Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: picht op 08-12-2008 00:40:19

Titel: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: picht op 08-12-2008 00:40:19
Hallo,

Ik heb al een tijdje wazige start problemen met mijn 850.
Wanneer ik bijv. 's avonds heb gereden met de auto en deze de volgende dag, met het koudere weer zoals nu weer wil starten  pakt de auto gewoon niet aan.
Dit had ik vorig winter ook al, maar ja de "winter" was snel voorbij.
Eind van deze zomer heb ik volgende vervangen (preventief):
- bougie's
- bougie kabels (origineel volvo)
- rotor + verdeler kap.
- brandstof filter.
- lucht filter.
De auto loopt door het vervangen van de bougie kabels een stukje beter.

Ik ging dus met een goed gevoel deze tijd in, maar het probleem deed zich deze dagen weer voor.

's avonds rijden, de volgende dag start problemen, motor gaat rond, alleen pakt niet  aan. Ik hoor de brandstof pomp altijd wel.
Het irritante is, de ene dag problemen, de volgende dag meteen starten.
De gereden km (60 km) + weer omstandigheden zijn nagenoeg hetzelfde.

Ik heb hier veel gezocht en ben verschillende zaken tegen gekomen zoals, relais 103 maar deze verdenk ik (nog) niet, de pomp hoor ik altijd.Wanneer de auto wel start na een aantal start pogingen ruik ik wel een sterkere bezine lucht, verder loopt hij dan prima.
Ik heb ook de afsluiter??  regelaar bij injectie rail gecontroleerd op lekken maar dit bleek niet het geval te zijn.

PS.Normaal rijd ik op lpg dus is het moielijk om auto te starten op lpg?? (omvl installatie, millenium)

Het betreft een 850 uit 96 met odb2.
2,5 20V 

Wat kan dit zijn, wat kan ik controleren en waar zitten de te controleren onderdelen?

Graag jullie reactie.
Titel: Re: Slecht starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: thuur op 08-12-2008 01:07:29
Ik denk een lekke injector.


Gr ;)
Titel: Re: Slecht starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: picht op 08-12-2008 12:27:57
Citaat van: thuur op 08-12-2008 01:07:29
Ik denk een lekke injector.
Gr ;)

Bedoel je dat de injectoren doorlekken terwijl de auto uitstaat?

Vannochtend had ik het ook weer, gisteravond de auto om 11.30 weg gezet, vanochtend weer continue starten en sprinkt de auto opeens aan en loopt verder meteen prima. Wanneer ik de auto nu weer uit zet en meteen of na een 1 uur aanzet loopt hij meteen.

Titel: Re: Slecht starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: )()()sT op 08-12-2008 12:45:54
Dan denk ik idd. ook iets in de injector-sfeer.
Ik heb sinds kort LPi, en daar lekten ook 2 injectoren na. Gevolg: na een tijd stilstand (nacht/werkdag) moest ik doorstarten eer ie aansloeg.

Injectorreiniger al eens geprobeerd?
Titel: Re: Slecht starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: picht op 08-12-2008 13:50:18
Citaat van: )()()sT op 08-12-2008 12:45:54
Dan denk ik idd. ook iets in de injector-sfeer.
Ik heb sinds kort LPi, en daar lekten ook 2 injectoren na. Gevolg: na een tijd stilstand (nacht/werkdag) moest ik doorstarten eer ie aansloeg.

Injectorreiniger al eens geprobeerd?

Injector reiniger heb ik geprobeerd, hielp niets.

Misschien een idee om te testen of het de injectoren zijn??:
- auto wegzetten en tijdens het stationair lopen de zekering van de brandstof pomp eruit halen en wachten totdat deze afslaat.
Volgens mij zit er dan een stuk minder bezine in de rail, waardoor de injectoren misschien niet meer doorlekken.
- De volgende ochtend, zekering erin en starten maar, meteen starten= lekkende injector, zelfde probleem iets anders.

Een goed idee?
Titel: Re: Slecht starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: picht op 16-12-2008 19:33:43
Het probleem is nog niet opgelost.

Bovenstaande is geprobeerd en ging 2x goed dus dacht ik dat de oplossing nabij zou zijn.
De 3x keer hevige start problemen.

Ik ben er imiddels ook achter hoe ik hem rechtsteeks op gas kan starten.
Maar helaas op gas start hij ook niet.

De bougies vonken wel namelijk.

rara wat kan het zijn?

Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: rgaykema op 16-12-2008 21:22:07
Hoi,

Ik had lijkt het precies het zelfde probleem. Bij mij bleek alles in orde, alleen het motormanagementsysteem bleek een zeer zwak signaal te geven. Als de auto (computer) koud werd gaf hij geen signaal meer af, dus geen vonk.

Tijdens het zoeken naar een nieuwe computer (valt niet mee omdat je exact het zelfde serienummer moet hebben) hielp bij mij om 's avonds de computer eruit te halen (gaat erg eenvoudig, zit rechts-voor in een apart kastje in de motorruimte net voor het vultankje van de koelvloeistof) en hem bij de verwarming te leggen. 's morgens er weer is en starten/lopen.

Zolang de auto dan niet langer dan een paar uur stilstond was er niets aan de hand en kon ik weer starten. Moest ik langer stilstaan dan haalde ik de computer eruit om hem bij de verwarming te leggen tot ik weer moest gaan rijden.

Ik heb nu uiteindelijk een nieuw (gebruikte) gevonden en ben nu van dit probleem af.

Ik ben benieuwd of dit helpt. Is het proberen waard, toch. Succes, Remko
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: Lampje op 22-12-2008 22:22:04
Je kunt ook bougiekabels kopen van Nology; daar zit een capacitator in die een veel vettere vonk geeft.

Voor de motorfietsen gebruiken we die om slechte mengsels te laten ontbranden.
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: thuur op 22-12-2008 22:29:54
Relais 103 heb je trouwens heel makkelijk uitgesloten. Vaak hangt de gasinstallatie ook 'achter' dit relais, dus wdb zeker niet onmogelijk.

Heb je foutcodes?

Hoe slaat de motor aan als ie het wel doet (uiteindelijk)? In 1x of pruttelend?


Gr :eusa_think:
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: picht op 28-12-2008 13:38:26
Relais 103 is inmiddels uitgesloten.
Heb er hier 2 van liggen en het verandert niet (wordt niet beter of slechter).

Wanneer de motor start, loopt deze meteen goed, dus niet pruttelend ofzo.

Gister heb ik op de sloop een krukassensor, nokkenassensor en bobine gehaald.
1 voor 1 ga ik deze vervangen en hoop het probleem zo op te lossen.

Wanneer hij dus niet wil starten, vonken de bougies helemaal niet.
Dit heb ik getest door 1 bougie kabel van de bougie af te halen en daar een goede bougie in te doen en deze dan tegen het blok aan houden.
Iemand anders start dan de auto voor zo'n 10 a 20 sec. En gedurende eerste 10 sec geen vonk, en dan zo ineens vonk en starten.
De tijden varieren nogal, de ene 1x 10 sec de andere x een minuut.

De krukassensor heb ik nu vervangen en ga zo de auto starten.

Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: picht op 28-12-2008 13:39:39
oja foutcodes heb ik niet, (obd2 stekker).
Fout codes uitgelezen met zelf gemaakt drukknop en led + weerstand ding.

Geen foutcodes....
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: picht op 28-12-2008 14:17:16
Citaat van: picht op 28-12-2008 13:38:26
Relais 103 is inmiddels uitgesloten.
Heb er hier 2 van liggen en het verandert niet (wordt niet beter of slechter).

Wanneer de motor start, loopt deze meteen goed, dus niet pruttelend ofzo.

Gister heb ik op de sloop een krukassensor, nokkenassensor en bobine gehaald.
1 voor 1 ga ik deze vervangen en hoop het probleem zo op te lossen.

Wanneer hij dus niet wil starten, vonken de bougies helemaal niet.
Dit heb ik getest door 1 bougie kabel van de bougie af te halen en daar een goede bougie in te doen en deze dan tegen het blok aan houden.
Iemand anders start dan de auto voor zo'n 10 a 20 sec. En gedurende eerste 10 sec geen vonk, en dan zo ineens vonk en starten.
De tijden varieren nogal, de ene 1x 10 sec de andere x een minuut.

De krukassensor heb ik nu vervangen en ga zo de auto starten.

Zojuist de auto gestart en hij starte vrijwel meteen, ik beschouw het probleem pas opgelost wanneer de auto de volgende dagen ook probleemloos wil starten.
(Hij starte 1e kerstdag ook zonder problemen)
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: johan283 op 28-12-2008 18:05:29
Ik zou zeggen probleem is pas opgelost totdat je de oorzaak hebt gevonden. Anders blijft het gissen naar de betrouwbaarheid van de auto.... :eusa_whistle:

Ik zou er dan een vervelend gevoel bij houden voor wat betreft de betrouwbaarheid  :-X
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: johan283 op 28-12-2008 18:07:44
Oh ja ik had het probleem helemaal geen vonk meer, bleek achteraf de ECU voedingskabel stuk te zijn.

Check of de ECU wel zijn spanning krijgt en beweeg de voedingskabel om te zien of er niet stiekem een kabelbreuk ergens zit
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: rgaykema op 04-01-2009 21:51:25
Hoi,

Kan het je motormanagementcomputer zijn?
Bij mij was dat het probleem. Dan kwam er geen vonk meer.
Ik loste het eerst op door hem 's avonds er uit te halen en bij de kachel te leggen, 's morgens er weer in en lopen maar. Ik moest niet langer dan 2 uur stil staan want dan was het weer niets.
Heb nu voor 125 een andere erin en nergens meer last van.

Groetjes,
Remko
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: picht op 08-01-2009 21:05:49
Het is maar even tijd voor update dacht ik zo.
Inmiddels is de krukas sensor en bobine vervangen.
Helaas nog steeds hetzelfde.

Nokkenassensor vervang ik zodra het weer dat toe laat!  :eusa_wall:

De "ECU" bak zit dicht met een beugel, hoe krijg ik die beugel eraf?(zonder het te slopen)
Ik kan daar namelijk geen sleutel opzetten..

Afgelopen zondag nog gecheckt met m'n broer of de bougies vonkten, de motor ging rond,geen vonk, toe een vage "gele" vonk.
Daarna doorstarten en plots liep als een zonnetje.

Wanneer ik meer weet laat ik het weten.

Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: elianmars op 08-01-2009 23:04:51
Citaat van: picht op 08-01-2009 21:05:49


De "ECU" bak zit dicht met een beugel, hoe krijg ik die beugel eraf?(zonder het te slopen)
Ik kan daar namelijk geen sleutel opzetten..





Gleufje zagen/slijpen in het "boutje". Dan kun je 'm er met een schroevendraaier uit draaien en de beugel verwijderen.
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: thuur op 09-01-2009 02:37:52
Waarom wil je de ECU bak openmaken? Spanning krijgt de ECU via het relais naast het koelfanrelais (boven de radiator).


Gr 8)
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: picht op 11-01-2009 17:31:57
Citaat van: thuur op 09-01-2009 02:37:52
Waarom wil je de ECU bak openmaken? Spanning krijgt de ECU via het relais naast het koelfanrelais (boven de radiator).


Gr 8)

De reden waarom ik de ECU eruit wil halen is, omdat men in het topic een keer heeft aangeven dat de ecu bij koude tempraturen niets deed (iig geen vonk) , wanneer hij deze op de kachel legte en inbouwde was er niets aan de hand.

Maar helaas de nokkenas sensor is het ook niet!!
Begin er nu echt moedeloos van de te worden, motorisch zijn ze degelijk maar elektrisch nee.

Hoe heet het relais wat zorgt voor de ECU (bij de radiateur), misschien dat ik die ook maar moet gaan vervangen.
Ik weet het niet meer...
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: thuur op 11-01-2009 17:40:21
Citaat van: picht op 11-01-2009 17:31:57Hoe heet het relais wat zorgt voor de ECU (bij de radiateur), misschien dat ik die ook maar moet gaan vervangen.
Ik weet het niet meer...

Het ECU-relais ;D Brandstofsysteemrelais of zo denk ik bij Volvo.

Dat relais gaat niet snel stuk, wel vaak de stekker en de kabels vlakbij. Heb je snel gecontroleerd.


Gr ;)
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: picht op 11-01-2009 22:36:41
Citaat van: thuur op 11-01-2009 17:40:21
Citaat van: picht op 11-01-2009 17:31:57Hoe heet het relais wat zorgt voor de ECU (bij de radiateur), misschien dat ik die ook maar moet gaan vervangen.
Ik weet het niet meer...

Het ECU-relais ;D Brandstofsysteemrelais of zo denk ik bij Volvo.

Dat relais gaat niet snel stuk, wel vaak de stekker en de kabels vlakbij. Heb je snel gecontroleerd.


Gr ;)

ok, het brandstofsysteem relais dan, kabels ga ik ff controleren.
Ik lees ook andere topics waarin staat: hoofdrelais, wat bedoeld men hier eigenlijk mee?

Is ergens iets te vinden over de bekabeling etc?
Ik wil gewoon wat dingen gaan doormeten etc, dus moet weten welke spanning waarop moet staan, en welke onderdelen een bepaalde weerstand moeten hebben.

Moraal van het verhaal is dus, geen vonk.

Iemand een stappenplan oid?

Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: Ludo op 11-01-2009 22:41:36
Citaat van: picht op 11-01-2009 22:36:41
Ik lees ook andere topics waarin staat: hoofdrelais, wat bedoeld men hier eigenlijk mee?

dat is dezelfde als Thuur bedoeld.
de hoofdrelais van het brandstofsysteem.

(http://img411.imageshack.us/img411/3572/fotosseptemberoktober20nw6.jpg)
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,16744.0.html
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: picht op 29-01-2009 20:36:35
Maar even weer een update.
Begin van de week was het warmer, geen problemen, starten en lopen.
Nu wanneer de temp meter zo;n 0 รก 1 graag aangeeft is het weer bal.

Wat doet het management met de tempratuur sensor? gebruikt de ecu een temp sensor? zoja welke?
Mijn watertemp meter staat altijd netjes in het midden en heb hier nog nooit raar gedrag op gezien.

Draden bij het relais (radiateur) heb ik gecontroleerd, geen rare dingen gezien., stekker is ook normaal.

Iemand nog een idee toevallig?
Titel: Re: NIET starten 850 (bij koud weer,koude motor)
Bericht door: mevita op 29-01-2009 20:47:45
Bobine kabels nakijken en eventueel dunne kabel van accu naar ecu nakijken en kijk ook even je accu na bij koud weer heeft je accu mindere capaciteit

gr mevita