Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: arjenT5R op 22-12-2008 17:33:04

Titel: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 22-12-2008 17:33:04
Heb van het weekend ditributie vervangen samen met de 3 keringen
en rollen.

Vandaag ging ik proef draaien en het draait gewoon best mooi
niet onregelmatig ofzo en netjes op 5 cilinders.
Maar er zit 1 enkele tik in een best luide wat zou dit kunnen zijn?
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: nickk. op 22-12-2008 17:39:58
Citaat van: arjenT5R op 22-12-2008 17:33:04
Heb van het weekend ditributie vervangen samen met de 3 keringen
en rollen.

Vandaag ging ik proef draaien en het draait gewoon best mooi
niet onregelmatig ofzo en netjes op 5 cilinders.
Maar er zit 1 enkele tik in een best luide wat zou dit kunnen zijn?

Is het alleen in het begin of constant? Kan een klepstoter zijn..
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 22-12-2008 18:49:28
Ja heb hem niet echt lang laten draaien maximaal een minuutje ofzo
durf het niet zo aan

Nog meer suggesties? :-[
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: reneetje op 22-12-2008 18:57:32
Dan zal ie toch niet op tijd staan, een keertje meegemaakt met een schade wagen, die was door de klap ook 1 tandje verschoven en had een harde tik er aan over gehouden.
Wagen rijdend op gehaald (ong. 40 km)

Spulletje op tijd gezet en het was over en het loopt dan toch ook nog mooier hoor....
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 22-12-2008 19:02:14
Help  >:(
Ik vind de manier van op tijd zetten met een plastic kapje en
2 krasjes op die nokkenas tandwielen ook niet echt een geweldig
systeem. Heeft iemand er een foefje voor ofzo om te zien of ie helemaal
100% op tijd staat?
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: thuur op 22-12-2008 19:13:56
Ja, goed kijken naar de krasjes..

Vooral goed letten op de krukas, kan moeilijk te zien zijn: je zit er snel een tandje naast.


Gr ;D
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 22-12-2008 19:32:53
Heb die tandwielen ook los gehad he,
heb er wel markeringen op gezet maar ze staan natuurlijk
nooit 100% zoals het hoor...
Hoe stel je die dan goed af?

???
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 22-12-2008 21:36:37
Nou ben net nog even wezen kijken,
heb de nokkenassen beide een klein stukje verdraait
totdat de boutjes weer op hun originele plek zaten (gekeken naar de afdrukken)
En alles nog een keer gecheckt maar volgens mij staat het zo goed.
Iemand nog suggesties?

En wat betreft de krukas.....
die poulie had ik gemerkt en het merkteken staat recht tegenover elkaar......

(http://img70.imageshack.us/img70/8851/22122008532ts5.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img70.imageshack.us/img70/22122008532ts5.jpg/1/w1600.png) (http://g.imageshack.us/img70/22122008532ts5.jpg/1/)

nog een filmpje dr bij

http://nl.youtube.com/watch?v=G0Ye8ryk5jE
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 22-12-2008 22:17:18
Niemand een idee?
strx kan ik nog niet slapen ook :'( :'( :'(
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: Rijns_t5r op 22-12-2008 22:38:14
aan die tik te horen is het wel degenlijk een klep.(olie kanaaltje verstopt in je hydraulische klepstoter)
je heb drie keeringen vervangen.? 2 keer nokassen,derde? krukas?oliepomp uit elkaar gehad,zoja heb je wel genoeg oliedruk?anders heb je kans dat je hydraulische klepstoter(s) niet op druk komen?
ik suggereer maar wat hoor,laatst mijn distributie gedaan,zelfde als jou,ff schrikken als je nokas tandwiel loshaald,kan een stuk je verdraaien  :eusa_eh: alles gemerkt heel distriebutie overhaald,starten,en in 1 keer goed,dus tja. ???
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 22-12-2008 23:28:59
Citaat van: Rijns_t5r op 22-12-2008 22:38:14
aan die tik te horen is het wel degenlijk een klep.(olie kanaaltje verstopt in je hydraulische klepstoter)
je heb drie keeringen vervangen.? 2 keer nokassen,derde? krukas?oliepomp uit elkaar gehad,zoja heb je wel genoeg oliedruk?anders heb je kans dat je hydraulische klepstoter(s) niet op druk komen?
ik suggereer maar wat hoor,laatst mijn distributie gedaan,zelfde als jou,ff schrikken als je nokas tandwiel loshaald,kan een stuk je verdraaien  :eusa_eh: alles gemerkt heel distriebutie overhaald,starten,en in 1 keer goed,dus tja. ???


Ja krukas kering ook vervangen,
olie pomp niet los gehad....
druk lijkt me oke komt zat olie op de nokkenassen als je
door het olie vuldop gat kijkt.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: T o m op 22-12-2008 23:36:16
Hmmm, mij lijkt het geluid ook van een klepstoter af te komen. Heb je voldoende olie in je blok zitten. Als het peil laag is  (minimum of minder) duurt het erg lang voordat deze gevuld zijn met olie.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 22-12-2008 23:38:41
Citaat van: T o m op 22-12-2008 23:36:16
Hmmm, mij lijkt het geluid ook van een klepstoter af te komen. Heb je voldoende olie in je blok zitten. Als het peil laag is  (minimum of minder) duurt het erg lang voordat deze gevuld zijn met olie.

uhmm,
olie peil is bijna tot max
de auto heeft een dag of 5 stil gestaan en achterover
met assteunen onder het subframe.
Zou dat er iets mee te maken?
Gewoon een stukje mee gaan rijden en see what happens?
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: UserID6342 op 23-12-2008 08:56:33
Klinkt als klepstoter of als klep, makkelijkst om te proberen is een heel klein beetje ATF olie bij je motorolie te kiepen. Doordat ATF superdun is vult dit een stoter meteen en houdt het tikken op.  Let wel dit moet je alleen doen om tikkende stoters uit te sluiten, maar het is een kleine moeite. En je weet / hoort het meteen.  Als het daarna nog tikt moet je toch je distributie opnieuw nakijken.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 23-12-2008 18:30:49
Hmpf....
Heb er net weer voo4 €65 nieuwe olie in zitten
om het nou te verpesten met atf?
Wat denken jullie zou ik hier mee kunnen rijden?

En dan had ik nog een idee,
kan ik beide nokkenassen helmaal naar links draaien
en helemaal naar rechts zonder iets kapot te maken?
Door middel van het nokkenas systeem
ipv met de distributie stellen?
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: T o m op 23-12-2008 19:52:43
Laat de motor eens stationair warm draaien, ik zit dan te denken aan een minuut of 5. Dan zal normaliter het tikken van de klepstoter minder moeten worden. Als je er zeker van bent dat je de nokkenassen en krukas niet zijn verdraait tijdens de montage van de riem en keeringen dan moet dat in orde. Ik denk toch echt aan klepstoter maar eerst onbelast (motor) proberen op te lossen..... succes
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: UserID6342 op 23-12-2008 20:21:23
Citaat van: arjenT5R op 23-12-2008 18:30:49
Hmpf....
Heb er net weer voo4 €65 nieuwe olie in zitten
om het nou te verpesten met atf?
Wat denken jullie zou ik hier mee kunnen rijden?

En dan had ik nog een idee,
kan ik beide nokkenassen helmaal naar links draaien
en helemaal naar rechts zonder iets kapot te maken?
Door middel van het nokkenas systeem
ipv met de distributie stellen?
De olie verpest je niet met ATF, je kunt daar rustig een 100 - 150 ml ATF aan toevoegen zonder dat er ook maar iets gebeurt.  Ik ken zat auto's die wel op meer ATF in de olie rijden, gebeurt niets mee.  Die van mij inclusief.  Juist omdat de ATF zo dun is loopt deze meteen de stoters in.  Als je dan extra zeker wilt zijn dan rij je een 1000-1500 km en laat je alle olie eraf lopen incl. filter.  Maar het is niet perse nodig.  Wat je 2e idee betreft zou ik dus niet doen, want je hebt geen maat / merktekens oid, dat is dus vragen om moeilijkheden.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 23-12-2008 20:43:14
tsja....
Ik snap toch niet helemaal waarom ik er atf in zou gooien
toen de wagen 3 maanden stil had gestaan was dat geluid er ook niet
denk dus dat het weinig van doen heeft met de klep stoters
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: UserID6342 op 24-12-2008 08:18:08
Alleen maar om uit te sluiten dat het de klepstoters zijn !  Je kunt dan verder gaan zoeken, maar ik denk dus dat het of de stoters of de kleppen zelf zijn, maar dan is het kwaad al geschied en kan de kop eraf.  Heel simpel.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 24-12-2008 11:21:33
Oke

Ben ook in het bezit van een compressie meter
dus vandaag/vanavond maar eens even gaan meten.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 24-12-2008 17:20:08
Vandaag weer even gestart en het tik geluid werd ineens van een luide tik naar een minder luidere mischien toch die klepstoter dan?

En even compressie meting gedaan....
moet dit btw met een geopende gasklep? volgas dus?
Ik heb het niet gedaan in de zin van vergeten  :eusa_wall:

Maar dit is um geworden...

(http://img261.imageshack.us/img261/1999/scannen0001to8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img261.imageshack.us/img261/scannen0001to8.jpg/1/w627.png) (http://g.imageshack.us/img261/scannen0001to8.jpg/1/)

Mij lijkt het dat de waarden redelijk overeenkomen en dat er niet een klep korm is ofzo? Wat zeggen de kenners?
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 24-12-2008 18:09:08
 :eusa_pray: iemand? zit in beetje in de stress  :eusa_wall:
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: Emiel op 24-12-2008 21:19:48
Altijd compressie meten met volledig geopende gasklep. Voor de volgende keer dan maar...

Meting ziet er niet slecht uit, 2 en 5 blijven iets achter, maar dat vind ik nog wel kunnen bij een oudere auto.

Heb je er al mee gereden?
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 25-12-2008 17:52:42
Ik heb er vandaag dan toch maar atf in gekieperd
200 ml ofzo zoals verwacht geen effect
heb um 5 min laten draaien zaten wel wat wisselingen in het geluid.
maar denk dat ik um morgen toch maar op zijn wieltjes zet en een stukje ga rijden
vind het wel link.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: herbe777 op 25-12-2008 21:27:32
Arjen, het klinkt echt als een mechanishche tik. Ik denk toch de kleppen die net de zuigers raken.
Als je  de motor met de hand rondtornt, dan kun je het misschien voelen.
Ik zou de motor echt nog even niet belasten.
Let op dat wanneer je de timing controleerd, je de goede draairichting op tornt.
Hierdoor kun je soms nog naukeuriger de merktekens zien.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 25-12-2008 23:32:43
dus toch niet gaan rijden?
is er niet iemand die in de buurt woont
en ff kan komen kijken?
Benzine vergoeding en potje bier geen probleem  ;D
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: Taranis op 26-12-2008 00:41:57
Je zou je langharige vriend met z'n blauwe estate met 2 sport puupjes eens kunnen vragen :P Die is monteur geweest...
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 26-12-2008 00:44:25
ohh bedankt voor de tip  ;D
gelijk maar ff pb'tje gestuurd

Ik wil roffelen niet stilstaan en zeiken op het forum
over tikkende dingetjes  ;D
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: matRRR op 26-12-2008 00:51:47
heb het een tijdje terug ook gehad..
vanwege geheel overspuiten heeft mijn dierbare 850R 2 maandjes geslapen bij een autoschade hersteller/spuiter.

Nadat ik de auto na 7 weken stilstaan gestart had, tikte de auto als een gek in het blok, hetzelfde geluid als in je filmpje.
(was met 10W40 halfsyntheet olie van esso). na 10 minuten stationair lopen verdween het geluid in zijn geheel.
Ik heb de eerste tijd wel even extra voorzichtig gereden en elke keer, (na zorgvuldig warmrijden) gassen met het raampje open gereden om de motorgeluiden goed te kunnen horen om evt gas te lossen bij bijzonderheden.

gelukkig is dit niet aan de orde geweest

Nadien zijn uberhaupt ivm APk/ beurt en dergelijke de distributieriem/filters/bougies/olie enz. enz enz vervangen.
uiteindelijk is ongeveer 80% van de auto minder dan 4 jaar oud zat ik me net te bedenken!
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: haRtV70R op 26-12-2008 12:14:15
Ik ben niet bekend met de distributie van een 850, maar meestal zijn er merktekens vanaf fabriek zeg maar waarmee je je distributie op tijd kunt zetten. Meestal een teken op je vliegwiel welke je kunt bekijken via een gaatje in je koppelingshuis op je bak.

Verder zouden er dan ook merktekens/groefjes in je nokkenastandwielen moeten zittten zodat je die kunt controleren. Die zelf geschilderde merktekens heb je nu niet veel aan en vind ik ook niet echt duidelijk.. :eusa_think:

Weet iemand hier of een 850 van die 'originele' merktekens heeft??
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: Ludo op 26-12-2008 13:41:08
Citaat van: haRtV70R op 26-12-2008 12:14:15
Ik ben niet bekend met de distributie van een 850, maar meestal zijn er merktekens vanaf fabriek zeg maar waarmee je je distributie op tijd kunt zetten.
...
Weet iemand hier of een 850 van die 'originele' merktekens heeft??

gezien de vele topics hierover..... denk ik dat niemand het weet...  ;D

:eusa_doh:
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: Turbo-Geek op 26-12-2008 13:43:59
Wat het op tijd zetten betreft een K*T systeem !  :eusa_wall:
Bij andere merken (sommige Franse merken, Ford, etc) kan je de tandwielen middels bouten (die je er dan in kan draaien) muurvast op slot zetten en dan verdraait er niks. Zelfde geld voor de krukas die je met een spie vast kan zetten.
Heel simpel, en enorm effectief.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 26-12-2008 13:54:02
Dit lijkt een behoorlijk gebed zonder eind te gaan worden,
compressie is goed en volgens mij staat het spul op tijd,
het enige waar ik nog over twijfel zijn de nokkenassen
deze zijn verstelbaar en hebben niets met de merktekens te maken
ik denk dat ze aardig goed staan maar tot nu toe heeft niemand mij nog kunnen vertellen
hoe ze precies moeten staan of hoe je ze 100% kan afstellen.

Men kan wel zeggen dat het een klepstoter is maar
ik heb die dingen nog nooit gehoord alleen heel even met koude motor
en dan alleen bij het wegrijden stationair nog nooit gehoord
ook niet na 3 maanden stilstaan. Heb er atf bij gegooid geen verandering
en gaan rijden zie ik niet zitten stel dat bij belasting de zuiger
hoger komt als stationair en daardoor even tegen een klep aan ramt?

En dus wel schade geeft dan ben ik alsnog fucked....
Ik wil dus eerst 100% zeker weten of de nokkenassen ook goed staan
voor ik ga proefrijden.  ???
Heb geen zin in verassingen of kromme kleppen terwijl ze nu nog goed zijn. :eusa_naughty:

Dus hoe sluit ik uit of de nokkenassen goed staan? De merktekens komen allemaal overeen
zonder enige twijfel!
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: -D©©©L- op 26-12-2008 13:58:38
Een 850 is simpel op tijd te zetten door de nokkenassen aan de achterzijde van het blok in de juiste stand te zetten en dan de poelies te monteren. Pas bij de komst van de variable nokkenas timing word het een wat lastiger klusje. De krusas poelie van/voor de distributieriem pas maar op 1 manier.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 26-12-2008 14:00:21
Hehe  :D
en hoe moeten ze dan staan?
staan er aan de achterkant (neem aan verdeelkap en nokkenas sensor) dan merktekens?

arjen
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: -D©©©L- op 26-12-2008 14:14:25
nee, daar bestaat een stukje gereedschap voor. no 5452.
Het geluid klinkt mij echt als een klepstoter die niet mee wil doen in de oren. Ik zou zeggen; onbelast op temperatuur laten komen tot de koelfan aanslaat (geen airco, licht uit).

Ben wel verbaast over de manier van "aftekenen" (de drupjes verf).:
(http://img70.imageshack.us/img70/8851/22122008532ts5.jpg)
...daarmee weet je niets meer dan met de reeds bestaande markeringen.

Ik heb het zelf op deze manier gemarkeerd:
(klik voor hi-res)
(http://www.dcccl.nl/migrated/850/850R/distributie%20etc/02%20nokkenassen%20aftekenen.jpg) (http://www.dcccl.nl/migrated/850/850R/distributie%20etc/02%20nokkenassen%20aftekenen.jpg)

Voor de volledigheid: Het hele verhaal vind je hier (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,15880.msg458983.html#msg458983).
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 26-12-2008 16:45:50
Heb jou verhaal in m'n favorieten staan en al 3x gelezen ofzo  ;)
dat stukje speciaal gereedschap heb ik niet.
Dan morgen ofzo maar met een pak shag gaan zitten wachten tot die fan aanslaat.
zou ik dat speciaal gereedschap ergens kunnen lenen of zelf maken?

Aan de hand van een foto ofzo?
Lasaparaat en gereedschappen heb ik.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: Taranis op 26-12-2008 17:26:21
Of morgenochtend het onderdelenmagazijn van de dealer even lastig vallen of ze dat onderdeelnummer zo op voorraad hebben ;)
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: M a r c op 26-12-2008 19:31:44
Heb je de krukas wellicht rondgedraait terwijl de riem er al af lag?  Ik zou gewoon eens  dat ding goed warm rijden, als het een klepstoter is dan moet je ooit wel een half uur rijden alvorens ie stil is. Stationair heb je ook veel minder oliedruk.  áls de timing verkeert staat is de schade toch al geschied.... dan maakt een blokje rijden het niet veel erger.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: UserID6342 op 26-12-2008 20:24:55
Citaat van: arjenT5R op 26-12-2008 13:54:02
Heb er atf bij gegooid geen verandering
en gaan rijden zie ik niet zitten stel dat bij belasting de zuiger
hoger komt als stationair en daardoor even tegen een klep aan ramt?
En dus wel schade geeft dan ben ik alsnog fucked....
Arjen daar hoef je niet bang voor te zijn, de zuiger komt onder toeren / druk niet hoger als stationair lopend hoor.  Zoals ik al in het PB tegen je zei, als de klep kapot is gaat tie nu niet verder kapot. Mocht het de klep(pen) zijn, ook ik denk nog steeds aan een molle klepstoter.  En is na een half uurtje rijden het getik echt niet over zou je eventueel nog met een stethoscoop kunnen luisteren of je het geluid kunt localiseren onder de afdekplaat.  Aan de richting waar het geluid vandaan komt (harder of zachter klinkend) weet je of het richting kleppen is of meer richting stoters.  Succes, Dirk
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: Emiel op 26-12-2008 20:30:10
Heb je de auto soms nog op de bokken staan met weinig olie in het carter?

Krukas is ook te borgen trouwens...
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 26-12-2008 21:12:45
nou morgen maar rijden dan
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 27-12-2008 17:25:02
nou de tik is weg na een stukje rijden.. :D
bedankt voor de antwoorden en moeite iedereen

arjen
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: Rijns_t5r op 27-12-2008 17:30:50
dus,geen blijvende schade arjen?loopt het motortje ook nog mooi rond?
dus toch waarschijnlijk klepstoter
was de tik snel weg?
greetz robert
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 27-12-2008 17:36:21
nee geen blijvende schade...
loopt niet mooi rond maar zal weer andere oorzaak hebben
hij blijft nu constant afblazen  :-\
tik werd snel minder na een minuutje of 10 was het weg.

ben die wagen een beetje beu aan het raken om eerlijk te zijn  :'(
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: nickk. op 27-12-2008 17:38:18
Een tip, laat een vakman er eens goed naar kijken, breng em bijvoorbeeld met al zn kwaaltjes naar onze forumspecialist.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: )()()sT op 27-12-2008 17:44:26
Welke? Er zijn er meerderen  :evil:

Niettemin: sterkte ermee!
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 27-12-2008 17:48:03
og uiteindelijk komen we er wel
en is ie onderhuids helemaal nieuw
maar ik was blij toen de tik weg was...
olie lekkage had ik wel verwacht maar nu dat constante afblazen weer  >:(
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: Eugene op 27-12-2008 17:49:21
Zou me meer zorgen maken over die turbodruk..... Moet íe niet te vaak gaan doen, anders kun je straks meteen dikke drijfstangen monteren ;)
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 27-12-2008 17:52:28
 :eusa_snooty: oh god
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: nickk. op 27-12-2008 17:56:19
Citaat van: arjenT5R op 27-12-2008 17:48:03
og uiteindelijk komen we er wel
en is ie onderhuids helemaal nieuw
maar ik was blij toen de tik weg was...
olie lekkage had ik wel verwacht maar nu dat constante afblazen weer  >:(

Ik neem aan dat je vacuumslang wel op je bov zit? Zo niet, dan blijft ie openstaan. Ook zou ik ff kijken of ie op je vacuumtoren zit.
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 27-12-2008 18:01:04
ja morgen even kijken nu ist donker
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: nickk. op 27-12-2008 18:08:14
Looplamp? ;D
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 27-12-2008 18:19:46
geen zin meer en geen looplamp meer
vanavond de ellende maar weer eens verzuipen
en dan morgen weer vol goeie moed er tegen aan  ;D
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: Rijns_t5r op 29-12-2008 23:03:29
en,arjen alles opgelost  ???
zoja,wat veroorzaakte het probleem  ???
Titel: Re: Tik in het blok
Bericht door: arjenT5R op 30-12-2008 00:57:20
sorry nog geen klap uitgevoert ...
had vandaag andere dingen te doen.
Komt wel goed  ;)