Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Banden => Topic gestart door: Ben op 03-11-2008 17:22:26

Titel: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: Ben op 03-11-2008 17:22:26
Telkens weer komt de vraag naar boven hoe het nu precies zit met het gebruik van winterbanden in Duitsland.

Focus.online, een Duitse autowebsite maakte er een verhaaltje van.
En omdat ik er van uitga dat je, als je naar een Duitstalig land gaat toch wel wat Duits begrijpt heb ik het niet vertaald.

Vorschriften
Das sagt das Gesetz
In Sachen Winterreifen gibt es Jahr für Jahr Verwirrung. Was ist Pflicht, was ist erlaubt, was kostet Bußgeld, und bin ich mit Sommerreifen im Winter überhaupt versichert?
Von FOCUS-Online-Autor Sebastian Viehmann

Die Bilder der letzten Winter haben viele noch im Kopf: Querstehende und umherschlingernde Autos, schwere Unfälle bei Eis und Schnee. Schuld waren nicht selten Autofahrer, die noch Sommerreifen aufgezogen hatten. Damit soll ab dem kommendem Winter Schluss sein: Seit Mai gelten neue Vorschriften dazu, wie man seinen fahrbaren Untersatz wintertauglich machen muss. Die oft fälschlicherweise als ,,Winterreifen-Verordnung" betitelte Gesetzesänderung schreibt aber genau eins nicht vor: Winterreifen aufzuziehen.

Straßenverkehrsordnung

Stattdessen heißt es im neu gefassten § 2 in Absatz 3a der Straßenverkehrsordnung (StVO) wörtlich: ,,Bei Kraftfahrzeugen ist die Ausrüstung an die Wetterverhältnisse anzupassen. Hierzu gehören insbesondere eine geeignete Bereifung und Frostschutzmittel in der Scheibenwaschanlage". Was eine geeignete Bereifung im Winter ist, hängt aber vom Einzelfall ab. Dazu Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee im Dezember vergangenen Jahres: ,,Es gibt auch künftig keine Winterreifenpflicht. Jeder Autofahrer ist dazu verpflichtet, mit geeigneter Bereifung unterwegs zu sein. Das kann je nach Wetterverhältnissen auch ein guter Sommerreifen oder ein Ganzjahresreifen sein." Wer seinem Auto unten kein ,,geeignetes" Schuhwerk verpasst, riskiert 20 Euro Bußgeld. Kommt eine Behinderung des Straßenverkehrs hinzu, könnte sich die Strafe sogar auf 40 Euro plus 1 Punkt in Flensburg erhöhen.

Sommerreifen im Winter?

Allein schon wegen der schwammigen Rechtslage sollte man es auch bei trockener Straße im Winter nicht riskieren, mit Sommerreifen unterwegs zu sein. Ein einsetzender Schneeschauer, und man bewegt sich schnell auf dünnem Eis – sowohl im wörtlichen als auch im juristischen Sinne. Profil und Gummimischung von Sommerreifen sind weder für extreme Minusgrade noch für Eis und Schnee ausgelegt. Die Reifenindustrie spricht von der ,,7-Grad-Grenze": Weil ab sieben Grad Celsius der Härtegrad der Sommermischung rasch ansteigt, sollte man schon bei solchen Temperaturen Winterreifen aufziehen. Einige Reifenexperten halten allerdings dagegen, dass auch bei niedrigen Temperaturen ein Sommerreifen auf trockener Fahrbahn genügend Grip habe und der Winterreifen seine Vorteile wirklich nur bei Schnee und Eis ausspielen könne.

Ganzjahres-Pneus, M+S-Reifen oder Winterreifen?

Da es für die Eigenschaften von Winterreifen keine klaren Definitionen gibt, behilft man sich oft mit zwei Merkmalen: Dem Kürzel M+S und dem Schneeflocken-Symbol.

M+S: Steht für Mud and Snow (englisch für Matsch und Schnee). Auch Ganzjahresreifen tragen dieses Kürzel. Ganzjahresreifen mit M+S-Kennzeichnung seien im Prinzip Winterreifen mit Sommereignung, so der ADAC. M+S-Reifen sind auf nassen und glatten Fahrbahnen besser als Sommerreifen, haben aber nicht die Eigenschaften echter Winterreifen. ,,Im Rahmen der Winterreifentests zeigen Ganzjahresreifen Schwächen auf Schnee", stellt der ADAC dazu auf seiner Webseite fest.

Schneeflocken-Symbol: Das ist kleine Schneeflocke, umrahmt von einem gezackten Berg (Three Peak Mountain Symbol). In den USA gibt es seit 1999 ein standardisiertes Testverfahren mit Traktionstest für Winterreifen. Ein Reifen, der dieser Prüfung standhält, darf das Schneeflocken-Symbol tragen. Es bleibt abzuwarten, wie sich die Rechtsprechung in Zukunft verhält, wenn es wegen ungeeigneter Bereifung im Winter zu einem Unfall kommt. Da sowohl M+S-Reifen als auch das Schneeflocken-Symbol anerkannte Gütesiegel sind, lässt sich zumindest vermuten, dass man mit derart gekennzeichneten Reifen auf der sicheren Seite ist.

Vorsicht ist aber im Ausland angebracht. In einigen Ländern, z. B. Finnland, sind Winterreifen zu bestimmten Jahreszeiten vorgeschrieben. In anderen Ländern (z. B. Frankreich und Österreich) gibt es Winterreifen-Pflicht für bestimmte Straßen und Gebirgspässe. Bevor man die Winterreise ins Ausland antritt, sollte man sich also unbedingt über die aktuellen Bestimmungen informieren.

Auch mit Sommerreifen versichert?

Der Gesamtverband der deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) empfiehlt Autofahrern, vor allem in schneereichen Gebieten Winterreifen aufzuziehen. ,,Selbstverständlich müssen sich diese in einem guten Zustand befinden – abgefahrene Winterreifen bieten den erwünschten Sicherheitsgewinn nicht", so der GDV. Die Profiltiefe sollte mindestens vier Millimeter betragen. Mit dieser Empfehlung stehen die Versicherer nicht allein da – sowohl Reifenhersteller als auch unabhängige Reifen-Experten halten die gesetzlich vorgeschriebene Mindestprofiltiefe von 1,6 mm für zu gering.


Aber wie steht es mit dem Versicherungsschutz, wenn es knallt und man trotzdem mit Sommerreifen unterwegs war? ,,Den Schaden des Unfallopfers bezahlt die Kfz-Haftpflichtversicherung natürlich immer, auch dann, wenn nicht jahreszeitgemäße Reifen aufgezogen waren", teilt der GDV dazu mit. Das gilt jedoch nicht unbedingt für den Schaden am eigenen Auto: ,,Bei der Vollkaskoversicherung könnte im Extremfall, beispielsweise dann, wenn man mit abgefahrenen Sommerreifen ins Hochgebirge fährt, bei einem Unfall grobe Fahrlässigkeit entgegengehalten werden. Denn nur dann, wenn der Vollkaskoschaden grob fahrlässig herbeigeführt wurde, muss die Versicherung nicht zahlen", so der GDV weiter. Vielleicht noch wichtiger als die geeignete Bereifung dürfte allerdings im Schadensfall der Nachweis sein, dass man seine Geschwindigkeit und Fahrweise den Sicht- und Wetterverhältnissen angepasst hat.
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: Topsport180 op 03-11-2008 17:30:43
Samengevat: Winterbanden zijn ook voor inwoners van Duitsland niet verplicht, wel is het zo dat je rechtspositie behoorlijk zwakker wordt wanneer de aanrijding met winterbanden voorkomen had kunnen worden. De schade aan andere voertuigen wordt ten alle tijden door je verzekering gedekt, echter over de schade aan je eigen voertuig kan de verzekering heel erg moeilijk gaan doen.

Edit: Daarnaast kunnen inwoners van Duitsland een geldboete (max. 40 EUR, dus niet spannend) en "een punt" krijgen wanneer ze rondrijden met banden die niet voor de weersomstandigheden geeigend zijn. Bij een bepaald aantal punten verlies je je rijbewijs voor een bepaalde tijd. Dit geldt dus voor elke automobilist en dus niet alleen voor beginnend bestuurders.

Blijkens dit artikel is de rechtspositie van buitenlanders te vergelijken met die van inwoners van Duitsland zelf, met andere woorden het verhaaltje hierboven geldt in principe ook voor Nederlanders (afgezien van dat strafpunt dan ;D )

http://www.anwb.nl/rechtshulp,/voor-wie/vakantieganger/Winterbanden-en-sneeuwkettingen.html (http://www.anwb.nl/rechtshulp,/voor-wie/vakantieganger/Winterbanden-en-sneeuwkettingen.html)
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: Lampje op 03-11-2008 18:05:16
Ga er maar vanuit dat jouw verzekeringsmaatschappij van het voor hen gunstigste scenario uitgaat, zelfs als je als Nederlands staatsburger met een Nederlandse auto onderweg bent in Duitsland.
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: thuur op 03-11-2008 23:46:01
Citaat van: Topsport180 op 03-11-2008 17:30:43
Samengevat: Winterbanden zijn ook voor inwoners van Duitsland niet verplicht, wel is het zo dat je rechtspositie behoorlijk zwakker wordt wanneer de aanrijding met winterbanden voorkomen had kunnen worden. De schade aan andere voertuigen wordt ten alle tijden door je verzekering gedekt, echter over de schade aan je eigen voertuig kan de verzekering heel erg moeilijk gaan doen.

Thnx! Ik vind Duits erg vermoeiend om te lezen ;)


M.a.w. er is niets veranderd?


Gr ???
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: Topsport180 op 04-11-2008 08:46:43
@Thuur
Ik heb mijn post iets uitgebreid.
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: rinze850tdi op 05-11-2008 20:05:11
Hier nog wat meer info.

Duitse wetgeving over winterbanden
» Regelgeving
Oostenrijk
Voor personenwagens, bussen met maximaal 8 zitplaatsen, lichte bedrijfsvoertuigen met een maximum toegestaan totaalgewicht t/m 3.500 kg en campers, geldt dat de voertuigen van 1 november tot 15 april moeten zijn voorzien van winterbanden wanneer sprake is van winterse omstandigheden. Voor sneeuwkettingen op de aangedreven as geldt hetzelfde, echter, sneeuwkettingen zijn alleen toegestaan wanneer het wegdek bedekt is met een compacte sneeuw- of ijslaag. Uitgangspunt hierbij is dat het wegdek niet door de kettingen beschadigd mag worden. Winterbanden, herkenbaar aan de M+S codering en sneeuwvloksymbool dienen op alle assen gemonteerd te worden en een profiel te hebben van minstens 4 mm voor radiaalbanden. Bestuurders van voertuigen die niet aan de Oostenrijkse eisen voldoen, riskeren een boete van € 35 tot € 5.000. Tevens geldt de omgekeerde bewijsplicht. Dat wil zeggen dat wanneer een bestuurder van een voertuig uitgerust met zomerbanden in de winter betrokken raakt bij een ongeval, bij voorbaat in staat van beschuldiging wordt gesteld. Ook kan het verzuimen van de winterbandenplicht leiden tot problemen bij het claimen van de schade bij verzekeraars en zelfs tot inbeslagname van het voertuig.

Duitsland
Vanaf mei 2006 moeten auto's in winterse omstandigheden beschikken over een winteruitrusting. Hieronder vallen vooral voor winterse omstandigheden geschikte banden en voldoende ruitensproeiervloeistof. Deze verplichting geldt ook voor Nederlandse auto's. De boete op het rijden met ongeschikte banden is € 20; in geval van gevaarzetting of hinder is de boete € 40 en 1 strafpunt. Naast een boete kan het niet gebruiken van winterbanden leiden tot (mede)aansprakelijkheid bij ongevallen omdat de bestuurder van een auto op zomerbanden minder goed kan reageren op onverwachte situaties. Immers zonder winterbanden is er in winterse omstandigheden minder grip en een langere remweg. Als er winterbanden gemonteerd zijn, dan moet men zich houden aan de voorgeschreven maximumsnelheid van de band. Indien deze snelheid lager is dan die van de auto, moet deze maximumsnelheid met een voor de bestuurder zichtbare sticker worden aangegeven.

Italië
Op bergwegen kan winteruitrusting (kettingen of winterbanden) verplicht zijn. Dit wordt met een verkeersbord aangegeven. Niet gebruik van winterbanden bij winterse omstandigheden kan leiden tot (mede)aansprakelijkheid bij ongevallen en kan ook strafrechtelijke gevolgen hebben.

Frankrijk
Uitgangspunt is de algemene bepaling dat banden moeten corresponderen met de wegomstandigheden. Op grond van dit uitgangspunt kan het rijden op zomerbanden in winterse omstandigheden leiden tot aansprakelijkheid voor ongevallen en strafrechtelijke gevolgen hebben. Voor bergwegen kan winteruitrusting verplicht gesteld worden. Dit wordt met een verkeersbord aangegeven.

Zwitserland
Geen wettelijke regeling, wel aanbevolen. Bij een ongeval kan het niet gebruiken van winterbanden echter wel een belangrijke rol spelen bij het vaststellen van de aansprakelijkheid en leiden tot strafrechtelijke vervolging. Het gebruik van sneeuwkettingen is verplicht op wegen die aangeduid zijn met een overeenkomstig verkeersbord. Er is geen periode gespecificeerd omdat in de Alpen zelfs in de zomer sneeuwval kan voorkomen. Minstens twee aangedreven wielen van dezelfde as of één aan iedere kant (als het gaat over dubbele wielen) moeten uitgerust zijn met metalen sneeuwkettingen of vergelijkbare systemen die gemaakt zijn van een ander materiaal, maar goedgekeurd door het Federale Agentschap van de Wegen (OSR Artikel 29).

Zweden
Wanneer de weersomstandigheden dat vereisen, moet de auto met winteruitrusting (winterbanden, sneeuwkettingen of spijkerbanden) worden uitgerust. Bij een aanrijding kan rijden zonder winteruitrusting leiden tot (mede)aansprakelijkheid.

Noorwegen
Wanneer de weersomstandigheden dat vereisen, moet de auto met winteruitrusting (winterbanden, sneeuwkettingen of spijkerbanden) worden uitgerust. Het rijden zonder winteruitrusting kan (mede)aansprakelijkheid tot gevolg hebben. In Noorwegen kunnen zelfs in de maand juni nog gladde wegen voorkomen.

Finland
Winterbanden, ook voor buitenlandse bezoekers, verplicht van 1 december tot 1 maart.  Banden met spikes zijn toegestaan vanaf 1 november tot en met 31 maart of tot de eerste maandag na Pasen. In Finland is het niet verplicht sneeuwkettingen aan boord van het voertuig te hebben.

Schematisch overzicht per land

Land
Verplicht
Sterk aanbevolen
Geen regelgeving
Toelichting

Andorra
     x
   
Belgie
     x
   
Duitsland
x
     Bij winterse omstandigheden

Finland
x
     Van 1/12 tot 28 of 29/2

Frankrijk
   x
     
Italie
     x
Verplicht bij verkeersbord

Luxemburg
   x
     
Nederland
     x
   
Noorwegen
   x
   Verplicht voor Noorse auto's bij winterse omstandigheden

Oostenrijk
x
     Van 1/11 tot 15/4 bij winterse omstandigheden

Polen
     x
   
Roemenie
     x
   
Slowakije
   x
     
Spanje
     x
Verplicht bij verkeersbord

Tsjechie
     x
Aanbevolen

Zweden
   x
   1/12 tot 31/3 verplicht voor Zweedse auto's bij winterse omstandigheden

Zwitserland
   x
   Verplicht bij verkeersbord




 

Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: mehn op 06-11-2008 06:47:23
Citaat van: rinze850tdi op 05-11-2008 20:05:11
Hier nog wat meer info.

Bron?
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: FGG op 06-11-2008 07:41:43
Citaat van: mehn op 06-11-2008 06:47:23
Citaat van: rinze850tdi op 05-11-2008 20:05:11
Hier nog wat meer info.

Bron?

Internet. ;)


Googlen op "Duits", "Wetgeving" en "Winterbanden" levert wel een boekwerkje op. ;D
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: rinze850tdi op 09-11-2008 20:31:51
CiteerBron?
www.winterband.nl/ (http://www.winterband.nl/)
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: TM665 op 21-11-2008 00:50:39
Winterbanden zijn niet verplicht in Duitsland. Als je door gladheid d.m.v. winterse neerslag een ongeluk veroorzaakt kan de verzekering je aanklagen voor roekeloos rijgedrag. Dit geld alleen als er duidelijk bewijs is dat een ongeluk verkomen had kunnen worden als je wel met winterbanden had gereden. Zo niet, dan is er niets aan de hand. Voor De Nederlander gelden dat soort regels helemaal niet. Er is niemand die een brief van de verzekering heeft gehad waar dat in staat, dus is dat ook niet  aan de orde.

Verder ben ik van mening dat iedereen gewoon goede winterbanden moet dragen tijdens de koude dagen, want de auto's van tegenwordig hebben zo veel vermogen en de bestuurders rijden ook veel harder dan vroeger, dus is het gewoon een normale zaak om met veiligheids voorzieningen als winterbanden mee te gaan in de tijd. het is een eenmalige uitgave, want je rijd je zomerbanden de helft van het jaar en de winterbanden de andere helft...
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: Lampje op 21-11-2008 07:26:14
Citaat van: TM665 op 21-11-2008 00:50:39

Het is een eenmalige uitgave, want je rijd je zomerbanden de helft van het jaar en de winterbanden de andere helft...

Nou, niet als je een leasewagen rijdt: daar heb je meestal geen stalen velgen bij en 2 x per jaar monteren, demonteren en balanceren loopt toch lekker op.

Nu het mijn eigen auto is gelijk stalen velgen gekocht. Wisselen doe ik in het voorjaar uiteraard zelf.
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: widebody op 02-12-2008 21:09:56
Qoute:
"Blijkens dit artikel is de rechtspositie van buitenlanders te vergelijken met die van inwoners van Duitsland zelf, met andere woorden het verhaaltje hierboven geldt in principe ook voor Nederlanders (afgezien van dat strafpunt dan ;D"

Nederlanders kunnen ook punten "sparen" in Flensburg, geloof me maar. Kan leiden tot rijverbod voor t duitse grondgebied.

Mzzl

Marc
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: FGG op 02-12-2008 21:26:04
Citaat van: Lampje op 21-11-2008 07:26:14
Citaat van: TM665 op 21-11-2008 00:50:39

Het is een eenmalige uitgave, want je rijd je zomerbanden de helft van het jaar en de winterbanden de andere helft...

Nou, niet als je een leasewagen rijdt: daar heb je meestal geen stalen velgen bij en 2 x per jaar monteren, demonteren en balanceren loopt toch lekker op.

Dan is het de zaak van je werkgever of van de leasemaatschappij om ervoor te zorgen dat de auto aan alle eisen voldoet. Komt natuurlijk wel bij dat je de zakelijke km's dan in het buitenland moet afleggen. Rijd je privé in het buitenland met de lease-auto dan zul je zelf de investering moeten doen.
Dat is dan wel weer aftrekbaar. ;)
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: Lampje op 03-01-2009 22:45:55
Ik besef me dat ik toch nog de fout in kan gaan, ondanks dat ik 4 goede winterbanden heb; ik heb een thuiskomertje in de achterbak en dat is géén winterband.

Zullen ze dan een oogje dichtknijpen, zodra je op een thuiskomer wordt betrapt?
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: thuur op 03-01-2009 22:54:35
Citaat van: Lampje op 03-01-2009 22:45:55
Ik besef me dat ik toch nog de fout in kan gaan, ondanks dat ik 4 goede winterbanden heb; ik heb een thuiskomertje in de achterbak en dat is géén winterband.

Zullen ze dan een oogje dichtknijpen, zodra je op een thuiskomer wordt betrapt?

Dat lijkt me sterk. Een thuiskomer is een speciaal bandje en dat weet iedereen. Anders gewoon zeggen dat de wegen in Holland beter zijn, dat je daar geen lekke band rijdt omdat de wegen altijd schoon zijn.. Maak meteen een foto van de beambte ;D


Gr :angel:
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: Daniel480 op 03-01-2009 22:59:48
Winterbanden zijn in duitsland niet verplicht.

Je bent wel verplicht de juiste uitrusting te hebben in winterse omstandigheden.

Dus eigenlijk moet je op winterbanden rijden, anders laat je je kist maar staan als het sneeuwt.



Als je op een thuiskomer rijdt doe je niets fout. je hebt dan toch 3 winterbanden op je auto.

Dat is pech, en is zeker niet geregeld in de StVo.
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: Freakybaby op 03-01-2009 23:01:50
Citaat van: widebody op 02-12-2008 21:09:56
Nederlanders kunnen ook punten "sparen" in Flensburg, geloof me maar. Kan leiden tot rijverbod voor t duitse grondgebied.

Mzzl

Marc

Ook ervaringsdeskundige? Vroeger ('98) kreeg je je NL rijbewijs zelfs met een mooi gat erin terug en mocht je dus een nieuwe aanvragen  >:(
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: Freakybaby op 03-01-2009 23:03:56
Citaat van: Daniel480 op 03-01-2009 22:59:48
Winterbanden zijn in duitsland niet verplicht.

Je bent wel verplicht de juiste uitrusting te hebben in winterse omstandigheden.

Dus eigenlijk moet je op winterbanden rijden, anders laat je je kist maar staan als het sneeuwt.



Als je op een thuiskomer rijdt doe je niets fout. je hebt dan toch 3 winterbanden op je auto.

Dat is pech, en is zeker niet geregeld in de StVo.

Het zou mij niets verbazen als je tot de eerst volgende mogelijkheid mag rijden met een thuiskomer. Daarna moet je weer braaf winterbandjes voeren. De laatste 400 km naar huis op een thuiskomer is dus NOT DONE voor wat ik verwacht van de duitse wetgeving. En dan moet je al helemaal niet hard gaan rijden..
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: Daniel480 op 03-01-2009 23:10:20
dat mag ook in NL zeker niet.

In Duitsland mag je met 80 km/h 80km ver met een thuiskomer rijden. dat moet genoeg zijn om een bandenboer te vinden.


Maar je kan geen straf verwachten als je met een thuiskomer in de sneeuw een ongeluk hebt. Als je maar winterbanden hebt.  Dat bedoel ik met dat het in de StVo niet geregeld is.

Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: thuur op 04-01-2009 00:19:55
Citaat van: Daniel480 op 03-01-2009 23:10:20
dat mag ook in NL zeker niet.

In Duitsland mag je met 80 km/h 80km ver met een thuiskomer rijden. dat moet genoeg zijn om een bandenboer te vinden.

Dan zeg je toch dat je 2 kilometer geleden een platte band hebt gehad. Wie gaat aantonen dat dat niet zo is?


Gr 8)
Titel: Re: Over winterbanden in Duitsland
Bericht door: Hans Duiven op 04-01-2009 00:24:34
Citaat van: thuur op 04-01-2009 00:19:55
Citaat van: Daniel480 op 03-01-2009 23:10:20
dat mag ook in NL zeker niet.

In Duitsland mag je met 80 km/h 80km ver met een thuiskomer rijden. dat moet genoeg zijn om een bandenboer te vinden.

Dan zeg je toch dat je 2 kilometer geleden een platte band hebt gehad. Wie gaat aantonen dat dat niet zo is?
Gr 8)

Dat is heel gemakkelijk aan te tonen, maar dat weet jij niet.  ;D

Hans