Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: Matthieu op 14-11-2008 13:49:19

Titel: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 14-11-2008 13:49:19
Een vraag over onze V70 2,5t AWD uit '97.Nu 275000 kilometer op de teller en het volgende probleem. In het begin leek het op een lekke koppakking - (te)  hoge druk in het koelwatersysteem. Na demontage van de kop bleek dat (volgens de garage) de speling tussen zuigers en cilindervoering bij een aantal cilinders aan de hoge kant was. Je kan de zuigers inderdaad wat heen en weer schuiven. Een nieuwe kop plaatsen zou voor een wat hogere compressie zorgen en daardoor de kans geven dat de zuigerveren zouden breken. De enige remedie is een ruilblok of een nieuw onderblok.

Zijn er andere rijders die een soortgelijke ervaring hebben?

Matthieu
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: ed op 14-11-2008 14:00:08
Een kop plaatsen geeft een hogere compressie en daardoor zou de boel stuk gaan? En zuigers die je heen en weer kunt bewegen terwijl de auto voor die tijd nog goed liep? Als de zuigers heen en bewogen kunnen worden is het over en uit en had de auto voor die tijd ook niet meer (goed) gelopen! Heb zo mijn twijfels bij de diagnose.
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Snellebaksteen op 14-11-2008 14:07:36
Te hoge druk in het koelwater systeem? De garage weet dat het koelwater systeem van onze roffels zowiezo onder druk staat? Hebben ze geen compressie test uitgevoerd? En rammelende zuigers heb ik in ieder geval nog nooit van gehoord bij een roffel.

Nu is de kop van een 2.5T niet de meest sterke in de modellen range heb ik begrepen maar waarom je dan ook het onderblok zou moeten wisselen is me nog niet helemaal duidelijk. Ik zou als ik jou was op de 1 of andere manier voor een second opinion gaan.
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 14-11-2008 14:17:09
Het enige dat ik kan aangeven voordat de kop er af ging was dat het olieverbruik wel wat aan het oplopen was. Ik heb het nooit echt gemeten, maar ik schat zo'n litertje op de 1500 / 2000 km. Een ritje "blazen" naar Duitsland  ;) was altijd goed voor een half litertje er bij. Maar ik heb me daar nooit zorgen om gemaakt.
Wat ik wel bemerkte is dat de laatste tijd de fut er wat uit was. Alsof de oorspronkelijke 193 pk's er niet helemaal meer waren. Dat was vooral te merken als de airo aansprong.




Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: alfredgeel op 14-11-2008 14:27:49
waar het hier waarschijnlijk over gaat is dat door het vlakken van de cilinderkop, de speling tussen zuiger en cilinderkop kleiner wordt, waardoor kan afgeleid worden dat de compressie hoger.
Dit is echter zo verwaarloosbaar tenzij er echt mm moeten afgevlakt worden.

Mijn blok heeft er 300.000km gedaan en loopt nog echt goed; behalve dan het feit dat de versnellingsbak het niet zo lang wilt uithouden.

groeten
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 14-11-2008 22:37:06
@ snellebaksteen. Dank voor je reactie. Ik moet zeggen dat ik er zelf ook niet echt de vinger achter krijg. Het koelwater systeem stond wel degelijk onder een te hoge druk. Het koelwater werd er langs de slangenklemmen uitgeperst en het expansievat stond bol. Er is/was dus wel wat aan de hand.
Ik heb de voeringen zelf goed kunnen bekijken. Je kan de slijtage in de cilinderwand goed zien. De vraag is alleen, wat is nog aanvaardbaar?
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 16-11-2008 11:52:17
Mede forumleden,

Even een update over ons overleden blok. Zoals ik al had ervaren, B5254T blokken zijn met een kaarsje te zoeken. Ik heb er een gevonden bij autodemontagebedrijf De Boer in Stadskanaal. Volgens zeggen 166k gelopen. Compleet met turbo, spruitstukken & transport moet die daar €1250,-- voor hebben.
Het alternatief is een nieuw onderblok en dan alle delen overzetten van ons oude blok + het vlakken van de kop. Totale kosten geschat zo'n € 4000,--.

Er zijn een aantal vragen. In de eerste plaats zijn de km's van zo'n sloopblok niet te controleren. Dus je moet maar afwachten wat je er voor krijgt. Aan de andere kant is € 4000,-- een behoorlijk bedrag. Daar tegenover staat dat we al een aantal zaken aan de auto hebben laten vervangen (nivomats, aircocompressor etc.). Dus ik weet wat ik heb. En misschien wel het belangrijkste; we willen de auto niet kwijt! Het is de ideale reiswagen en qua model een stuk mooier  :eusa_angel: dan het voorlaatste model.

Ik wil binnenkort wel een besluit gaan nemen. Zijn er nog zaken waar ik op moet letten? Bijvoorbeeld meteen maar een nieuwe turbo monteren?

Hoor/lees graag jullie overwegingen.


Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Marc O. op 16-11-2008 12:01:34
Als je garantie krijgt op dat blok van €1250 (dus incl. garantie op de turbo) dan zou ik niet op voorhand al een nieuwe turbo monteren.
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: zondagsrijder op 16-11-2008 12:28:20
Autodemontagebedrijf De Boer in Stadskanaal is niet extreem groot maar wel een betrouwbare sloop, Kom er +/_ om de 14 dagen(is maar 4 km van mijn huis)  :) :)
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 16-11-2008 14:17:43
Ok, fijn om te horen dat De Boer een betrouwbaar adres is. Dat geeft wat houvast  :). Wat vinden jullie van de prijs? Is die redelijk?


Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: thuur op 16-11-2008 14:25:12
Incl. alles is de prijs alleszins redelijk. Niet heel goedkoop maar zeker niet te duur denk ik.


Gr ;)
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 16-11-2008 14:40:44
Citaat van: thuur op 16-11-2008 14:25:12
Incl. alles is de prijs alleszins redelijk. Niet heel goedkoop maar zeker niet te duur denk ik.

Dank, ik zal ze morgen eens even bellen om te kijken wat er mogelijk is.  :eusa_clap:

Gr.  ;)

Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 17-11-2008 09:32:24
Vandaag meteen gebeld. Is het blok al gereserveerd!  :-[

Verder zoeken...


Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Frans 50 op 17-11-2008 14:06:17
Probeer het eens in Enter bij Elferink, ik heb daar 6mnd geleden een 5254 blok weg gehaald.. 950 Euro met 138K op de teller.
Volgens mij geven ze daar ook wel garantie... mijn blok kwam uit een auto waar de motorkap van kapot was.. daardoor was er water in de bougie gaten gelopen... ik heb een middag werk gehad om dat allemaal schoon te maken.. is overigens prima gelukt.. Heb daar door nog 100 Euro retour ontvangen...

By the way het blok loopt als een zonnetje...

Frans....
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: pimsam op 17-11-2008 14:48:10
Op Ebay duitsland staan 3 stuks B5254T motoren tussen de 600 en 1800 euro.
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 17-11-2008 23:52:01
Citaat van: Frans  50 op 17-11-2008 14:06:17
Probeer het eens in Enter bij Elferink,
Dank! Heb ze meteen gebeld en ze hadden een blok liggen. Helaas gestript (dus zonder dynamo, startmotor turbo etc) en 230k op de teller. Ik hou hem zeker even in gedachten, maar kijk ook nog even rond naar motoren die wat minder hebben gelopen.

M.
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 19-11-2008 09:34:55
Update,

Ik heb nu een blok gevonden bij mij in de buurt. Het is alleen een B5234T blok; ipv het B5254T blok dat er nu in zit..
Dus 240pk ipv 193  :eusa_dance:. Blok heeft 129k gelopen. Compleet met turbo en spruitstukken. Lijkt dus interessant.
Vraagje; kan ik er zomaar een B5234T blok inlepelen of pikt het motormanagement dat niet? Moet eventueel de injectie overgezet worden?

Gr.  :)
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Eugene op 19-11-2008 10:55:33
Zowiezo moeten dan de injectors (mits hetzelfde type) en het motormanagement mee omgewisseld worden. Misschien is de uitlaatflens van de turbo ook anders. Voor de rest moet het wel passen.

Nadeel is dat je een blok met een ander motornummer in je auto hebt. Je valt dan dus in principe in de categorie Golf1 met een VR6 erin. Je moet de boel laten keuren bij de RDW om deze wijziging door te voeren. Anders kunnen ze bij controle je auto in beslag nemen (correct me if i'm wrong ;) )
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: -D©©©L- op 19-11-2008 10:59:36
Citaat van: Eugene op 19-11-2008 10:55:33
Zowiezo moeten dan de injectors (mits hetzelfde type) en het motormanagement mee omgewisseld worden.

Denk wel even aan de startblokkering bij motor management wissel  ;)
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Wout309t op 19-11-2008 11:09:53
Kan je niet het management laten zitten en de ecu laten chippen?

Vermogenstoename (motorcode is bepalend) mag overigens 40% zijn zonder dat omkeuren verplicht is.
Dat is in de Peugeot gti-wereld tot de draad uitgezocht.. ;)

Edit: Zeker omdat dit type auto ook met deze motor geleverd is, zoals we allemaal weten...
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: JW op 19-11-2008 12:27:32
het lijkt me dat een t5 blok ook met de injectie spullen van een lpt moet kunnen lopen, wel voorzichtig testen of het gaat. Er zullen verschillen zijn in de ontstekingstiming (verschil in boost, boring, compressie etc). Chippen naar t5 spec zou het beste zijn met bijbehorende dingen als de injectoren van een t5 etc.

Citaat van: Wout309t op 19-11-2008 11:09:53
Kan je niet het management laten zitten en de ecu laten chippen?

Vermogenstoename (motorcode is bepalend) mag overigens 40% zijn zonder dat omkeuren verplicht is.
Dat is in de Peugeot gti-wereld tot de draad uitgezocht.. ;)

Edit: Zeker omdat dit type auto ook met deze motor geleverd is, zoals we allemaal weten...

dat dit type auto met deze motor geleverd is maakt het inderdaad makkelijk lijkt me.
maar een andere motor die minder dan 40% vermogenstoename geeft zou bij de rdw langsmoeten voor een geluidstest. Als het kan zonder zou ik het graag weten hoe, want binnenkort moeten wij er naar toe om een volvo 760 om te laten keuren (van V6 naar I4 turbo16v). die keuring kost mooi 400 euro, om even wat geluid te meten (uurtje of 2 werk).
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Wout309t op 19-11-2008 12:41:29
Citaat van: JW op 19-11-2008 12:27:32
Als het kan zonder zou ik het graag weten hoe, want binnenkort moeten wij er naar toe om een volvo 760 om te laten keuren (van V6 naar I4 turbo16v). die keuring kost mooi 400 euro, om even wat geluid te meten (uurtje of 2 werk).


Zag het op TB's! Gaaf projekt!
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 19-11-2008 13:27:52
Allen, dank voor de snelle reactie.  :eusa_clap: Ik was al bang dat het geen kwestie van omwisselen was.  :eusa_pray: Chippen zou geen probleem moeten zijn. Rica zit bij mij in de buurt.
Aan de andere kant: toch vraag ik mij af of de T5 met de lpt configuratie van het motormanagement niet zou kunnen werken. Als de sensoren gelijk zijn zou het management toch opnieuw zijn kenvelden kunnen opbouwen? Zo werkt dat toch? Of zit ik er naast?

Krijg vandaag overigens nog wat foto's van het blok opgestuurd. Zal ze op het forum zetten. Later aangevuld met foto's van de ombouw.

Wat ik de komende dagen op een rij wil zetten zijn de kosten & risico's van het inbouwen van het R-blok tegenover een nieuw onderblok bestellen.  :eusa_think: Een nieuw onderblok, kop opknappen en overbouwen van de onderdelen zal ongeveer €4000,-- gaan kosten. Maar dan heb je wel een nieuw blok. De kosten van de inbouw van het R-blok + aanpassingen weet ik nog niet.

Nog een vraag; zijn koppeling en versnellingsbak (ik heb een AWD) hetzelfde of jullie weten?

Nogmaals dank voor de adviezen!  :laugh:




Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: thuur op 19-11-2008 13:34:18
Dus je gaat een Motronic 4.4 'chippen' naar een Motronic 4.3?


Gr :eusa_think:
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 19-11-2008 13:46:57
Citaat van: thuur op 19-11-2008 13:34:18
Dus je gaat een Motronic 4.4 'chippen' naar een Motronic 4.3?
??? Geen flauw idee  ???. Ik snap uit jouw reactie dat dit kansloos is?
Helaas, het omwisselen van motoren is niet mijn dagelijkse bezigheid  :-[. Dus probeer ik met de (technische) kennis die ik heb in te schatten wat de mogelijkheden & risico's zijn. Gezien de activiteit op dit forum is er vast wel iemand die al eens eerder een B5254T voor een B5234T heeft omgewisseld (al was het alleen maar voor de pk's!  :angel:).

In principe zou ik graag "type voor type" verwisselen. Al was het alleen maar om er zeker van te zijn dat de zaak naderhand weer werkt. Maar.... B5254T blokken moet je met een kaarsje zoeken. Wat er nu aangeboden wordt is te interessant om niet even te kijken of dit een reele mogelijkheid is..

Thx!

Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: reneetje op 19-11-2008 14:29:41
Als ik dit zo lees lijkt mij dit eerder een vreemde diagnose  ::)

Zuigers die erin rammelen etc. :-\

Druk in het systeem kan ook door een kapotte olie koeler komen, deze zit bij jouw in de radiator.
Het zal niet de eerste 2,5 T wezen met dit kwaaltje .....
Is je koelwater wel mooi schoon ?
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Eugene op 19-11-2008 14:32:51
Citaat van: thuur op 19-11-2008 13:34:18
Dus je gaat een Motronic 4.4 'chippen' naar een Motronic 4.3?


Gr :eusa_think:

Er zijn ook ME 4.4 T-5 blokken.... kijk maar naar Joost zijn V70R. die loopt in elk geval niet op een 4.3 chip 
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 19-11-2008 14:37:15
Citaat van: reneetje op 19-11-2008 14:29:41
Als ik dit zo lees lijkt mij dit eerder een vreemde diagnose  ::)

Zuigers die erin rammelen etc. :-\

Druk in het systeem kan ook door een kapotte olie koeler komen, deze zit bij jouw in de radiator.
Het zal niet de eerste 2,5 T wezen met dit kwaaltje .....
Is je koelwater wel mooi schoon ?

Ik heb in het begin ook mijn twijfels gehad. Maar zuigers die ik een (ruim) een millimeter heen en weer kan drukken kan ik ook niet anders maken.  :'(. Gevoelsmatig is dat veel. Ik heb ooit (in een grijs verleden) aan scheepsdiesels gesleuteld en daar maak je je niet zo'n zorgen over een millimeter. Maar ja dan hebben we het ook over een boring van 41 cm!!.

Overigens; koelwater was zo helder als glas.. :eusa_angel:


Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 19-11-2008 14:40:15

[/quote]
Er zijn ook ME 4.4 T-5 blokken.... kijk maar naar Joost zijn V70R. die loopt in elk geval niet op een 4.3 chip 
[/quote]

Is het zeker dat die van mij een ME 4.4 chip heeft? Of zijn er in een 2,5T ook verschillende varianten?
;)



Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Eugene op 19-11-2008 14:42:52
'97 is 4.4

Vanaf MY99 is pas ME7
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 21-11-2008 00:17:42
Update. Vandaag wat foto's ontvangen van het B5234T blok. Ziet er allemaal wat roestig uit. Dat hoeft natuurlijk niets te betekenen, de hoge druk reiniger doet wonderen  ;). Geeft wel aan dat het blok al een tijdje stil ligt..

Ik probeer de foto's nog steeds op het forum te krijgen; maar ik heb nog niet zoveel tijd gehad om dat even uit te zoeken...
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Frans 50 op 21-11-2008 16:16:01
Citaat van: Matthieu op 21-11-2008 00:17:42
Update. Vandaag wat foto's ontvangen van het B5234T blok. Ziet er allemaal wat roestig uit. Dat hoeft natuurlijk niets te betekenen, de hoge druk reiniger doet wonderen  ;). Geeft wel aan dat het blok al een tijdje stil ligt..

Ik probeer de foto's nog steeds op het forum te krijgen; maar ik heb nog niet zoveel tijd gehad om dat even uit te zoeken...

Wat mag dat blok kosten???? ik vindt 240K voor een turbo blok niet echt heel weinig .... Het inlepelen bij mij heeft 1250 Euro gekost... dat was dan wel incl. distributie, koppeling, krukas kering en olie. Het blok koste mij 950 Euro (2200 Euro)
Het blok wat ik bij Elfering weggehaald heb had slechts 138K gelopen.. ik heb bij de omwisseling dan ook de inrij olie laten vervangen ;D
Het blijft altijd een gok.. Ik heb deze motor (na 15K inrijden en kleine beurt) gisteren in Duitsland voor het eerst even op de 200Km/u gehad.. het was me net even te druk om hem door te drukken naar het einde van de schaal.
Ik heb 1,5L olie verbruikt op ruim 15K kilometers..daar zitten dan ook de 1000Km Oostenrijkse berg kilometers bij. Dus dit blok is verder wel okay. Ik rij nu met een V70 classic bj 1997 blok in de 1995 850 rond. De omwisseling is dan ook niet zonder problemen verlopen, dit had te doen met het verschil in bouwjaar!!!! 1995 versus 1997.
Vergelijk in iedergeval de bouwjaren... als daar veel verschil in zit zou ik adviseren om alles goed te checken... kan een teleurstelling en extra kosten voorkomen...

Suc6 met en bij de grote wisseltruck
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 23-11-2008 22:16:27
Mede forumleden,

Dank voor de goede adviezen en het meedenken. Ik heb besloten het onderblok te vervangen voor een nieuw onderblok en de motor weer opnieuw op te bouwen. Niet de meest goedkope oplossing  :(, maar op termijn wel de meest betrouwbare...De zaken hadden zeker anders gelegen als ik een (redelijk fris) B5254 blok op de kop had kunnen tikken. Dan had ik het risico wel willen nemen. Het B5234 blok dat ik had gevonden, had ook kunnen werken, maar het risico op problemen met het motormanagement waren toch wel reeel.

Punt is dat we ook afhankelijk zijn van deze auto. Hij moet het gewoon doen! Ik ga er nu van uit dat ik weer tonnen km's kan gaan sturen! Ik zal jullie op de hoogte houden van de vorderingen!

:)



Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: JoostG op 26-11-2008 13:35:32
Citaat van: Eugene op 19-11-2008 14:32:51
Er zijn ook ME 4.4 T-5 blokken.... kijk maar naar Joost zijn V70R. die loopt in elk geval niet op een 4.3 chip 

Dan heb je het vast niet over mij...
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 10-12-2008 14:18:40
Update. Na veel wikken & wegen in de eerste instantie besloten voor een nieuw onderblok te gaan. Onder het mom van "dan is die weer als nieuw" en geeft de beste kans op een gegarandeerd resultaat. Wat blijkt? Het onderblok (short blok) is niet meer te bestellen! >:(. Je moet 3300 euri  :'( aftikken (ex. Btw) voor een compleet blok. Terug naar af dus... :eusa_think:

Vandaag gekocht een B5235T blok (een R blok dus....) bij De Vries uit Twijzel. 130k gelopen en het is een revisieblok. Morgen wordt die geleverd. Ik ben benieuwd....We houden rekening met remappen van de ecu en een andere aansluiting op de turbo... :eusa_pray:

Voor de rest uiteraard preventief nieuwe distributie er op en waterpomp etc. goed nakijken...



Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: )()()sT op 10-12-2008 14:35:11
Citaat van: JoostG op 26-11-2008 13:35:32
Citaat van: Eugene op 19-11-2008 14:32:51
Er zijn ook ME 4.4 T-5 blokken.... kijk maar naar Joost zijn V70R. die loopt in elk geval niet op een 4.3 chip 

Dan heb je het vast niet over mij...

Late reactie....... maar het gaat om mij  :azn:
Ik heb een 850R blok in de V70 zitten.... B5234T5 blok erin liggen nu. Geen klachten  ;)
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Eugene op 10-12-2008 15:07:50
Citaat van: Matthieu op 10-12-2008 14:18:40

Vandaag gekocht een B5235T blok (een R blok dus....) bij De Vries uit Twijzel. 130k gelopen en het is een revisieblok. Morgen wordt die geleverd. Ik ben benieuwd....We houden rekening met remappen van de ecu en een andere aansluiting op de turbo... :eusa_pray:

Voor de rest uiteraard preventief nieuwe distributie er op en waterpomp etc. goed nakijken...





5 kleppen per cilinder? ;)

Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 10-12-2008 15:43:50


5 kleppen per cilinder? ;)


[/quote]

Ja! Speciale uitvoering, wist je dat niet?  ;D
Edit: het moet natuurlijk een B5234T blok zijn....
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Eugene op 10-12-2008 15:48:25
Citaat van: Matthieu op 10-12-2008 15:43:50
Citeer

5 kleppen per cilinder? ;)



Ja! Speciale uitvoering, wist je dat niet?  ;D

Joh, naar zo'n blok ben ik al jaren opzoek. ;D
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 10-12-2008 15:52:14
Citaat van: Eugene op 10-12-2008 15:48:25
Citaat van: Matthieu op 10-12-2008 15:43:50
Citeer

5 kleppen per cilinder? ;)



Ja! Speciale uitvoering, wist je dat niet?  ;D

Joh, naar zo'n blok ben ik al jaren opzoek. ;D

Er zijn ook zelfbouwkits op de markt, bestaande uit een boortje 15mm, een fles drank en een boksbal... :laugh:
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: )()()sT op 11-12-2008 09:59:13
Whoops....  :eusa_wall: 4 dus
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 22-12-2008 19:32:14
Update. 19/12 DE grote dag. Telefoontje van de garage dat het blok er in ligt en is aangesloten. Of ik de eerste keer wil starten. Natuurlijk, dus er heen en ... :eusa_pray:.. starten maar ...Inderdaad! starten & meteen lopen.  ;D. In de eerste instantie nog wat tikkend (klepstoters moesten zich nog vullen met olie). Maar her blok liep meteen al mooi rond.
Vandaag de Volvo weer opgehaald. Hij loopt heel mooi..

Wat mij blijft verbazen is het volgende. Ik heb er uiteindelijk een B5234T blok ingehangen, waarvan de turbo overigens hetzelfde is als die op de B5254T was geschroefd. Het enige verschil dat we konden ontdekken was de kleur van de injectoren. Maar zonder de ECU opnieuw te programmeren loopt het blok dus gewoon. Ook geen motor management storing.   :-\

Dat kan twee dingen betekenen. Of hij draait op de "oude" software en levert dus 193 pk, of er zit toch een vorm van "zelflerende kenvelden" en op basis van de andere waarden van de sensoren komt er dus 250 pk uit. :eusa_dance:

Ik heb er nog maar kort mee gereden, maar merk wel dat die feller is dan voorheen...
;)
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: thuur op 22-12-2008 19:39:56
Citaat van: Matthieu op 22-12-2008 19:32:14
Dat kan twee dingen betekenen. Of hij draait op de "oude" software en levert dus 193 pk, of er zit toch een vorm van "zelflerende kenvelden" en op basis van de andere waarden van de sensoren komt er dus 250 pk uit. :eusa_dance:

Euh... ik denk dat een AFR meting veeeeeel zinvoller is dan een stel aannames :eusa_shifty:


Gr ;)
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: mehn op 22-12-2008 20:01:32
Citaat van: Matthieu op 22-12-2008 19:32:14
Dat kan twee dingen betekenen. Of hij draait op de "oude" software en levert dus 193 pk, of er zit toch een vorm van "zelflerende kenvelden" en op basis van de andere waarden van de sensoren komt er dus 250 pk uit. :eusa_dance:

Als de oude ECU nog in de auto zit draait ie gewoon op 193pk.

Welke waarden van welke sensoren had je in gedachte?

Ik zou trouwens ook snel de AFR meten.
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 22-12-2008 22:12:23
Leuk! Die snelle reacties! Even voor mij, wat is een AFR meting?  ???

Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: thuur op 22-12-2008 22:19:06
Air Fuel Ratio. Het verbrandingsmengsel zeg maar.

Injectorkleur staat voor de opbrengst. Als jij een motor erin hebt die meer brandstof nodig heeft ga je het niet trekken met een verkeerde ECU (computer) en injectors. Een motor die te arm loopt gaat heel snel stuk, dat verbrandt nl. op een veel hogere temperathuur...


Gr ;)
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 22-12-2008 22:56:06
Citaat van: thuur op 22-12-2008 22:19:06
Air Fuel Ratio. Het verbrandingsmengsel zeg maar.

Injectorkleur staat voor de opbrengst. Als jij een motor erin hebt die meer brandstof nodig heeft ga je het niet trekken met een verkeerde ECU (computer) en injectors. Een motor die te arm loopt gaat heel snel stuk, dat verbrandt nl. op een veel hogere temperathuur...


Gr ;)
Ok, snap ik; de brandstof/lucht verhouding - labda dus. Maar, is het niet zo dat de hoeveelheid brandstof wordt berekend op basis van de luchtmassa en de labda sensor? Dan kan de motor toch nooit te arm lopen?


Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: daytonawim op 22-12-2008 23:02:26
Ben geen techniek wonder, maar als jij vol gas geeft en de injectoren onvoldoende brandstof kunnen leveren
om een gebalanceerd lucht/benzine mengsel te vormen, gaat ie echt te arm lopen en dus onherroepelijk
kapot.

Je lambda, luchtmassameter en ecu kunnen dan wel zo veel willen regelen, maar wat niet gaat gaat niet !

Daarom zal een gechipte T5 ook een 6e Lpi injector (centraal) moeten hebben, om het tekort aan brandstof
aan te vullen, ook hier kan de electronica veel mar war niet gaat gaat niet. ( voorbeeld )

Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: thuur op 22-12-2008 23:04:36
Citaat van: Matthieu op 22-12-2008 22:56:06
Citaat van: thuur op 22-12-2008 22:19:06
Air Fuel Ratio. Het verbrandingsmengsel zeg maar.

Injectorkleur staat voor de opbrengst. Als jij een motor erin hebt die meer brandstof nodig heeft ga je het niet trekken met een verkeerde ECU (computer) en injectors. Een motor die te arm loopt gaat heel snel stuk, dat verbrandt nl. op een veel hogere temperathuur...


Gr ;)
Ok, snap ik; de brandstof/lucht verhouding - labda dus. Maar, is het niet zo dat de hoeveelheid brandstof wordt berekend op basis van de luchtmassa en de labda sensor? Dan kan de motor toch nooit te arm lopen?


De computer kent een vrij breed regelgebied. Maar als de hardware (injectors) simpelweg niet genoeg kunnen leveren, kan de software (programma) het wel willen bijregelen, maar zal nooit een goede waarde kunnen halen. Het programma "weet" de hoeveelheid ingespoten brandstof omdat de injectorgrootte een vast gegeven is. Plaats je dus andere injectors zal de computer denken dat er de juiste hoeveelheid brandstof wordt ingespoten, maar dat is dus niet zo.

Een langdurig te arm draaiende motor kan dus wel degelijk 'onopgemerkt' blijven als je enkel kijkt naar het lambdalampje (een storing treedt pas op als er waardes worden gemeten die buiten het regelgebied van de ECU liggen). Een ander voorbeeld is volgas: de ECU neemt de standaard waardes en telt hier een vaste waarde bij op. Er wordt dan niet meer gekeken naar de gemeten waardes zoals lambda e.d.

Typische gevolgen van een te arm draaiende motor zijn verbrandde kleppen (stuk eruit), kromme kop, gesmolten zuigers en kromme drijfstangen. Ook dit forum kent wel een aantal gevallen in deze categorie...


Gr 8)
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 24-12-2008 14:57:24
Update. Gealarmeerd door de berichten op dit forum ben ik even verder gaan spitten :eusa_think:. Dat heeft mij doen besluiten voorlopig de "oude" (rode) injectoren terug te plaatsen. Dan zijn in ieder geval software, turbo en injectoren weer als vanouds. Blijft natuurlijk overeind dat een B5234 blok qua boring, slag en compressieverhouding een ander blok is. Ik ga er dus ook nog geen lange stukken mee riijden. Overigens, zo tijdens het rijden merk je niets aan het blok..! ???

In januari heb ik een afspraak bij Rica om te kijken wat de beste optie is. Doorrijden met de rode indicatoren en (alsnog) de software aanpassen of de witte terugplaatsen (met software update natuurlijk). Er is een lichte voorkeur om het vermogenspotentieel van het B5234 blok te gaan benutten. Niet dat je in een 2,5 lpt een stakker bent. Maar een beetje meer pk's (en vooral koppel) is natuurlijk nooit weg.. ;D
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: BenC70ES op 24-12-2008 15:43:53
Citaat van: Matthieu op 22-12-2008 19:32:14Wat mij blijft verbazen is het volgende. Ik heb er uiteindelijk een B5234T blok ingehangen, waarvan de turbo overigens hetzelfde is als die op de B5254T was geschroefd.

Dat kan normaal gezien niet...  je 2.5T blok heeft een 13G en die andere zou een 16T, 18T of 15G moeten hebben...(naargelang jaargang en type)
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: )()()sT op 24-12-2008 16:39:08
Air-fuel ;)

Wel mooi dat ie loopt!!!
Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 24-12-2008 17:35:10
Citaat van: BenC70ES op 24-12-2008 15:43:53
Citaat van: Matthieu op 22-12-2008 19:32:14Wat mij blijft verbazen is het volgende. Ik heb er uiteindelijk een B5234T blok ingehangen, waarvan de turbo overigens hetzelfde is als die op de B5254T was geschroefd.

Dat kan normaal gezien niet...  je 2.5T blok heeft een 13G en die andere zou een 16T, 18T of 15G moeten hebben...(naargelang jaargang en type)

Zou kunnen; was moeilijk te lezen. Ik hou het er dan op dat op het blok dat er nu inzit een 18T zit.. 13 en 18 (met een beetje roest) lijken wel op elkaar


Titel: Re: Blok overleden
Bericht door: Matthieu op 11-03-2009 23:12:11
Even een update.
Nadat ik in december eindelijk (!) een ruilblok had gevonden is deze ingebouwd. Daarna nog wat gesputter over blauwe en witte injectoren en motormanagement....Allen dank voor de vele tips.
Uiteindelijk heb ik besloten om onze Volvo nog even bij Rica langs te brengen om een en ander eens goed op elkaar aan te laten sluiten. Daar bleek dat de oude software en de nieuwe motor weliswaar een draaiend geheel opleverde, maar dat er niet veel van klopte! Met veel dank aan Frank (van Rica) die een dag bezig is geweest om de software aan te passen. En passant kwamen we er nog achter dat onze 2.3 met een 16G turbo was uitgerust. Kwam volgens hem niet veel voor.

Het uiteindelijke resultaat; een gezonde 270 pk op de wielen (nog op RON95) en ruim 400 Nm koppel. Om dit te bereiken moesten we wel even de aansturing van de waste gate wat aanpassen. De luchtklep die daar voor zit was namelijk stuk (komt vaker voor, schijnt). Echter een permanente lek (gewoon een t-stukje dus) werkt ook. Het resultaat is een zeer alerte turbo  :laugh:, maar wel een wat rauw lopend blok (zo rond de 3000 rpm). Wel besloten om de luchtklep te vervangen. Het resultaat is nu een blok dat zeer soepel loopt, alleen  de zeer wakkere turbo is wat getemd. Wel jammer. Inmiddels al weer twee maanden aan het sturen, tot nu toe zonder problemen  :eusa_pray:

Ik ben nu nog aan het kijken of we de aansturing van de waste gate nog wat kunnen aanpassen zonder het blok al te veel te belasten. Suggesties?