Als ik m'n T-5R (met MTE software) koud start heeft ie ongeveer 45 seconden en 150meter ervoor nodig om over te gaan op LPG (mesman). Hij heeft er dan een beetje moeite mee om bij de volgende rotonde weer verder te gaan. Hij begint dan te hikken en twee keer is hij zelfs af geslagen (lijkt op ijsvorming als je het mij vraagt). Verder loopt de motor perfect, zowel op LPG als op benzine. Ook bij vollast geen probleem.
Gisteren heb ik de storingen nog eens uitgelezen. In geen van de slots zaten foutcodes behalve A7. Bij het uitlezen van A7 kwam code 1-2-2 (Signal temperature interval too long) naar voren en deze blijft ook terug komen. Vandaar dat ik de temperatuursensor vervangen had. Daarbij bleef ook het metertje dus net boven 3 uur staan dus heb ik daarna ook de thermostaat vervangen. Dit heeft allemaal niet geholpen want het metertje staat nog steeds niet op 3 uur en de foutcode zit er ook nog in. De grijze koelvloeistofdop is trouwens wel vervangen door de groene.
Ook is het nu al drie keer voor gekomen dat de auto te rijk begint te lopen. Één keer was in de file toen de auto warm was en twee keer bij koude start. De motor begon te stotteren in stationair toerental en probeerde zelf bij te regelen waardoor het toerental ging fluctueren. De auto ging stinken naar benzine en er kwam een zwarte walm uit de uitlaat. De motor liep dus veel te rijk. Ook sloeg de motor enkele keren af. Dit kwam alleen voor op benzine. Na een stukje eigenwijs verder rijden liep de motor weer goed. Helaas had de ECU geen storingcodes opgeslagen.
Ik vermoed dat dit alles wel iets met elkaar te maken heeft mede naar aanleiding van het onderstaande citaat van Misha.
CiteerDe auto wordt gestart in zijn koudloop. Lambda-waarden worden dan niet meegeteld, tot de Lambdasensor op temperatuur is en geldige waarden gaat aangeven (meestal bij koud na 1-1,5 minuut).
Als de lambdawaardes goed zijn, schakelt hij om.
Indien de waarde niet binnen een bepaalde tijd is bereikt, schakelt hij ook om. Na een minuut of 2.
Ook als de koudstart-cyclus is voltooid –o.a. op basis van koelvloeistoftemperatuur- zal na een keer boven de 2000 rpm gekomen te zijn- de omschakeling plaatsvinden.
Zelf vermoed ik dat de lambdasonde nu de schuldige, want als de lambdasonde niet goed functioneert dan is de koudloop niet goed en zou de inspuiting niet goed kunnen zijn waardoor hij dus te rijk kan gaan lopen. Ik weet alleen niet of het terecht is om de twee storingen met elkaar in verband te brengen.
Kan iemand mij hierbij helpen en heeft misschien iemand ervaring mee?
Alvast bedankt!
Overigens allemaal bij elkaar geschraapt van het forum hoor.
;D
Citaat van: Ties op 12-11-2008 12:35:23
Ik weet alleen niet of het terecht is om de twee storingen met elkaar in verband te brengen.
probeer eens een paar dagen enkel op benzine te rijden.
ijsvorming kan niet op zo'n korte tijd, dat komt alleen voor op een (langer durende) constante snelheid.
goede post Ties, ga deze even volgen.
Rijd ook met MTE en Vialle en heb bijna dezelfde kenmerken, incl. de storing op A7. Na het overschakelen bij koude motor loopt de motor trillerig, dit is snel over na enkele honderden meters als de motor warmer is.
Bij een warme motor te rijk lopen laatst toen bij een tankstation zonder shop wat ik pas zag nadat de motor uit was. Starten en lopen op benzine, wilde gelijk de verloren tijd in halen en motor was na 2 uur rijden goed warm en toen ook veel te rijk. Whoop whoop geluiden en hikken/stotteren bij het invoegen met pedaal diep ingedrukt. Direct na overschakelen naar lpg was dit over.
Ook bij langere tijd rond de 120 rijden stotteren, denk ook aan ijsvorming dus nog eens terug voor ijsbuisjes.
Rijd al 2 tanken benzine met injectorreiniger omdat het ook zo maar een mindere benzine injector kan zijn maar heb nog niet veel effect kunnen bespeuren. Injector kan ook gewoon defect zijn natuurlijk.
Dat je temp meter iets boven 3 uur blijft staan heeft met de temperatuur van de thermostaat te maken. Er zijn 2 soorten met enkele graden verschil. Eigenlijk moet in de turbo motor eentje waarbij de wijzer exact horizontaal komt te staan en niet net iets er boven.
Heb jij ook 6 injectoren?
@ Ludo:
Bedankt voor je reactie! :) Waar kan ik het beste op letten als ik een paar dagen op benzine rijdt?
Het te rijk lopen is alleen gebeurd toen hij op benzine liep, zelfs één keer voordat de gasinstallatie ingebouwd is. Ook de storingscode 1-2-2 stond al in de OBD (A7) voordat de installatie ingebouwd was. Ik denk dus niet dat deze storingen iets te maken hebben met de gasinstallatie.
@ Spekkie:
Ook dezelfde vage klachten.. ::) Mooi dat ik nu niet alleen ben, nou hebben we twee keer zoveel ervaring.. ;)
Ik heb de gasinstallatie met de 5 grotere injectoren. Heb tot dusver nog geen last gehad van inhouden of stotteren na een lang stuk op 120km/u constant. (afkloppen) Maar volgens mij duidt dat inderdaad meer op ijsvorming dan.
Ik ben benieuwd of er nog meer mensen zijn met deze ervaringen.
veel tekst hier. ;D
maar als ik het goed kan volgen doet het probleem zich voor tijdens rijden op benzine.
dat zou je dus eerst moeten uitmaken, of het daadwerkelijk enkel op benzine afspeelt.
hoe jullie kunnen vaststellen dat de motor op een te rijk mengsel draait, wil ik wel graag eens weten.
een rijker mengsel met LPi is normaal, onze Turbo's hebben nou eenmaal veel peut nodig. ;D
als je dan een langere rit gaat doen op constante snelheid, is het mengsel eigenlijk té rijk, er blijft dan een 'snottebel' aan de injector hangen die zal bevriezen.
geef je dan een keer plots gas bij, komt dat ijsklopje los en moet even verbranden.
de motor hikt of houd dan even in, dat kan geen kwaad, maar is idd wel een vreemde gewaarwording.
een verbod op cruise controle rijden helpt ook daartegen... :eusa_whistle: :evil:
Citaat van: Ludo op 12-11-2008 16:39:36
veel tekst hier. ;D
maar als ik het goed kan volgen doet het probleem zich voor tijdens rijden op benzine.
dat zou je dus eerst moeten uitmaken, of het daadwerkelijk enkel op benzine afspeelt.
hoe jullie kunnen vaststellen dat de motor op een te rijk mengsel draait, wil ik wel graag eens weten.
Dit wordt een mooi boek ;)
Toen de motor begon te hikken en af sloeg stonk hij naar benzine en kwam er zwarte rook uit de uitlaat. Het leek wel een dieselke.. Er kwam dus veel onverbrande benzine uit de uitlaat en de motor dreigde te verzuipen. Dit probleem heb ik rijdend op LPG nog niet gehad..
als dat gebeurt bij koude motor kan dat normaal zijn.
er word dan een mengselverrijking toegepast.
maar het afslaan van de motor is niet normaal.
gasklep en stationair regelaar is schoon?.
benzinedrukregelaar gecontroleerd op lekkage?.
benzinefilter is open?.
Citaat van: Ludo op 12-11-2008 17:26:38
als dat gebeurt bij koude motor kan dat normaal zijn.
er word dan een mengselverrijking toegepast.
volgens mij hebben wij dit ook als de motor warm is. de motor draait normaal perfect, ontstekings delen nog allemaal vers. Whoop whoop en hikken alleen als direct na de start met warme motor er direct overgeschakeld wordt naar LPG. Het lijkt dan of de rijkmengsel voor koude start wordt toegepast en dit wordt opgepikt door de LPG installatie. vandaar het vermoeden dat het een te rijk mengsel is, heb het niet gemeten natuurlijk ;)
Citaat van: Ludo op 12-11-2008 17:26:38
maar het afslaan van de motor is niet normaal.
gasklep en stationair regelaar is schoon?.
benzinedrukregelaar gecontroleerd op lekkage?.
benzinefilter is open?.
De laatste tijd stinkt mijne bij de koude start enorm naar benzine. Wat kan dit zijn en houd e.e.a. verband met elkaar?
Citaat van: spekkie99 op 12-11-2008 17:51:52
De laatste tijd stinkt mijne bij de koude start enorm naar benzine. Wat kan dit zijn en houd e.e.a. verband met elkaar?
had jij niet een 3" downpipe zonder kat?.
anders zou ik de drukregelaar toch eens controleren op lekkage. (even de motor starten en het onderste slangetje loshalen, er mag geen benzine uitkomen)
Citaat van: Ludo op 12-11-2008 18:03:38
Citaat van: spekkie99 op 12-11-2008 17:51:52
De laatste tijd stinkt mijne bij de koude start enorm naar benzine. Wat kan dit zijn en houd e.e.a. verband met elkaar?
had jij niet een 3" downpipe zonder kat?.
anders zou ik de drukregelaar toch eens controleren op lekkage. (even de motor starten en het onderste slangetje loshalen, er mag geen benzine uitkomen)
Nee, er ligt hier nog wel een Simons 2,5 zonder kat te nixen ;)
Die drukregelaar vond ik ook al verdacht, morgen eens koekeloeren.
Bedankt voorzover!
Ok bedankt voor de tips..
Dus er mag geen benzine uit de slang van de drukregelaar komen, alleen als hij op gas loopt?
Zal van het weekend ook de gasklep en stationairklep eens reinigen als ik de tijd kan vinden.
De benzine filter is nog wel recentelijk vervangen.
Heheh eindelijk!
Ik heb dus EXACT deze problemen op LPi: Hikken na cruisecontrol op lange tijd, en verzuipen. Dat gebeurde na zo'n 400 km op cruisecontrol door Duitsland en toen ik een file ineens indook voor een dichte tunnel; ineens begon het toerental te varieren tussen 200 en 1500, viel de auto uit en had ik geen vermogen meer. Ik dacht dat het gas op was, en schakelde over naar benzine, maar dat werkte ook slecht. Uiteindelijk de auto aan de kant gekregen, en na 30 minuten werkte alles weer zonder problemen.
verder daarna maanden lang geen problemen meet gehad, totdat ik gisteren op een lange rit(wederom om cc) weer merkte dat ik afentoe een hik had.
Blijkt dus ijsvorming te zijn. Ik begrijp dus hier, en uit alle andere topics dat ik dus ijsbuisjes moet laten plaatsen.
Iemand een idee wat dit kost?
gewoon af en toe eens gas bijgeven.... is de beste oplossing.
ook aan de ijspijpjes gaat een 'snottebel' hangen na lagere tijd op constante snelheid.
Van die ijsvorming heb ik nog gelukkig geen last.
Joost, heb jij 5 of 6 kleine injectoren of heb jij de 5 grotere? En heb je ook de code 1-2-2 op A7?
ehhh groot of klein weet ik niet. Heb er in ieder geval 6.
Wat betreft de foutcodes heb ik die nog niet uitgelezen...zal ik eens gaan doen.
Vandaag het gasklephuis gereinigd, maar ik verwacht geen verandering want dat was eigenlijk, op een klein beetje vettigheid na, nog brandschoon. Toch maar even met wat remmenreiniger en een doekje doorheen gevegen...
Ik heb afgelopen week geen last meer gehad van het hikken op benzine en te rijk lopen.
Wel geeft hij nog steeds af en toe een flinke hik bij het overschakelen naar LPG...
Nou ik wacht nog even af. Misschien dat het reinigen van het gasklephuis toch voldoende is...
keep you posted.
Na een lange tijd eigenlijk geen klachten te hebben gehad heeft ie nu binnen korte tijd weer twee keer kuren gehad. Nu ook op LPG! Dus nou weet ik 't ook echt niet meer.. ::)
Maar goed... Vandaag, na een behoorlijke tijd in de file te hebben gestaan, begon de motor te stotteren bij stationairloop tot bijna afslaan. Hij regelt dan het toerental bij en schiet dan tot ongeveer 1500 toeren. Zo blijft hij dan hikken tot hij zelfs af slaat. Weer gestart en op benzine laten staan en het blijft hetzelfde. Het lambdalampje brand niet. Er zit één foutcode in die telkens maar weer blijft terug komen. Dat is dus 1-2-2 op A7 (signal temperature interval to long). Ik weet niet zeker of ik de terugkomende foutcode met het sporadisch stotteren in verband mag brengen. Nou vermoed ik dus nog steeds dat het motormanagement ergens een verkeerd signaal door krijgt. Gezien het feit dat het lambdalampje niet brand verdenk ik nou een de LMM. Kan ik deze proberen te reinigen met remmenreiniger? Of is dit niet zo'n strak plan?
Ik zou de sensor bij de thermostaat vervangen. Daar slaat die foutcode op en je management kan er volgens mij vreemd op reageren.
LMM even uitwisselen met iemand in de buurt?
Citaat van: Ludo op 12-11-2008 17:26:38
benzinedrukregelaar gecontroleerd op lekkage?.
Citaat van: Ties op 26-01-2009 22:53:10
... de LMM. Kan ik deze proberen te reinigen met remmenreiniger? Of is dit niet zo'n strak plan?
enkel doen, als je een nieuwe wil. ;D
Wisselen is misschien inderdaad wel een optie, maar de klachten kunnen nu misschien wel 3 weken uitblijven. Kan de LMM doorgemeten worden om te zien of ie aan het afsterven is?
Benzinedruk regelaar lekt niet, maar vanmorgen had ie het dus ook op LPG... :eusa_think:
Citaat van: Ties op 26-01-2009 23:05:59
vanmorgen had ie het dus ook op LPG... :eusa_think:
das logisch, het motormanagement 'denkt' dat ie op benzine rijd.
lpg staat hier los van.
Citaat van: Ties op 26-01-2009 22:53:10
Weer gestart en op benzine laten staan en het blijft hetzelfde.
het zou anders zijn, als ie dat enkel op lpg deed, en op benzine niet.
Citaat van: Philip850 op 26-01-2009 22:58:19
Ik zou de sensor bij de thermostaat vervangen. Daar slaat die foutcode op en je management kan er volgens mij vreemd op reageren.
als het dat is, staat volgens mij de water temperatuur meter dan ook niet op 15.00 uur.
:eusa_think:
Brandstofpomp?
Ik heb een LMM die zo doet :D
Reinigen maakt geen klap verschil.
Gr 8)
Citaat van: M a r c op 26-01-2009 23:15:01
Brandstofpomp?
Maar hij heeft de kuren op LPG en op benzine nu.
De temperatuursensor en de thermostaat zijn trouwens al vervangen. Het metertje staat wel altijd net iets boven 3 uur.. (kwart voor drie zeg maar ;)) Heb de kabels al nagelopen maar dat is toch een beetje lastig omdat ie in de kabelgoot onder het inlaatspruitstuk loopt. Misschien de kabels in iedergeval maar een keer doormeten.
Citaat van: Ties op 26-01-2009 22:53:10
Na een lange tijd eigenlijk geen klachten te hebben gehad heeft ie nu binnen korte tijd weer twee keer kuren gehad. Nu ook op LPG! Dus nou weet ik 't ook echt niet meer.. ::)
Maar goed... Vandaag, na een behoorlijke tijd in de file te hebben gestaan, begon de motor te stotteren bij stationairloop tot bijna afslaan. Hij regelt dan het toerental bij en schiet dan tot ongeveer 1500 toeren. Zo blijft hij dan hikken tot hij zelfs af slaat. Weer gestart en op benzine laten staan en het blijft hetzelfde. Het lambdalampje brand niet. Er zit één foutcode in die telkens maar weer blijft terug komen. Dat is dus 1-2-2 op A7 (signal temperature interval to long). Ik weet niet zeker of ik de terugkomende foutcode met het sporadisch stotteren in verband mag brengen. Nou vermoed ik dus nog steeds dat het motormanagement ergens een verkeerd signaal door krijgt. Gezien het feit dat het lambdalampje niet brand verdenk ik nou een de LMM. Kan ik deze proberen te reinigen met remmenreiniger? Of is dit niet zo'n strak plan?
Paar jaar geleden soortgelijk probleem.
Tijdje in de file, dan stotteren en afslaan. Bij mij wel een lampje aan. Uitgelezen storingsmelding sloeg achteraf nergens op.
Het bleek dat (zo is me uitgelegd) de LMM niet meer (goed) functioneerde. Het gevolg was dat de benzine/lucht verhouding niet meer door de LMM geregeld kon worden, maar door de stand van de gasklep. (noodloop). Nu begon het stotteren altijd bij een aantal toeren dat overeen kwam met het aantal toeren dat de motor draait bij 120 in de 5e versnelling. Blijkbaar heeft de gasklep op die stand (wellicht doordat hij veel op die stand staat) problemen met het doorgeven van de echte stand. En daardoor klopt de aangeboden hoeveelheid benzine niet. Soms, als het systeem in noodloop was, signaleerde de boordcomputer telkens geen problemen meer. Het lampje werd dan automatisch na een x-aantal keren gereset.
;)/jan
Ok, dus wellicht is dit dan de richting die ik moet gaan denken. Kun je de LMM doormeten voordat ik die zomaar ga vervangen?
Vandaag weer wat problemen gehad. Het gaat nu steeds vaker voorkomen dus aan de ene kant goed want dan kan ik tenminste diagnose proberen te stellen en aan de andere kant is het maar de vraag op welke dag ik langs de A59 kom te staan... :eusa_shifty:
Vanmorgen was de motor warm na een klein uurtje rijden en begon de auto bij het stoplicht weer te stotteren. Hij zakt dan weer terug in toeren, probeert weer bij te regelen.. enfin.. zoals die andere keren dus. Echter weer geen lampje op het dashboard. Op de weg naar huis eigenlijk hetzelfde verhaal. Na een dag op de parkeerplaats te hebben gestaan startte ik hem. Hij begon meteen te storreren en het stationair toerental begon weer te fluctueren. Bij gas geven hield hij ook in. Ook pluimde hij, grijs/zwarte rook en stonk ie naar benzine. Nog een paar keer uitgezet en weer starten maar dat hielp ook niet.
Nu stond er wel één foutcode in (dashlampje brande nog steeds niet) namelijk 231. Volgens Vadis: adaptieve lambdaregeling deelbelasting.
En verder nog: Lambda adjustment; For 1994 and later, heated oxygen sensor (mixture too lean under part throttle)
/ long term fuel mixture too rich in part load stage.
Maar dit lijkt me eerder de constatering van het gevolg van het defect. Dus wellicht misschien ook lambdasonde?
Heeft iemand ervaring met deze code en misschien icm de problemen?
Verder nog de vacuumslangen gecontroleerd en geen lek.
Een kennis van me gaf de tip dat als de problemen weer zouden voorkomen, om de stekker van de lambdasonde los te trekken zodat de motor in noodloop zou gaan. Vervolgens kan de sensor geen vreemde waardes meer afgeven waardoor de motor "rustig" in noodloop zou moeten draaien. Waar zit die stekker trouwens?? Bovenop de bak toch?
Ik had ook die foutcode 231 bij mij was het de temperatuursensor, maar jij schrijft die heb je al vervangen dus ik zou eens de kabels nakijken die op deze sensor zitten of eens een andere proberen
gr mevita
Ties il heb vorig jaar soortgelijke problemen/symptomen gehad;roken(zwart),stotteren,en inhouden, :eusa_doh:
bij mij was 't de luchtmassameter,ik denk bij jouw aan hetzelfde(als ik 't lees)
:eusa_think:
walter
Nou.. de problems zijn opgelost! :eusa_dance: Ik ben blij! En alle credits gaan naar Bluekens Oosterhout.
Dinsdagochtend liep de auto weer als een ouwe krant dus heb ik hem gedropt bij een garage in de buurt. Zei hebben met de auto gereden en hij liep als een zonnetje. Woensdag weer meegenomen naar het werk in Oosterhout en hij liep wederom niet goed. Hikken inhouden en zelfs lopen op maar een paar poten. Daarbij ook roken als een schoorsteen en hij bleef maar brandstof inspuiten. Eindelijk ging dan het lambda lampje branden... Hij had eindelijk in de gaten dat er iets niet in orde was... :eusa_think:
Dus ik was het zat, en ben er mee naar de Volvo dealer gereden want ermee naar huis rijden was helemaal niet te doen. Daar werd meteen tijd voor mij gemaakt om een diagnose te stellen en de volgende ochtend werd ik gebeld! Top! Uiteraard goed nieuws en slecht nieuws... Goed: we hebben 't gevonden, slecht: 't gaat een paar centen kosten.
De LMM was inderdaad overleden. Deze gaf waardes uit waarmee het motormanagement niet veel mee kon. Hierdoor werd er veel te veel brandstof ingespoten op sommige momenten.
Tweede was dat de hele ontsteking afgestorven was. De oorzaak hiervan was wel een beetje lullig. De ring van de olievuldop is gaan lekken waardoor olie op het kleppendeksel onder de afdekplaat is komen te staan. Vervolgens zijn de bougieschachten vol gelopen met olie. Daardoor zijn de bougiekabels aangetast en aangezien deze al poreus waren door de hoge leeftijd zijn deze voor kortsluiting gaan zorgen. Hierdoor is ook de verdelerkap en de rotor stuk gegaan, waardoor de motor nog maar op een paar poten liep. Achteraf is het nog knap dat ik ermee bij de dealer ben gekomen lijkt me. De ontsteking stond wel op het lijstje om vervangen te worden maar alles tegelijk is ook overdreven... :eusa_shifty:
Ach ik ben in iedergeval blij dat het bij Bluekens zo snel opgelost kon worden en dat ik weer lekker kan rijden. Hij loopt nu weer echt als een zonnetje. :eusa_dance:
Volgende week nog de distributie en waterpomp laten vervangen bij Bluekens daarna nog wat klein geneuzel en dan kan ie er weer ff tegenaan.. ;D
aah goed om te horen,kan ie weer met warpspeed rijden(alle power weer terug) :eusa_clap: