemloos. 's Middags wezen werken auto 10 uur stil gestaan, start weer probleemloos 's nachts 10 uur stil gestaan start weer niet. Accu boer op gebeld, en kon gelijk langs komen. Accu door gemeten, conclussie accu dood, Gratis nieuwe accu gekregen.
Hij heeft het tot vandaag prima gedaan. Vanochtend accu weer helemaal leeg.
gestart met kabels, van af werk geen probleem.

Net gemeten:

motor uit 12,5 V
Lopend 13,0 V
op laten lopen naar 3000 13,5 V (volgens mij wat mager)
Stroom in rust deuren op slot 70,0 mAmp.

Waarom is s'morgens mijn accu toch iedere keer leeg?

Het is een V70tdi uit '98.

Alvast heel erg bedankt!

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: mitchelli op 21-05-2008 18:49:55
dynamo kaduuk.of lekstroom  ;)
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: Turbo-Geek op 21-05-2008 18:53:42
Yups, en houd je garantie van de accu achter de hand want vaak is het zo dat je accu naar de KL*** gaat als de dynamo of gelijkrichter het laat afweten.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: mitchelli op 21-05-2008 18:58:33
CiteerAccu door gemeten, conclussie accu dood, Gratis nieuwe accu gekregen
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 21-05-2008 19:06:28
tot hoe veel volt hoort de spanning op te lopen, als je de motor op laat lopen tot 3000 toeren? Hoe kom ik er achter dat de dynamo of de spanningsregelaar stuk is?

Alvast bedankt!

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: mitchelli op 21-05-2008 19:09:10
Ligt aan hoe vol de accu is.Maar 13.5 tot 14 Volt is normaal. Check ook de lekstroom! Deuren op slot met ab en stroom tussen de +kabel en +pool van de accu meten.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 21-05-2008 19:15:09
die was 70,0 mAmp dus daar kan ik naar mijn idee ook niets van maken.

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: 850 Ra$ing op 21-05-2008 19:18:46
Je zou ook eens de laadspanning op de dynamo kunnen meten, zo weet je meteen of je ook een verlies hebt.
Mocht dit zo zijn dan zit het bijna altijd in de plus kabel bij de accu pool, even schoon maken en door solderen en het is weer goed.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: mitchelli op 21-05-2008 19:23:53
Citeerdie was 70,0 mAmp dus daar kan ik naar mijn idee ook niets van maken.


je bedoelt dus 0.7 Amp?dat is namelijk teveel.....
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 21-05-2008 19:33:13
nee ik bedoel 0,07 ampere dus 70,0 mili ampere. Volgens mij moet hij dit 9.143 uur (zonder verliezen) vol kunnen houden (640 Amp/0,07 amp).

Dus naar mijn idee kan dit niet de oorzaak zijn.

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 21-05-2008 19:35:28
De lekstroom die er nu nog is zijn een paar opladers (telefoon, gps enz.) autoradio, ontvanger van de centrale deurvergrendeling enz.

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: BarryH op 21-05-2008 19:38:24
die accu is ca. 70 amp. de 640 is de piek levering tijdens starten...
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 21-05-2008 19:53:34
okee dank.

Maar dan nog moet hij het 1000 uur volhouden (70 amp/ 0,07 amp) en das een stuk mer dan een nachtje  ???

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: mitchelli op 21-05-2008 20:01:07
sorry je hebt gelijk 0,07amp is goed.Zal dus je dynamo laten testen.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: razorx op 21-05-2008 20:02:01
Deze al bekeken?

http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=23282.msg452553#msg452553 (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=23282.msg452553#msg452553)

Gr. Y.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: thuur op 21-05-2008 20:05:40
Zet de kofferbakverichting ook uit de komende (test)dagen. Wellicht let je er niet op, en het slot in de kofferbak is berucht om slechte microswitches.

De spanning is goed, niet als nieuw maar ik neem aan dat je meer dan 100.000km op de klok hebt staan? Zodra hij onder de 13,5 valt boven de 1500 toeren is de dynamo gewoon versleten en mag je gaan sparen voor een revisie, ruil of nieuwe dynamo. Een startaccu belast je het best door behoorlijk wat amperes af te nemen (starten) en dan weer geheel op te laden (kan goed 10 tot 15 minuten duren als de accu al vol was). Een (half)lege accu heeft zeker een half uur rijden nodig om weer geheel vol te raken. Een lege accu gaat heel snel kapot, net als accu's die constant een lage stroomafname hebben (lekstroom). 0,07A is akelig dicht bij de fabrieksopgave, dus dat zou ok moeten zijn. Ook gemeten met alarm erop en zo?

Kortom: als je dynamo zwak is en je rijdt korte stukken dan ontlaadt je de accu meer dan dat je hem op peil hebt/krijgt. Wellicht een combinatie van factoren hier.


Gr ;)
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 21-05-2008 20:12:30
Ik denk dat ik ga beginnen met de massa van de accu een nacht los te gooien en te kijken of hij dan wel start morgen ochtend (na dat ik hem weer heb vast gemaakt natuurlijk) dan weet ik in ieder geval dat het de accu niet is.

Zijn er reden waarom het af te raden is om de accu een nacht los te gooien, behalve dat je dan geen alarm hebt?

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: thuur op 21-05-2008 20:16:37
Alarm, radiocode en klokje. Kan zijn dat de auto de eerste 50 km's wat 'rauw' aanvoelt (ECU 'leert' van de historie van de afgelopen km's, die kan verdwijnen), maar je hebt een diesel zie ik dus dat loopt wel los ;)


Gr 8)
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 21-05-2008 20:17:43
Okee badankt ik ga het maar eens proberen!

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 22-05-2008 15:29:07
Accu had er vanochtend nog 12,52 volt in zitten en dit was ruim voldoende om op te starten. Dus volgens mij ligt het dan niet aan de accu (tenzij het komt door dat het vannacht minder koud was).

Nieuw idee van een vriend van mij ontvangen, het kan ook nog een relais zijn wat blijft hangen. Door dat ik gisteren bij het meten van de lekstroom de accupool los heb gehaald zal het relais misschien toch los zijn gevallen, dus ga nu even proberen zonder het kontact te laten vervallen de klem van de accu halen en de multimeter er tussen hangen :eusa_wall:

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: FelixB op 22-05-2008 15:40:54
Emiel had een goede in een ander topic: lampjes eruithalen!
Bij mijn 855 bleef het lampje van de achterklep nog wel eens branden
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radelos?!?!?!
Bericht door: Snellebaksteen op 22-05-2008 15:42:27
Bij mij precies hetzelfde. Ik heb ook 2 keer zonder prik gestaan omdat het kofferbak lampje was blijven branden.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 22-05-2008 15:50:08
Achterkleplampje, dashbordkastje, en interieurverlichting zijn uit, kan alleen de verlichting in de deuren niet testen/zien, maar met deur open verbruikt hij 2,0 amp. ben er net wel achter gekomen dat als ik de zekering van de autoradio/amplifier er uit hal het stroom verbruik met 50 mAmp. (0,05 Amp) daalt, naar 20 mAmp. (0,02 Amp). Ik denk dat ik dat vannacht eens ga proberen.

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: tackle op 22-05-2008 17:32:07
een accu kost tegenwoordig toch geen drol meer.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: KMvrtr op 22-05-2008 17:44:13
Citaat van: tackle op 22-05-2008 17:32:07
een accu kost tegenwoordig toch geen drol meer.

Kijk, dat is nog eens een zinvolle bijdrage! ;)
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: elmarconi op 22-05-2008 17:45:05
Citaat van: tackle op 22-05-2008 17:32:07
een accu kost tegenwoordig toch geen drol meer.

Pcies, leg er gewoon een paar in de kofferbak  :D ;D
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: KMvrtr op 22-05-2008 17:59:22
Citaat van: elmarconi op 22-05-2008 17:45:05
Citaat van: tackle op 22-05-2008 17:32:07
een accu kost tegenwoordig toch geen drol meer.

Pcies, leg er gewoon een paar in de kofferbak  :D ;D

Geniaal!!
Twee vliegen in een klap!

Gewichtsverdeling van de auto is dan ook direct dramatisch verbeterd.
Bovendien verlaag je het percentage onafgeveerd gewicht.

LOL!
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 22-05-2008 18:28:06
Ja diodebrug er tussen als ik er dan gelijk 3 doe dan heb ik er één voor het standaard werk, één voor de radio dan kan ik die gewoon gebruiken tot de accu leeg is en één als reserve als de ander 2 leeg zijn :eusa_dance: :eusa_wall:

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 24-05-2008 18:59:00
Gister morgen en vanmorgen zaonder problemen gestart :eusa_think:
Groet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: Jeroentjuh op 25-05-2008 00:25:16
Maak anders de accupolen (accu en kabel) eens goed schoon...........
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: HanV70 op 25-05-2008 12:49:24
Er is al gesproken over de "doidebrug".
Ik heb zelf ooit bij een ander type auto hetzelfde probleem gehad.
Ten lange leste de dynamo ter reparatie gebracht, waar toen dit euvel constateerd werd en tevens gerepareerd.
De klacht van een snel teruglopende accu bleef daarna uit.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 08-06-2008 18:22:27
Nu word hij helemaal mooi!!!!! :eusa_wall: Gister en vanochtend weer een lege accu, nu kwam ik er achter dat de lekstroon van onggeveer 2,3 Amp die nu wel bleef lopen ook bij het even los laten van de multimeter van de accupool. :eusa_dance: Na ALLE zekeringen en relais er uit gehad te hebben kwam ik er achter dat het niet daar zat. De lekstroom komt vanuit de dikke draad die naar dynamo gaat?!?!?! :eusa_doh: Als ik de draad van de dynamo afhaal is de lekstroom weg?!?!?! :eusa_dance: Ik heb dus een goed werkende dynamo die een lekstoom van 2,3 amp veroorzaakt! Is er iemand die mij dit kan uitleggen? ??? Het liefst met een oplossing. :eusa_whistle:

Alvast heel erg bedankt.

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: thuur op 08-06-2008 18:34:21
Je haalt die dikke draad dus van de dynamo af, of van de accu?

In het eerste geval kan er een lichte sluiting zitten in of rondom de dynamo.


Gr ;)
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 08-06-2008 18:44:52
nee helaas niet ik schroef de dikke draad met die M8 moer los van de dynamo dus het zit echt in de dynamo (die als je rijdt binnen een minuut of 5 vodoende de accu oplaad om weer te starten).

groet Jorrit

ps bedankt voor de snelle reactie!
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: Raoul op 10-06-2008 11:20:56
Diode defect in de dynamo, helaas moet je een nieuwe dynamo monteren.
Vaak blijft bij dit euvel het acculampje met afgezet contact branden, maar dit hoeft niet.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 10-06-2008 18:59:15
Vandaag mijn dynamo weer op gehaald bij het revisie bedrijf, helemaal getesten doorgemeten. Perfecte dynamo voor zijn leeftijd (422.000 km). Niets aan te ontdekken diodes waren allemaal nog goed.

Hun vraag, heb je het andere stekkertje met de twee draadjes los gehad? Dat had ik niet, zij verwachten dat het daar dan in zit.
Na het opnieuw installeren van mijn dynamo natuurlijk niets aan de hand geen lekstroom. Je zal zien wanneer ik de auto echt niet kan missen duikt het weer op. :eusa_pray:

Ik word er niet goed van. Nog even naar een revisie dynamo gekeken 321 euro.  :eusa_think: Ik probeer deze nog wel een keer :eusa_wall:

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: Raoul op 11-06-2008 16:15:26
Toch weet je dat het probleem terugkeert, want met de b+ losgenomen had je geen lekstroom. Diode die af en toe niet spert. Wel jammer dat dit niet aantoonbaar stuk was bij het revisiebedrijf.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: UserID6342 op 12-06-2008 06:11:19
Zou eens ff wat anders en makkelijkers controleren, schroef alles ff vast zoals het hoort te zitten; schroef nu met uitgeschakeld contact en deuren dicht ff de massapool van je accu af, zodra je hier kleine vonkjes izet heb je dus een lekstroom, hetzelfde geld voor het weer vastschroeven van de minpool, zodra je vonkjes ziet overspringen lekt er dus stroom.  Worst even waar die stroom vandaan komt.  Als je die vonkjes ziet schroef dan de zooi vast en haal de zekering van je alarm eruit, opnieuw controleren, geen vonkjes (paar x proberen kan geen kwaad) probleem opgelost.  Anders zekering voor zekering losnemen en controleren.  Dit zijn vaak lastig te vinden storingen waar niemand zo een passen antwoord op kan geven.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: thuur op 12-06-2008 09:45:54
Citaat van: Dirk342 op 12-06-2008 06:11:19
Zou eens ff wat anders en makkelijkers controleren, schroef alles ff vast zoals het hoort te zitten; schroef nu met uitgeschakeld contact en deuren dicht ff de massapool van je accu af, zodra je hier kleine vonkjes izet heb je dus een lekstroom, hetzelfde geld voor het weer vastschroeven van de minpool, zodra je vonkjes ziet overspringen lekt er dus stroom.  Worst even waar die stroom vandaan komt.  Als je die vonkjes ziet schroef dan de zooi vast en haal de zekering van je alarm eruit, opnieuw controleren, geen vonkjes (paar x proberen kan geen kwaad) probleem opgelost.  Anders zekering voor zekering losnemen en controleren.  Dit zijn vaak lastig te vinden storingen waar niemand zo een passen antwoord op kan geven.

Dat is wel heel cru. Los van het feit dat je vonkvorming moeilijk kunt voorspellen (dat kan al bij lage amperes optreden) is het 'tikken' van de pool tegen de klem telkens een piek die je door de diverse circuits jaagt. Als je mazzel hebt vliegt een zekering eruit, als je pech hebt kan ieder elektronisch onderdeel kapot gaan....

Plus het feit dat er geen vonken optreden als een aanwezige condensator bij de lekstroomverbruiker opgeladen is zegt dit dus helemaal niets. Haast overal zitten condensators ter buffering van stroompieken en -dalen.


Gr ;)
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: UserID6342 op 12-06-2008 10:13:11
Citeer

Dat is wel heel cru. Los van het feit dat je vonkvorming moeilijk kunt voorspellen (dat kan al bij lage amperes optreden) is het 'tikken' van de pool tegen de klem telkens een piek die je door de diverse circuits jaagt. Als je mazzel hebt vliegt een zekering eruit, als je pech hebt kan ieder elektronisch onderdeel kapot gaan....

Plus het feit dat er geen vonken optreden als een aanwezige condensator bij de lekstroomverbruiker opgeladen is zegt dit dus helemaal niets. Haast overal zitten condensators ter buffering van stroompieken en -dalen.


Gr ;)

Wellicht ben ik wat ongenuanceerd geweest, als je de accuklem langs de minpool houdt en er springen vonkjes over heb je dus een lekstroom, klaar.  Niemand heeft het gehad over tikken, etc. tegen de massa aan. Als je vonkjes ziet overspringen begint er een stroom te lopen, zo simpel is het, en idd dat kan al van een heel klein iets zijn.  Bijvoorbeeld alarm, kofferbaklampje, etc. Maar je weet het wel zeker, daarom ben ikzelf er een voorstander van om dit ook te doen met enige duisternis daar je dan de vonken beter ziet.  Uiteraard geld, hoe groter de vonk des te groter de lekstroom.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: -D©©©L- op 12-06-2008 10:28:47
Citaat van: Dirk342 op 12-06-2008 10:13:11
Citeer

Dat is wel heel cru. Los van het feit dat je vonkvorming moeilijk kunt voorspellen (dat kan al bij lage amperes optreden) is het 'tikken' van de pool tegen de klem telkens een piek die je door de diverse circuits jaagt. Als je mazzel hebt vliegt een zekering eruit, als je pech hebt kan ieder elektronisch onderdeel kapot gaan....

Plus het feit dat er geen vonken optreden als een aanwezige condensator bij de lekstroomverbruiker opgeladen is zegt dit dus helemaal niets. Haast overal zitten condensators ter buffering van stroompieken en -dalen.


Gr ;)

Wellicht ben ik wat ongenuanceerd geweest, als je de accuklem langs de minpool houdt en er springen vonkjes over heb je dus een lekstroom, klaar.  Niemand heeft het gehad over tikken, etc. tegen de massa aan. Als je vonkjes ziet overspringen begint er een stroom te lopen, zo simpel is het, en idd dat kan al van een heel klein iets zijn.  Bijvoorbeeld alarm, kofferbaklampje, etc. Maar je weet het wel zeker, daarom ben ikzelf er een voorstander van om dit ook te doen met enige duisternis daar je dan de vonken beter ziet.  Uiteraard geld, hoe groter de vonk des te groter de lekstroom.

Ah, het zogenaamde "vonken lezen"  :eusa_think:
Meet je dan ook de plasma temperatuur of is het een puur optische benadering met jing/jang en onderbuik gevoelens ?   :eusa_shifty:

Er is nog een andere optie die iets meer wetenschappelijk grondslag heeft;
Alle zekeringen trekken en met een adapter er tussen stuk voor stuk meten welke stroom er loopt nadat de inschakelpuls geweest is. Dat is een reproduceerbare methode.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: UserID6342 op 12-06-2008 13:26:43
CiteerAh, het zogenaamde "vonken lezen"  eusa_think
Meet je dan ook de plasma temperatuur of is het een puur optische benadering met jing/jang en onderbuik gevoelens ?   eusa_shifty

Er is nog een andere optie die iets meer wetenschappelijk grondslag heeft;
Alle zekeringen trekken en met een adapter er tussen stuk voor stuk meten welke stroom er loopt nadat de inschakelpuls geweest is. Dat is een reproduceerbare methode.

Het is geen wetenschappelijke benadering maar een vaststelling van een storing, that's all.  Daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn, en indien je mocht twijfelen de wegenwacht (waar ik ruim 10 jaar als monteur bij heb gewerkt) doet het nog steeds zo als er iemand onderweg mocht staan met een lege accu en koude motor.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: -D©©©L- op 12-06-2008 13:36:42
Welke storing stel je stel je dan vast ? Dat er een inschakel stroom loopt is nauwelijks een indicatie van iets.

Zodra er spanning op de constant "+" van de ECU komt loopt er gedurende een aantal seconden ca 400 mA, daarna zakt dit terug. Dit beeld zie je ook bij gasinstallaties, autoradio's, alarm installaties en carkits.   
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 12-06-2008 17:06:22
Wat is er mis met de "good old stroommeter"? ??? Ik hang mijn stroommetertje op standje 10 amp tussen de massa klem en de - pol van de accu (ik mag toch hopen dat een multimeter tot de standard uitrusting van de wegenwacht hoort :eusa_doh:) en ga idd zekering voor zekering verwijderen opzoek naar het moment dat de lekstrom weg valt. het probleem op dit moment bij mij is dat hij dit ongeveer een maand geleden begon, toen 2 weken het zich niet voor deed, toen 3 dagen en daarna was het ook gewoon weer weg en vorige week was hij er weer, nu kunnen herleiden naar de dynamo :eusa_dance:. deze volledig gedemonteerd en laten testen, met als conclusie dat hij in orde was (als het ding niet zo verrekte duur was had ik hem preventief vervangen :eusa_think:) Nu weer heb in gebouwd. En ik iedere avond voor ik hem stil zet even meet of er vandaag geen lekstroom is. Deze is er de afgelopen dagen ook niet maar ik verwacht dat als ik een avond niet meet ik de volgende dag niet weg kan (Murphy's law). :eusa_doh:

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: UserID6342 op 13-06-2008 08:02:55
Ik ga hier mee stoppen.... dit heeft geen enkele zin.... Als jullie het bericht niet goed lezen is dat heel jammer, er is geen enkele wetenschappelijke benadering , hoeveel lekstroom er is is ook al niet van belang in deze, etc. etc. Het gaat / ging alleen om het vaststellen van een storing en waar je deze zou kunnen localiseren.  Verder niets... Zo'n "klusje" kost normaal om te zoeken circa een uur, en ja, het zijn lastige storingen dat is een feit.  Maar als ik dan vervolgens lees dat mensen van alles al hebben geprobeerd en nog steeds met een auto zitten die niet in orde is ga ik me toch lichtelijk afvragen wat het nut is van al die wetenschappelijke kennis.  In de praktijk dus 0,0
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: -D©©©L- op 13-06-2008 08:17:02
Wel jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn opmerking betreffende de piek-inschakelstroom van de betreffende componenten.
Hoe ga je in dit soort situaties om met bijv. gascomputers die "raar" gaan doen als ze een slechte spanning aangeboden krijgen (in noodloop gaan) ? Hoe reset je die onderweg zonder de fabrikant eigen software ?
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: UserID6342 op 13-06-2008 12:58:42
Hoi Marco,

Het heeft geen zin om inhoudelijk in te gaan op bijv. het onderwerp piekspanningen, etc. want daar gaat het totaal niet om !  Het gaat erom hoe je op een snelle manier een storing kan localiseren, verder niets en is totaal niet van belang wat deze spanningen al dan niet zouden kunnen zijn. De wegenwacht lost op deze maner een storing op, verder niets is gewoon een constatering, niets meer of minder.  Wat deze jongens doen als een gasinstall in de noodloop springt, heel simpel want de auto rijdt nog !!  Hij wordt op een van de brandstrofsystemen aan de gang gemaakt zodat je je kunt redden en that's it, niets meer en niets minder.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: thuur op 13-06-2008 16:07:23
Citaat van: Dirk342 op 13-06-2008 12:58:42
Het heeft geen zin om inhoudelijk in te gaan op bijv. het onderwerp piekspanningen, etc. want daar gaat het totaal niet om !  Het gaat erom hoe je op een snelle manier een storing kan localiseren, verder niets ...

Klopt, en hierboven kun je lezen waarom 'tikken' op de accupool geen goede methode is. Een amperemetertje heb je net zo snel er tussen gezet en is wel een betrouwbare methode om snel een lekstroom op te zoeken ;)


Gr :)
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: Raoul op 14-06-2008 08:43:50
Citaat van: Dirk342 op 12-06-2008 13:26:43
CiteerAh, het zogenaamde "vonken lezen"  eusa_think
Meet je dan ook de plasma temperatuur of is het een puur optische benadering met jing/jang en onderbuik gevoelens ?   eusa_shifty

Er is nog een andere optie die iets meer wetenschappelijk grondslag heeft;
Alle zekeringen trekken en met een adapter er tussen stuk voor stuk meten welke stroom er loopt nadat de inschakelpuls geweest is. Dat is een reproduceerbare methode.

Het is geen wetenschappelijke benadering maar een vaststelling van een storing, that's all.  Daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn, en indien je mocht twijfelen de wegenwacht (waar ik ruim 10 jaar als monteur bij heb gewerkt) doet het nog steeds zo als er iemand onderweg mocht staan met een lege accu en koude motor.


Nou, Dirk, ik weet niet waarom je weg bent, maar jouw werkwijze is zeker niet die van de Wegenwacht! Zoals Thuur terecht beschrijft (condensatoren) is het onmogelijk een goede diagnose te stellen met jouw werkwijze.

De Wegenwacht gebruikt een multimeter, en daarop kun je 9 van de 10 keer op zien dat bij het in serie plaatsen van de Amperemeter met de minpool en de mindraad de stroom in eerste instantie bijv. 0.6 A is en dan langzaam terugloopt naar bijv. 0.05 A. Dit is een normale meting, kijken of er vonkjes optreden is nutteloos en logisch.

Overigens, bij de modernere modellen met Canbus ligt het complete electrische systeem pas na 6-7 minuten volledig stil. In de tussentijd vindt er nog communicatie plaats tussen de diverse BCM s, en kun je de constante stroomafname niet goed meten. Pas na die tijd is de afgelezen waarde de juiste.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: UserID6342 op 14-06-2008 12:11:09
Even voor de duidelijkheid; ik ben niet weg !  Hallo Thuur en Raoul, even voor alle duidelijkheid; Thuur ik heb het nooit en te nimmer gehad over tikken tegen de accupool, zo heb jij dat hele stukje gelezen, maar het zijn niet mijn woorden en ook zeker niet de werkwijze, nogmaals nergens staat in mijn tekst dat ik voorstel of een voorstander ben van aantikken tegen de massapool van de batterij integendeel zelfs, ik zeg diverse malen houdt de minkabel een STUKJE van de massapool en kijk of er vonken over springen, dat is iets heel anders als het daadwerkelijk aantikken tegen de massapool aan waarop jij refereert.  Raoul, ja je hebt gelijk wat betreft de auto's met canbussystemen dat daar een restspanning op blijft zitten, etc.  Ik heb ook nooit gezegd dat dit niet zo was !  Er wordt van alles bijgehaald wat absoluut  niet relevant is voor de discussie.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: Raoul op 14-06-2008 13:43:31
Citaat van: Dirk342 op 12-06-2008 06:11:19
Zou eens ff wat anders en makkelijkers controleren, schroef alles ff vast zoals het hoort te zitten; schroef nu met uitgeschakeld contact en deuren dicht ff de massapool van je accu af, zodra je hier kleine vonkjes izet heb je dus een lekstroom, hetzelfde geld voor het weer vastschroeven van de minpool, zodra je vonkjes ziet overspringen lekt er dus stroom.  Worst even waar die stroom vandaan komt.  Als je die vonkjes ziet schroef dan de zooi vast en haal de zekering van je alarm eruit, opnieuw controleren, geen vonkjes (paar x proberen kan geen kwaad) probleem opgelost.  Anders zekering voor zekering losnemen en controleren.  Dit zijn vaak lastig te vinden storingen waar niemand zo een passen antwoord op kan geven.




Het feit dat er vonken overspringen zegt dus niets. Meten is weten. Het is volkomen normaal dat bij aansluiten van de accupolen er even vonkvorming te zien is, en zegt niets over de stroomafname tijdens stilstand.
Dit is dan ook zeker niet de werkwijze van de Wegenwacht of garage.

Overigens is de oorzaak van dit probleem allang aangetoond, met losgenomen b+ op de dynamo was de lekstroom 0.0 A. Lekstroom bevond zich kennelijk in de dynamo.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 01-08-2008 08:22:53
2,5 maand geen problemen gehad en nu begint hij weer vanochtend weer een lege accu, als ik nog niet radeloos was met betrekking tot dit probleem dan word ik het nu toch echt wel, ga zo maar weer eens kijken of er nu een lek stroom is
word vervolgd :(:(:(:(
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 01-08-2008 12:01:45
Nou het vervolg, weer de multimeter er tussen gehangen, dunnen draadjes van de dynamo los maar de lekstroom bleef :eusa_wall:, dus weer de dikke draad los en weer was de lekstroom weg, het moet dus echt in de dynamo zitten :eusa_doh:, dus in de spanningsregelaar of in de diodebrug. Ik twijfel nu of ik de onderdelen ga vervangen is ongeveer 150 euro (voor het vervangen van beide) een gereviseerde dynamo ruim 300 euro (lekker net voor je vakantie gaat weer een aantal keer uit eten :-[) of een tweedehands dynamo met iets minder km die van mij zit nu aan de 430.000 dus wat dat betreft mag ik niet echt klagen :eusa_naughty:.

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: UserID6342 op 02-08-2008 06:44:04
Ik zeg even niets, maar dit heeft dus helaas 2,5 mnd moeten duren   :eusa_shhh:
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: Theostek op 02-08-2008 08:53:57
Heb je al ééns opgelet of het controle lampje (zwak) brandt of oplicht tijdens het rijden..?

Heb ik nog wel wat enkele tips om één en ander te kontroleren of uit te sluiten.

1) Als de spanningsregelaar defect is heb je kortsluiting in de dynamo zitten, dan gaat het controlelampje branden als de auto van contact af staat.
2) Controlelampje van dynamo brand niet nadat het contact is ingeschakeld: Lampje controleren, defecte spanningsregelaar, kabel aan dynamo losgeraakt, onderbreking in dynamo-wikkelingen.
3) Controlelampje van dynamo gaat branden boven de 2000 toeren:
Uitval van spanningsregelaar,pluskabel van dynamo los of afgeklemd, slechte massaverbinding aan dynamo.
4) Controlelampje blijft na starten zwak branden en wordt feller met stijgend motortoerental:
Pluskabel aan dynamo losgeraakt of gebroken, massaverbindingen slecht, defecte accu, onderbreking in dynamo-dioden.
5) Controlelampje blijft na starten zwak branden en wordt met stijgend toerental zwakker en gaat uiteindelijk uit:
Slecht geladen accu, slechte [gecorrodeerde] accupool aansluitingen.
6) Controlelampje blijft na starten zwak branden en wordt met stijgend toerental zwakker maar gaat niet helemaal uit:
defecte spanningsregelaar, dynamo begint af te takelen en is rijp voor revisie.

Wat ik ook niet gelezen heb of moet er overheen hebben gekeken :eusa_think: is de startmotor.
Het kan voorkomen dat de startmotor voor lek stroom zorgt.
Gooi de plus ééns los van de startmotor ...
Ik heb het vroeger namelijk ééns aan de hand gehad met een golf 1, telkens de accu leeg s'morgens en kon niets vinden, zelfs met een nieuwe dynamo en accu bleef het probleem zich voordoen.
Tot ik op een gegeven ogenblik uit kwam bij de startmotor, de bendix die bovenop de startmotor zat werd warm na afzetten van het contact.
Startmotor vervangen en het probleem was opgelost.


Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 03-08-2008 23:04:11
Ik heb alles geprobeerd, dit heeft overigens geen 2,5 maand geduurd, hij heeft 2,5 maand geen problemen gehad, het vervelende is dat hij het heel af en toe doet, maar knap vervelend als je een vroege dienst hebt en je moet om 6:00 weg met de auto, je buren staan dat niet te springen om even uit bed te komen om je van een klein beetje stroom te voorzien.
Het lampje van de dynamo werkt volledig naar behoren, contact aan lampje brand, motor aan lampje helemaal uit, laadstroom is op de momenten dat ik het gemeten heb keurig 13,9 volt. ik kan alle draden in de auto los maken en ik houd een lekstroom van 2 Amp. tot ik de dikke draad (die op dat moment als enige nog op de dynamo zit los haal dan is het weg. Volgens het revisiebedrijf waar ik ben geweest is dit vrijwel onmogelijk of een spanningsregelaar doet het of hij is stuk hij doet het niet af en toe, en volgens hun geld het zelfde voor de diodes.

Ik denk dat ik de spanningsregelaar en de diodes laat vervangen, ivm dat ze toen ze de dynamo hebben na gekeken en doorgemeten aangaven dat het loopwerk, de lagers enz. nog in zeer goede staat zijn. Als ik een tweedehands dynamo koop weet ik nooit wat je er voor terug krijgt.

Alvast bedankt.

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: thuur op 03-08-2008 23:37:57
Een halfgeleider (o.a. een diode) kan wel degelijk voordat ie definitief het loodje legt soms doorslaan en soms niet. Komt niet vaak voor en meestal duurt dat maar een paar dagen of weken voordat het echt voorbij is.

Wat je kunt doen als je vroege dienst hebt is de pluskabel losnemen als je de auto wegzet.


Gr ;)
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 04-08-2008 10:37:22
doe ik op dit moment ook maar dan bij de dynamo, ben er ondertussen heel handig in en kan het met mijn ogen dicht.

Maar volgende week op vakantie en dan zit ik er niet echt op.

In ieder geval heel erg bedankt!!

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: thuur op 04-08-2008 10:44:04
Citaat van: JorritV70 op 04-08-2008 10:37:22
doe ik op dit moment ook maar dan bij de dynamo, ben er ondertussen heel handig in en kan het met mijn ogen dicht.

Let je er wel op dat de kabel geen metalen deel kan raken?


Gr :eusa_shifty:
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 04-08-2008 23:53:38
gaat tot dusver altijd goed, het voordeel is dat er niet mee word gereden als de kabel los hangt. maar het ziet er wel erg.... uit dat je 's avond voor je naar bed gaat even de draad los oet halen en 's morgens voor je weg gaat eerst de draad weer moet vast zetten. maar ja liever dan een lege accu. Woensdag word de spanningregelaar en de diodes vervangen mag hopen dat hij er dan weer 4 ton tegen kan.

Heel erg bedankt voor het mee denken!!

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 07-08-2008 07:19:06
Nou gister mijn dynamo maar laten reviceren, ik hoop dat ik nu met een gerust hard op vakantie kan. We gaan zo in ieder geval zien of hij nu wel start.

GRoet Jorrit
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: -D©©©L- op 07-08-2008 07:21:39
Citaat van: JorritV70 op 07-08-2008 07:19:06
Nou gister mijn dynamo maar laten reviceren, ik hoop dat ik nu met een gerust hard op vakantie kan. We gaan zo in ieder geval zien of hij nu wel start.

GRoet Jorrit

Heeft men nog een defecte diode aangetroffen bij de revisie ?
Ik wens je in ieder geval een hele goed vakantie toe.
Titel: Re: Accu weer leeg, en nu ben ik radeloos?!?!?!
Bericht door: JorritV70 op 07-08-2008 07:32:28
volgens mij zijn dat toch van die complete blokken? ik verwacht niet dat ze hem nog hebben doorgemeten, ik denk dat ze alles hebben vervangen, gestraald en gespoten en klaar.

GRoet Jorrit