Volvo 850 Forum

Volvo 850/70 Algemeen => Algemeen => Topic gestart door: HanH op 22-09-2003 07:25:21

Titel: Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: HanH op 22-09-2003 07:25:21
Renault heeft met alle nieuwe auto's 5 sterren voor veiligheid in de NCap test.... voor veiligheid toch maar naar Renault? De nieuwe Scenic en
Espace zijn echt prachtige auto's... kom je dan aan met je kleine
Volvo 850 estate.... Denk dat het grote concurrentie wordt voor
Volvo. Ben benieuwd wie er nog meer zo overdenkt!
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: BartRas op 22-09-2003 09:59:46
Wat Renault slim heeft gedaan is heel goed de regels en testen van NCap bestuderen. Hun auto's zijn dan ook precies gemaakt om uit die testen goed te komen. Volvo, Mercedes, Audi enz, zijn al zo lang bezig met veiligheid dat zij zo hun eigen ideen hierover hebben. In de Autovisie van 3-4 mnd terug stond daar ook een leuk stukje over. De kolum v/d hoofd redacteur. Lees dat maar eens.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Joris_Scholte op 22-09-2003 10:03:08
Denk het niet. Een 850 is een ander type auto dan een Espace. En zo mooi vinnik die Espace ook weer niet. Leuk voor Renault dat ze 5 sterrren halen bij de Euro-NCAP test, maar het is voor mij echt geen reden om over te stappen.
Er was trouwens iets met die NCAP test; dat als je dingen zoals Isofix meestestte, en meer dacht aan voetgangerveiligheid, zou dat ten goede komen aan je aantal sterren. Ik weet niet meer precies hoe of wat.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Joris_Scholte op 22-09-2003 10:03:31
Citaat van: BartRas op 22-09-2003 09:59:46
Wat Renault slim heeft gedaan is heel goed de regels en testen van NCap bestuderen. Hun auto's zijn dan ook precies gemaakt om uit die testen goed te komen. Volvo, Mercedes, Audi enz, zijn al zo lang bezig met veiligheid dat zij zo hun eigen ideen hierover hebben. In de Autovisie van 3-4 mnd terug stond daar ook een leuk stukje over. De kolum v/d hoofd redacteur. Lees dat maar eens.

Dat bedoel ik.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: s©ub@ op 22-09-2003 10:06:31
(http://www.fia.com/tourisme/crash3/meganefigr.GIF)
renault megane

(http://www.fahrschule.de/Auto/Renault-Laguna_Pfahlaufprall.jpg)
renault laguna

(http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/neu/s80_det.jpg)
volvo s80

(http://intdes01.xs4all.nl/tabel.jpg)

;D kijk ff naar nummer 1 en nummer 4  ;D

pagina crashtest volvo S40 (http://au.geocities.com/ozbrick850/crashmisc/ncap4-1100.jpg)

pagina crashtest renault laguna (http://au.geocities.com/ozbrick850/crashmisc/ncap3-1100.jpg)

Nb.
valt het op dat ik een vrije dag heb vandaag? <grin> ;D

Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Pim_V70T5 op 22-09-2003 10:25:34
Ik heb de nieuwe scenic net voor mijn vrouw besteld nadat we er van de zomer al twee weken mee gereden hadden in Frankrijk. Prima kar.

Als ik moet kiezen tussen een ongeluk met mijn V70 of de scenic kies ik voor de V70 ook al denk ik dat je knieen wel een slechte klap krijgen in een Volvo.

nummer 4 opent bij mij ook niet maar plaatje 1 is een renault 19 die kun je niet vergelijken met een S80.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: s©ub@ op 22-09-2003 10:55:24
en de resultaten van onze 850's (tot '94)staan hier vermeld (http://www.nhtsa.gov/cars/testing/ncap/cars/937.html) helaas zonder plaatje...

de modellen tot '97 staan hier (http://www.nhtsa.gov/cars/testing/ncap/cars/197.html) (met foto)

overzichtje van volvo in crashtest van Ncap
http://www.crash-test.org/marques/liste.php?construc=volvo

overzichtje van renault modellen in Ncap:
http://www.crash-test.org/marques/liste.php?construc=renault

Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Joris_Scholte op 22-09-2003 11:49:31
Citaat van: Pim_V70T5 op 22-09-2003 10:25:34
nummer 4 opent bij mij ook niet maar plaatje 1 is een renault 19 die kun je niet vergelijken met een S80.

Plaatje 1 is volgens mij een Renault Megane (al dan geen Scenic), of vergis ik me nou?
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Joris_Scholte op 22-09-2003 11:51:36
Citaat van: scub@ op 22-09-2003 10:55:24
overzichtje van volvo in crashtest van Ncap
http://www.crash-test.org/marques/liste.php?construc=volvo

overzichtje van renault modellen in Ncap:
http://www.crash-test.org/marques/liste.php?construc=renault

Zegt genoeg, lijkt mij.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Ben op 22-09-2003 12:56:48
Renault espace -> busje komt zo.... :D

En heb je er al eens ingezeten?
Geef mij de Volvo stoelen maar.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: ex_beamerman op 22-09-2003 13:12:07
heb je er al wel eens een onderhuids gezien?(bv. voor een reparatie of ruitvervanging) dan wil je echt niet meer in een renault.
de afwerking is niet om aantezien zo bar.......geef mij maar een "echte" auto
grtz jhonn
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: PieT111 op 22-09-2003 16:21:29
Renault wat is dat?
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Raf op 22-09-2003 17:50:44
Citaat van: BartRas op 22-09-2003 09:59:46
Wat Renault slim heeft gedaan is heel goed de regels en testen van NCap bestuderen. Hun auto's zijn dan ook precies gemaakt om uit die testen goed te komen.

dat is de reden dat ik niet in al dat testen-gedoe geloof. het is niet zo moeilijk om 5 sterren te halen als je inderdaad maar op de juiste puntjes let.
het is veel indrukwekkender dat een merk als volvo ongeveer de helft van alle veiligheidsmaatregelen in een auto heeft uitgevonden of als eerste standaard meeleverde. en dit niet de laatste 5 jaar maar al zeker meer dan 35 jaar.

aan de scenic is, naar mijn idee, niks moois te bespeuren en de espace lijkt meer op en TGV of Thalys dan op een auto. met een trein ga je toch de baan niet op.

renault, neen bedankt!

Raf
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: HanH op 23-09-2003 09:27:52
Ja, maar als Renaults aan alle punten voor de Ncap voldoen is het toch
prima? Niet voorniets dat deze punten opgesteld zijn.... Volvo's voldoen
daar helaas niet aan, dus zijn ze minder veilig. Ik vind het ook tegenvallen, elke nieuwe Renault is gewoon veiliger.... baal baal.......
En... over die kwaliteit is volgens mij onzin, Renault's geven tegenwoordig
zelfs 12 jaar garantie op carosserie, Volvo maar 8.....
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: denkweb op 23-09-2003 09:53:53
Renault... tja ach, wat zal ik er nog eens over zeggen...


volgens mij is de Renault Route Service niet voor niets de drukste dealerservice die er is... wat er allemaal aan pechmeldingen vandaan komt (en hoe vaak je de storingen terug ziet komen, hoeveel je er tegelijk krijgt met dezelfde storing etc). Probleemauto nummer 1, en dan maak ik geen onderscheid in de types. Hoe nieuwer het type, hoe hoger in de lijst.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: BartRas op 23-09-2003 10:13:43
Veiliger? Dit is pure definitie, je kan er zeer lang over praten. Maar NCap is niet wat je zoekt. Als je bijv. een auto maak die geen ramen heeft geen remmen en geen stuurinrichting. (klinkt onveilig toch) maar sterk is als een tank, dan krijgt deze auto 5 sterren bij NCap!! Volvo is het niet eens met deze aanpak. (audi MB BMW trouwens ook niet.) Wat Saab en Volvo doen, is bij zeer zware echte ongelukken de voertuigen opkopen en inspecteren, de gewonden volgen, en daar conclusies uittrekken. Ook is het een verschil op je op een blok beton in rijdt of onder een hoek op een andere auto. Als ik in m'm V70 AWD 1650KG wordt aangereden door een 1100 kg wegend 5 sterren renault, (stel gelijke snelheid) dan ga we na de botsing in mijn richting door.
Dit heeft nogal veel invloed op de G-krachten die er spelen. NCap is een normering. Net zo als ISO. Door de reclame laten we ons voor liegen. 5 sterren is niet beter.
Ook het feit dat er geen 6 of meer sterren zijn te behalen is zo'n voorbeeld, dus veiliger dan een Renault is nooit mogelijk. ook niet met nieuwe technieken. Laat je niet voor liegen, vraag naar "real road" ongeluk cijfers, en wat blijkt, de gevestigde orde is nog steeds ruim schoots de beste keus als je wilt blijven leven. Wil je liever schijnveiligheid, koop dan een 5 sterren auto. Draai het niet om, er zijn wel degelijk 5 sterren auto's die wel echt veilig zijn. :P
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Roffelred op 23-09-2003 13:28:04
Citaat van: Pim_V70T5 op 22-09-2003 10:25:34
Ik heb de nieuwe scenic net voor mijn vrouw besteld nadat we er van de zomer al twee weken mee gereden hadden in Frankrijk. Prima kar.

Als ik moet kiezen tussen een ongeluk met mijn V70 of de scenic kies ik voor de V70 ook al denk ik dat je knieen wel een slechte klap krijgen in een Volvo.

nummer 4 opent bij mij ook niet maar plaatje 1 is een renault 19 die kun je niet vergelijken met een S80.

Ik zal altijd kiezen voor de Renault, zonde van die mooie V70!!!!!! ;D ;D ;D
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Reitse op 23-09-2003 19:45:48
Was het niet ook zo dat je de volledige 5e ster kreeg bij extra voetgangersveiligheid? Of was dat nou weer een aparte...

En wat je denk ik ook niet moet vergeten is dat er sprake is van een laboratoriumsituatie waarin de auto's gecrasht worden. Wie rijdt er tegenwoordig nog met 50 km per uur in een betonblok? Over het algemeen ram je een medeweggebruiker (wandelaar, fietser, skeeleraar, stepper of alcomobilist) of een boom. Geen van allen zijn vergelijkbaar in de manier waarop ze krachten teruggeven aan een auto met een blok beton.
Het is ook niet voor niets dat Volvo een crashbaan heeft waar ze 2 auto's op elkaar afschieten.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Joris_Scholte op 23-09-2003 22:50:16
Citaat van: Reitse op 23-09-2003 19:45:48
Was het niet ook zo dat je de volledige 5e ster kreeg bij extra voetgangersveiligheid? Of was dat nou weer een aparte...

En wat je denk ik ook niet moet vergeten is dat er sprake is van een laboratoriumsituatie waarin de auto's gecrasht worden. Wie rijdt er tegenwoordig nog met 50 km per uur in een betonblok? Over het algemeen ram je een medeweggebruiker (wandelaar, fietser, skeeleraar, stepper of alcomobilist) of een boom. Geen van allen zijn vergelijkbaar in de manier waarop ze krachten teruggeven aan een auto met een blok beton.
Het is ook niet voor niets dat Volvo een crashbaan heeft waar ze 2 auto's op elkaar afschieten.

En bovendien, gebeurt elke aanrijding met 50km/u? Meestal rij ik toch iets harder...
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Jan_D. op 23-09-2003 23:11:48
"
En bovendien, gebeurt elke aanrijding met 50km/u? Meestal rij ik toch iets harder...    "


Daarom is het handig te kijken of je nog wat af kunt remmen voor de echte klap!   ;D
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: vfredje op 30-09-2003 23:21:56
In 1996 kocht (lease)ik een nieuwe Laguna Break: geen grote problemen maar veeeeeeeele kleine.
In 2001 kocht (lease) ik een nieuw type Laguna Grandtour: enkele grote problemen (zoals storing in boordcomputer zodat de auto ineens geheel afsloeg en uitviel of de cruisecontrol blijft hangen e.d.), ook heeeel veeeeel kleine problemen zoals ramen niet meer te sluiten, stoel afgebroken, wederom kleine storingen in computer, dakspant los waardoor irritante rammel onstond.
Van beide auto''s was de lak erg slecht, bij een frontale aanrijding met een mug onstaat al ""steenslagschade""

HOU OP !!!!!!!!!  Best mooie auto, maar......................
Veilig ????????????

Gelukkig heb ik nu een Volvo V70 TDI uit 1997 gekocht.
p.s. rammeltje en piepje in hemelbekleding, trillen van stuur na reeds banden vervangen te hebben, maar ja.............. is dan ook alles. Gewoon een ECHTE auto.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: paul-r op 02-10-2003 15:19:07
Citaat van: HanH En... over die kwaliteit is volgens mij onzin, Renault's geven tegenwoordig
zelfs 12 jaar garantie op carosserie, Volvo maar 8.....
quote]

Hier moet ik toch wel om lachen! 12 Jaar garantie. Als een Volvo net is ingereden met zo'n 200.000km is de Renault motorisch al bijna op. Die 12 jaar haalt hij niet eens. Makkelijk om garantie op de carosserie te geven! Renault ziet er leuk en fraai uit, althans een aantal, maar mijn keus blijft VOLVO.
Paul
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: robmolen op 02-10-2003 16:12:53
Hoe leer je een Fransman de Franse slag af?
Gaat niet.
;D

Probleem bij Renault is de grote voorliefde van de design teams voor electronische sniksnak.

Kijk maar eens in zo'n ding, probeer 'm - klein voorbeeldje - maar eens te starten. De procedure vereist allerlei stappen, waar overal schakelaartjes voor gebruikt worden, die allemaal kapot kunnen, dus wil die op een gegeven moment niet meer starten, begin dan maar te zoeken.
::)

De legendarische R25 had ook al zoiets fraais, een super geavanceerde board- en motor management computer. Maar een noodprogramma voor als er iets mis gaat, daar hadden de heren van Renault nog niet van gehoord. En natuurlijk ging er iets mis. Vaak zelfs.
Ik ken een grote schare (ex- ;D) Renault rijders, maar niemand heeft er ooit een gehad zonder dit soort grappen.
Alleen de oudjes van voor het electronicatijdperk, R4, R16, dat liep wel. Maar, ja die roestten weer onder je stoel weg...

Tja, en dan de Volvo's met Renault motoren. Allemaal eigenhandig door Volvo gemodificeerd. Overbodig te melden wat Volvo er beter aan wilde hebben, of?
;)

Enne, dan die afgeblazen fusie tussen Renault en Volvo.
Waren ze bij de marketing afdeling van Volvo niet wat bezorgd dat de merkreputatie van Renault schadelijk zou kunnen zijn voor die van Volvo?
;D
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Joris_Scholte op 03-10-2003 12:35:24
Mijn vader, ooit een trotse 850-rijder, heeft nu een Laguna van iets meer dan een jaar oud. Stoel kraakt, diverse electronische storinkjes (niks ernstigs, alleen héél irritant). Het stuurslot bijvoorbeeld doet het niet; je kunt het stuur gewoon draaien als de sleutel, nee sorry, keycard, uit het contact is. De koppeling is verschrikkelijk, ongevoelig en grijpt lastig aan. Op vakantie bleek de Laguna absoluut niet te kunnen overtuigen op de steile, bochtige Italiaanse bergwegen, terwijl mijn oude GLE helemaal in haar element was.
Gelukkig heeft mijn vader wel het idee om als volgende auto weer een Volvo te kopen, want degelijk en kwaliteit mist hij wel.

PS. De 850 van mijn vader is niet vrijwillig weggedaan, jatwerk.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: ruud op 03-10-2003 14:03:14
Renault heeft ondertussen vijf modellen met vijf sterren via de Ncap testen bereikt. Voorwaar een hele prestatie, zeker wanneer ik me een test tussen diverse grote middenklassers door AMS voor de geest haal (heb ik nog een videoband van zelfs) waarin naast de toenmalige 520i, MB 200, o.a. ook de Volvo 740 en de Renault 25 tegen de muur werden gezet (in offset formatie!) Bij de Renault was met de 50 km/h al weinig overlevingskans, De overige drie genoemden deden het aanzienlijk beter, waarbij de Volvo (omdat het niet duits is uiteraard) een zielig minpuntje kreeg.
Renault heeft hoe je het ook wend of keert op veiligheidgebied heel wat bijgeleerd.

In een artikel in het belgische tijdschrift Autowereld over de nieuwe S40 staat heel wat geschreven over de veiligheid van deze nieuwe telg. Meer dan 100 exemplaren zijn voor productie gebruikt om de veiligheid te bekijken, de S40 is net zo veilig als de S80!! Speciaal gepatenteerd kreukelzone programma met behulp van diverse metalen en extra dwarsbalken en een energie opslurpende carrosserie programatie, een totaal nieuw veiligheidsstuur, dat niet wegklapt maar omwille van een perfecte airbag functie (opvangen hoofd) enkel recht naar achter wordt getrokken en ga zo nog maar even door.....
Over Ncap geeft Volvo aan, dat het een methode is om statisch en eender vergelijkingen te maken tussen diverse modellen. Maar er wordt geen rekening gehouden met de werkelijkheid. Zo wordt het RollOver systeem van de XC 90 niet gewaardeerd in de Ncap, terwijl de statestieken uitwijzen dat dit soort ongevallen vele malen vaker voorkomen bij SUV's.

En tenslotte nog, hoe veilig de S40 nu is, weet men nog niet. Dit wijst de veelvuldig te verzamelen data nog uit, die Volvo al jaren verzamelt a.d.h. van de werkelijke ongevallen waar Volvo's bij betrokken zijn. Hiermee heeft men naast het Safety Center een grote bron om hun veiligheidsfilosifie in praktijk te brengen, en dat gebeurd bij ieder nieuw modeljaar. Want ook dat is een stelregel bij Volvo. "Ïedere nieuwe Volvo moet veiliger zijn dan de vorige".

groet
Ruud
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Freulig op 10-10-2003 08:58:32
Inderdaad is het zo dat vele huidige automobielfabrikanten hun auto's ontwerpen naar de NCAP test. Natuurlijk is dit een goede zaak, want het is beter dan onveiligere auto's maken.
Volvo is echter al heel lang bezig met veiligheid vooropstellen, en heeft daarbij een eigen filosofie die wellicht beter is dan NCAP.
Bijvoorbeeld wat iedereen tegenwoordig als een soort SIPS betitelt, (twee gekruiste stalen staafjes in de deur en meters aan plofzak) haalt het niet bij het ontwerp van Volvo, waarbij in de auto's behalve de balken een de tactisch geplaatste plofzakken, ook de hele stoel heeft herontwikkeld en in de carrosserie daadwerkelijk energieverplaatsende dwarsbalken in plafond en bodem heeft geplaatst.
Doe mij dus maar een Volvo -en niet aleen vanwege de veiligheid.
Daarnaast heb je zoiets als in leven blijven na een aanrijding, en daadwerkelijk proberen te voorkomen van letsel.
Een pop in een auto die een test overleeft, is toch iets anders dan een mens, ondanks alle electronica en sensoren die in een auto zitten.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Reitse op 11-10-2003 18:01:46
En dan lees je in de Autokampioen een overzicht van zakenauto's, waarbij de Renault op de laatste plaats staat vanwege veel pech... Hoeveel nut heeft veiligheid als je steeds langs de weg staat te wachten op de wegenwacht? Volvo was overigens 5e, voor BMW :D
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Freulig op 11-10-2003 19:05:14
Je zal maar aangereden worden als je op de wegenwacht staat te wachten !

Ik zag dat er in een Renault Espace zelfs standaard een pech-etui wordt geleverd, met een reflecterend oranje vest erin......
Waarschijnlijk ook 1 punt in de NCAP test waard....
En, over passieve veiligheid gesproken :
Als je altijd stil staat, is de risico op een aanrijding ook veel kleiner !
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Ramon op 12-10-2003 17:32:14
Is dit het Renault afzeik forum geworden ? :(

Over NCAP is een hoop goed en fout te melden.

Feit is gewoon dat Renault de laatste jaren HEEL erg veel heeft bijgeleerd bij constructie van veiligheidskooien.

Feit is gewoon dat de nieuwe Renaults o.a. bij de NCAP frontale impact test..... gewoon HEEL erg sterk blijken te zijn ! (Sterker dan een oude V70 / 850 ! )

(Die overigens bij de zijdelinge klap in combinatie met SIPS bags 100 % scoorden (al jaren geleden!)

Het "goed getest" willen worden dwingt fabrikanten tot innovatie en dat profiteren we allemaal van.

Het feit dat Renault een hoop gerenomeerde merken op veilgheidsgebied voorbij streeft vind ik hoogst vermakelijk.

Overigens is er door ALLE fabrikanten nog een hoop te verbeteren aan de constructie van "kooien".

(Iedere "plaatwerker" of schade hersteller weet wat ik bedoel  ::))

Back to the drawingboards gentlemen !

(p.s. Volvo heeft de naam, maar Saab is toch echt een stappie verder, jammer dat GM de boel een beetje loopt te frustreren)

Ramon 8)
 





Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: BenC70ES op 12-10-2003 18:57:52
Citeermaar Saab is toch echt een stappie verder

Daar ben ik het zeker niet mee eens...

Met die vorige 9.3 was het zeer slecht gesteld... en die 9.5 doet het niet beter als de S60 en S80...

Ook mag je items zoals WHIPS zeker niet vergeten en nog vele andere dingen (beter als de anti-whiplash kopsteunen van Saab)

Tot voor kort had ook de Saab Cabrio geen enkel systeem om je te beschermen tegen een koprol enz...

En dat Volvo over het meest gesofistikeerde veiligheidscentrum ter wereld beschikt maakt ook zeker uit.
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Ramon op 12-10-2003 21:23:29
Benz, je hebt gewoon niet gelijk.

Het aantal patenten dat Saab op veiligheids gebied op zijn naam heeft staan is ongeevenaard.

Saab had zijn eigen "sips" al ver voordat Volvo het had.....

Bekijk maar eens goed een oude 99 of 900.  Of beter: haal er eens eentje uit elkaar....

Ik kan een aardige lijst maken met noviteiten op veiligheidsgebied, waar Saab toch echt als eerste mee is gekomen...

Denk ook eens aan de "black box" waarmee Saab al jaren geleden praktijk ongevallen in kaart probeerde te brengen.

Ik zei al dat GM, Saab op dit gebied geen goed heeft gedaan.....

Ramon  
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: BenC70ES op 12-10-2003 22:27:37
K weet wel zeker dat het lijstje van Volvo een pak langer is...

bijv.

-Veiligheidskooi + gelaagde voorruit ('44)
-Driepuntsgordels('59)
-Kreukelzones('66)
-Balken in deuren
-Schok-absorberende bumpers
-ABS('84)
-Sips('91)
-Sipsbags('94)
-Rops
-Side curtains
-Whips
-RSC
...

K ben er ook zeker van dat een 240 een pak steviger is als een Saab 99 /900...

En Volvo zou nooit een cabrio op de markt brengen zonder rolbescherming zoals Saab al al die jaren heeft gedaan
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Ramon op 12-10-2003 23:31:27
Lees je alleen maar boekjes en folders of heb je ook wel eens "gewerkt" aan een 240 en/of 900 ?.

Ik heb zelf een 164 en een 240 mogen restaureren ("body-off") en heb zelf drie 900's gehad.

Een van de 900's had zware zijschade gehad, ik moest er een complete linkerzijkant inzagen en een nieuw dak.  Met een andere ben ik 3 keer over de kop gevlogen......... :cwm12:

Ik weet aardig hoe deze auto's dus in elkaar zitten.

Moraal van het verhaal: dat die Saab's gewoon akelig goed in elkaar zaten, qua materiaalgebruik constructie etc... (kokerprofielen in raamstijlen, verstevigingen etc...)

Ik ga geen gevecht aan of een 240 of 900 "sterker" is..

Het kwaliteitsgevoel qua carosserie  lag m.i. meer bij Saab.

Vraag dit voor de gein maar eens aan een ervaren schade specialist.

Ik weet zeker dat die "oude wagens" met side-bags een hoge NCAP rating hadden gehaald.....

Saab timmerde echter, in vergelijking tot Volvo altijd wat minder aan de weg.  

Je noemt me gewoon een beetje teveel "termen" uit een folder op....

Overigens is het jaar van invoering van een bepaalde voorziening iets anders dan een patent /octrooi op iets hebben......

Ramon ;D

 
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: BenC70ES op 13-10-2003 20:32:28
Ieder zijn mening natuurlijk... :)

mij  heb je zeker niet overtuigd

(http://www.fia.com/tourisme/crash2/gdftsaab.jpg)

schandaal (http://www.keconnect.co.uk/~stowupland/saab/advert.htm)
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Ramon op 13-10-2003 22:08:02
Heb je in je uitgebreide folderarchief ook een foto van een 440 die tegen een blok beton aan is gevlogen?

Krijg je hetzelfde verhaal........

Nogmaals, nu voor de derde keer, GM is rampzalig voor Saab op dit gebied..... platform "sharing" en niet  genoeg geld om hele heftige produktie wijzigingen door te voeren naar Saab standaarden.... maar ja, Detroit beslist.....

Ik ben een beetje een "techneut" en mag graag kijken naar innovaties.

Ik geef ruiterlijk toe dat het "grote Volvo" (t.o.v. Saab) uiteindelijk "de race" bij het grote publiek gaat winnen omdat het nu puur om de budgetten voor ontwikkeling  gaat..... ::)

Ik mag juist zo genieten van een klein team van ontwerpers, dat met gelimiteerde middelen en een geweldige visie toch zulke mooie dingen heeft weten te maken op verschillende vakgebieden :

veiligheidstechnieken
aerodynamica
ergonomie
motor-management
turbo-regelingen
emissie beheersing
etc....

en ook nog vliegtuigen bouwen !  ;D

Ramon ;)
 
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: BenC70ES op 13-10-2003 23:01:54
Citeeren ook nog vliegtuigen bouwen !  

Al eens gehoord van Volvo AERO? (http://www.volvo.com/volvoaero/global/en-gb/products/aircraft+engines/RM8/introduction.htm)  ;D ;D ;D

En dan ook nog eens scheeps- en bootmotoren (http://www.volvo.com/volvopenta/global/en-gb)  8)

(http://groups.msn.com/_Secure/0UQDLAskX*9QzzzVtC2yN31oGnbgl4MM27jHsAytfxBwWrrwqLDaU*ZtO1*cW*bO7ilXvhckXZOd*MK7p0!IdaBCIB76onpGnCMAVbh2aD*Yx90SQFhAYnUhyuXDKsc4e/animated%20crash%20480.gif?dc=4675377983242365026)

(http://groups.msn.com/_Secure/0WgAAAOkZd5wzzzVtC2yN31oGnbgl4MM27jHsAytfxBxdpxJv6JC!hoSibNcTgtTPCFH*km2iDoggHtso2E9gia*6QFkzC1MStR3nJd143EKsdwBrNValVTAN89tNKzD5uH*ASf9I2!U/animated%20crash%20480%20nr%202.gif?dc=4675378002673660839)

Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Reitse op 13-10-2003 23:13:59
Citaat van: BenC70ES op 13-10-2003 23:01:54
Citeeren ook nog vliegtuigen bouwen !  

Al eens gehoord van Volvo AERO? (http://www.volvo.com/volvoaero/global/en-gb/products/aircraft+engines/RM8/introduction.htm)  ;D ;D ;D

En dan ook nog eens scheeps- en bootmotoren (http://www.volvo.com/volvopenta/global/en-gb)  8)

(http://groups.msn.com/_Secure/0UQDLAskX*9QzzzVtC2yN31oGnbgl4MM27jHsAytfxBwWrrwqLDaU*ZtO1*cW*bO7ilXvhckXZOd*MK7p0!IdaBCIB76onpGnCMAVbh2aD*Yx90SQFhAYnUhyuXDKsc4e/animated%20crash%20480.gif?dc=4675377983242365026)

(http://groups.msn.com/_Secure/0WgAAAOkZd5wzzzVtC2yN31oGnbgl4MM27jHsAytfxBxdpxJv6JC!hoSibNcTgtTPCFH*km2iDoggHtso2E9gia*6QFkzC1MStR3nJd143EKsdwBrNValVTAN89tNKzD5uH*ASf9I2!U/animated%20crash%20480%20nr%202.gif?dc=4675378002673660839)


:dance2: :dance: :ylsuper: :luxhello:
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Ramon op 13-10-2003 23:15:21
GEEN vliegtuigen !

Ramon  ;D

(Ik stop ermee, je zel wel weer wat hebben !)
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: BenC70ES op 13-10-2003 23:16:54
 ;) Je zit tenslotte wel op een Volvo-Forum he Ramon ...  :D
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Ramon op 13-10-2003 23:21:36
Er is meer dan Volvo  8)
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: BenC70ES op 13-10-2003 23:24:28
 ??? ::) ;) ;D
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Reitse op 13-10-2003 23:53:48
Citaat van: Ramon op 13-10-2003 23:21:36
Er is meer dan Volvo  8)
We houden je niet tegen  ;) :D :) :P
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Ramon op 14-10-2003 00:15:31


"we" is wij, Reitse ?  (effe nadenken ;D)

Ramon  
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Joris_Scholte op 14-10-2003 02:17:48
Misschien kunnen we de titel van deze thread wel veranderen in "Saab veel veiliger dan Volvo?"  ;)  ;D
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Ramon op 16-10-2003 11:54:51
 ;D

Ramon
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: AEO op 16-10-2003 16:44:17
Op de Ncap website kan je ook een rapport downloaden wat door een groep zweden is gemaakt. Ruwweg is de conclusie dat er veilige auto's zijn en minder (on)veilige auto's. De sterren die worden toegekend in de ncap test moet je m.i. ook niet letterlijk interpreteren (bv: de Vel Satis van Renault krijgt twee extra punten voor een gordel-niet-vast waarschuwingssysteem, dat heeft Volvo al > 25 jaar op alle modellen en krijgt geen punten, of zou dat van de Renault veel agresiever zijn?). Toch is het opmerkelijk en positief dat m.n. Renault grote sprongen heeft gemaakt in de ontwikkeling (gelukkig is daar nog Citroen, dat nog steeds slecht presteert). Wat ook opvallend is dat de testmethode zelf dus ook niet absoluut is: de Kia Carnival krijft van Ncap maar 2 sterren, maar de testen in de VS gaven de Kia 5 sterren.... Met andere woorden, het kan geen kwaad om de test te gebruiken, maar een beetje kritische houding kan ook geen kwaad. Gelukkig spelen emoties en budget ook nog steeds mee bij aanschaf van een auto, anders zou het wel saai worden op de weg (zelfs iedereen in een 850 is niet leuk meer).
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Reitse op 16-10-2003 20:40:46
Ik heb in mijn GLT een boordcomputer gezet. En wat doet dat ding? Op het moment dat het echt koud wordt geeft hij een override op de stand van de keuzeschakelaar (bij mij altijd actueel verbruik) en gaat over naar temperatuurmeter om te laten zien dat het glad kan zijn. Dat noem ik nou veilig en goed overdacht!
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: devnull op 18-10-2003 11:35:27
>Bekijk maar eens goed een oude 99 of 900.  Of beter: haal er eens
>eentje uit elkaar....

Ramon,

Kijk eens hier...

http://au.geocities.com/ozbrick850/crashmisc/ncap4-1100.jpg
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: devnull op 18-10-2003 11:38:10

Oh ja en dit is een Saab vliegtuig in actie.. ;)

(http://www.scramble.nl/combined/sb/gfx/photos/northwest-1.jpg)
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Reitse op 18-10-2003 14:33:28
Je hoort de piloot bijna denken "Goh, met mijn 9-5 ging dat altijd wel goed"
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Ramon op 18-10-2003 20:17:17
 ;D

Ramon
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: BartRas op 20-10-2003 11:10:11
Vind dit toch een raar onderdeel v/d N-CAP test, hoeveel sterren krijg je hiervoor ;D ;D
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: AEO op 22-10-2003 09:00:04
Ik zag vanmorgen het effect van een aanrijding.... een Citroen Picasso was van achteren aangereden. Nu zal dat best hard gegaan zijn want het zag er naar uit dat de achteroprijdende auto op de voorstoelen is geeindigd (dat is vreemd opkijken....), met andere woorden: de bestuurder zal wel iets meer als een whiplash hebben meegekregen. De Ncap test daar niet op, maar als ik alleen de totaal-scores vergelijk, scoort de picasso (27 punten) hoger dan een S40 (26) of een S70 (25).... Toch denk ik dat ik liever in een volvo zou hebben gezeten om zo'n klap op te vangen.... Volvo test zelf al jaren op aanrijdingen van achteren (zie bv de filmpjes in dit onderwerp waar een 480 aan barrels wordt gereden - en dat doet best een beetje pijn).
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: Marc 0101.001 op 23-10-2003 10:27:24
Al is zo'n Renault 100x veiliger dan een Volvo, dan ga ik er nog niet mee rijden!
Titel: Re:Renault veel veiliger dan Volvo?
Bericht door: paul-r op 23-10-2003 13:16:07
Citaat van: Joris_Scholte op 14-10-2003 02:17:48
Misschien kunnen we de titel van deze thread wel veranderen in "Saab veel veiliger dan Volvo?"  ;)  ;D

Wel leuk deze "discussie" over de Zweden: ik kreeg gisteren via mijn broer (Saab 9.5 en 900 classic rijder) een uitnodiging om mee te gaan kijken naar de nieuwe 9.3 cabrio. De uitnodiging werd vergezeld met de opmerking van de gastheer: misschien is hij (ik dus) wel te bekeren tot dit Zweedse merk. "Grapje" heb ik terug gemaild.
Saab is prima, veilig en als het oud is ook nog mooi. Maar bij Volvo krijg je meer auto voor je geld! En veilig zijn ze allebei (alhoewel ik de veiligheid van de oude Saabs niet echt hoog inschat: zet maar eens een Amazon naast een 96Saab!) als de bestuurder het is.

Paul