Ik heb voor het weekend de olie van mijn automaatbak gewisseld. Ik wilde dat graag doen omdat de bak soms met een klap uit de lock-up schakelde op de snelweg. Ook het overschakelen ging af en toe niet soepel.
Het is even werk, de accu moet er o.a. uit als je het goed wilt doen (anders spoel je de oliekoeler niet mee).
Het was nog een hele klus om de juiste olie te vinden bij de dealer. Bijna de verkeerde meegekregen, maar dank zij mijn eigen oplettendheid wel de goede gekregen. Op de verpakking van de olie staat namelijk niet voor welke types het geschikt is, alleen een vage omschrijving van het type versnellingsbak. Ik had twaalf liter meegenomen (105 euro).
Slang losgekoppeld van de bak, transparante leiding eraan, en starten tot er lucht uitkomt. Motor uit, olie bijvullen en net zoalng herhalen tot de olie rood wordt.
Hetgeen eruit kwam was dus echt zwart.
Ik kan melden dat het wel een nieuwe bak lijkt. Het ruwe schakelen is volledig verwenen. Nu gaat het echt soepel gewoon, zoals het hoort dus. Het lijkt wel het verschil tussen een volledig opgereden bak en een nieuwe. Ik kan dus iedereen aanraden dit regelmatig te doen. Ik denk ook dat als ik was blijven doorrijden de bak beschadigd zou worden, zo ruw schakelde hij.
Nu ben ik wel erg benieuwd hoe het kan dat een bak zo enorm ruw schakelt met de oude olie, en zo zijdezacht met alleen nieuwe olie? Waar treedt nu een probleem op met de oude olie. Ik kan natuurlijk ook verzinnen dat de olie zijn smerende werking langzaamaan verliest enz enz, maar welke onderdelen zorgen er nu voor dat die lock-up zo zwaar gaat?
Overigens had ik een transmissiespecialist gebeld (waar andere leden ook hun olie hebben laten wisselen :-\)met het probleem, en die vond het zonde van het geld. Hij zei dat het probleem alleen maar erger zou worden. Hij vroeg ook maar 40 euro voor een oliewissel, terwijl ik bij de Volvo garage alleen voor olie al meer dan 100 euro kwijt was. Nu rekent Volvo natuurlijk iets meer voor zijn olie, maar dit verschil is wel erg groot . Ik heb het vermoeden dat die specialist er geen Dexron III (volsyntheet) in kiepert, maar goedkopere olie. Ik ben blij dat ik het zelf heb gedaan.
Wat ik weet van olie: door de tijd wordt hij van basies (=goed) (ph >7) naar zuur (= slecht) (ph<7) als hij eenmaal zuur is, is de werking die je mag verwachten van olie, extreem veel minder geworden. Bij een test autobus uit Leiden kwam dat niet zozeer de kilometers invloed hadden op wel of niet zuur worden maar de tijd. Grof weg kan je zeggen dat bij normaal gebruik ergens tussen 2 en 3 jaar dit omslaat. Het veel vuldig warm/oud worden heeft negatieve invloed op de levensduur. Hoe te testen, koop lakmoes papier, en doe er een druppeltje olie op. Papier verkleurt anders bij zuur of base.
Verder bij krachtige motoren meer dan 100pk/liter doe je nooit te kort met goedkope tering olie. Dit is echt goedkoop = duurkoop. Geldt ook voor een automatischebak, deze moet gewoon met zoveel pk's goed geconditioneerd zijn.
Dit geldt ook voor de motor olie.
Ik heb hier al een paar topics over automaat + oliewissel :)
Mijne is net gewisseld bij 68K en vanaf dus om de 30K
Indd veel verschil
STINKT geweldig he de ouwe atf
Dat stinken = zuur, dus werd het tijd om te vervangen ;)
Citaat van: Entuscan op 08-10-2003 09:54:59
Ik heb hier al een paar topics over automaat + oliewissel :)
Mijne is net gewisseld bij 68K en vanaf dus om de 30K
Indd veel verschil
STINKT geweldig he de ouwe atf
Entu,
Laat jij dat bij de dealer doen, of ergens anders. De dealer vroeg er iets van 3-400 euro voor!
Inderdaad stinkt dat enorm. Ik dacht overigens dat een van mijn motorsteunen stuk was, zo'n klap gaf dat bij het schakelen. Nu: zijdezacht. alleen bij volgas wordt er nog wel erg ruw geschakeld. Is dat bij jou ook?
Ik heb van de dealer begrepen dat bij een Turbo de schakeldrukken van de bak iets hoger liggen dan bij één zonder turbo. Dit veroorzaakt ook het ruwe schakelen voor een deel.
Sorry Bart, maar stinkende ATF is een indicatie dat de olie (te) warm is geweest. Vaak zie je dan ook een behoorlijk kleurverschil met nieuwe olie.
(Ruik maar eens aan je frituurpan na een aantal keren bakken)
Dit komt omdat de automaat voor wat betreft koeling zijn warmte alleen aan de ATF kan afgeven.
De ATF is grofweg onder te verdelen in 3 veelgebruikte soorten: Type D, en Dextron II en III.
Elk type automatenbak vraagt om zijn specifieke olie. In oudere automaat die geschikt is voor type D ATF, mag je dus nooit Dextron III gebruiken !
Door deze met name thermische slijtage van de olie veranderd de viscositeit van de ATF en krijg je bovendien afzettingen, zeg maar een soort "sludge" in de bak.
Als je nu b.v. 300.000 km zonder olie te wisselen hebt gereden en je gaat je ATF wisselen, loop je de kans dat de sludge loskomt en ergens tussen de vele kleppen en kanalen in de bak gaat zitten. Gevolg bak gaat slecht schakelen etc...
Dit is dus de reden dat veel automaten revisie bedrijven niet zo staan te springen om een bak te spoelen: als het niet goed gaat heeft het bedrijf het natuurlijk gedaan.....
Het advies is dus om regelmatig ATF te wisselen, ondanks de beweringen van vele dealers dat je het nooit hoeft te doen.......
Het is wel zo dat de Dextron III langer meegaat dan type D door de synthetische samenstelling.
Alhoewel ik de automaat van de 850 nog niet eerder uit elkaar heb gehad / gezien zal er ongetwijfeld een filter inzitten dat je ook hoort te vervangen. Dit filter is niet duur.
Qua prijsniveau kan je beter de ATF bij een auto-onderdelenzaak halen, dit scheelt veel met de dealer ..... 105 euro / 240 gulden is echt de hoofdprijs voor 12 liter Dextron III.
Svp geen discussies over kwaliteitsverschil.
Ramon ;D
Dat zeg ik door thermische belasting veranderen de paraffische koolwaterstofverbindingen in de olie, lange ketens worden afgebroken. (lijkt op kraak proces) hierbij blijven H+ atomen over die zich vrij door de olie gaan begeven. Dat geeft een verhoogde zuurgraad en kleurverschil (en stank) Verder heeft dit i.d. invloed op de viscositeit. Volgens mij bedoelen we het zelfde ;)
damn...
bartras; je weet echt veel van scheikunde/natuurkunde ;) alleen is het dan wel bases (ipv basies) ;)
maar wel een schitterende uitleg! mijn complimenten
Ed,
Bij de dealer ga ik enkel voor garantiegevallen en om de 15K voor het stempeltje in het onderhoudsboekje.
Voor de rest heb ik men privé Volvo technieker.
Dus materiaal prijs en wat drinkgeld of zo.
De dealer kost veel te veel per uur en dan is het nog maar de vraag WIE aan de wagen werkt :( Bij mijn dealer loopt een jonge gast rond die momenteel alle kleine onderhoudjes doet. Maar die zal toch ook moeten bijleren enz ... heb liever niet dat ze aan mijn wagen "bijleren" daarom blijf ik er ook bij.
De automaat schakelt indd soepeler, maar daarvoor schakelde hem ook nog "soepel" toch zeker zo geen slagen zoals jij vertelt.
Hoeveel Km had die dan voor de wissel?
Volgas schakelde altijd soepel, ik heb meer de indruk dat het laag in de toeren schakelen echt stukken soepeler is.
In het optrekken en schakelen bij 6000 toeren ging hem altijd vlot. Mag je aan Ludo vragen die heeft al eens meegereden.
Wat bedoel je met "ruw" schakelen eigenlijk precies? ff inhouden tussen 2 schakelperiodes of ... ?
Ik ben/was een aardig snelle schakelaar met een manueel toch is mijn AT pakken sneller en voel ik dat de wagen minder lang zonder vermogen op de wielen zit dan bij zelf ontkoppelen en schakelen, ook geen "schok"
Noem ik toch soepel
Citaat van: scub@ op 08-10-2003 11:43:56
damn...
bartras; je weet echt veel van scheikunde/natuurkunde ;) alleen is het dan wel bases (ipv basies) ;)
maar wel een schitterende uitleg! mijn complimenten
Je hebt helemaal gelijk, ff iets te fonotisch a/h schrijven geweest. :o
Met ruw schakelen bedoel ik dat de bak met een klap schakelt in plaats van zijdezacht. Voorheen deed hij dat meestal, nu alleen nog bij vollast. Ik kijk het nog even aan. Ik heb ook nog garantie, dus als het niet beter wordt ga ik toch maar eens terug.
Ik heb overigens twee dagen in de auto van mijn vriendin gereden (peugeot 206 GTI), en als je dan overstapt in de Volvo voelt mijn auto echt traag aan! Ik had weer het gevoel dat hij stuk was. Zo'n Peugeotje voelt veel snelelr aan, en vooral de gasrespons is vele malen beter/directer.
Gevoelssnelheden zijn wel moeilijk he
In't begin toen ik men R had reed ik 30-40km per uur en had ik het gevoel alsof ik aan het parkeren/ manouvreren was.
Heb overlaatst nog een aardige afstand met het Renault Express busje moeten maken. Voelde ook STUKKEN sneller als de volvo. Is alleen niet zo.
Gasrespons kan ik ook niet van klagen. Je moet niet veel gas bijgeven (lees extra toeren maken) om iemand soepel voorbij te steken.
We zitten ook met veel breder versnellingen als zo'n GTI'tje he. Daar zit natuurlijk ook veel gasresponse.
Op een mini-meeting of meeting zullen we wel eens onderling kunnen vergelijken. Het zit misschien ook in de Drive-by-wire vs elektronisch??
Maar kleine autotjes voelen nu eenmaal sneller aan.
De gasresponse is inderdaad niet een van de sterkste punten van de 850/V70.
Peugeot heeft dat al heel lang goed voor elkaar vanaf de GTI.
Bij grotere auto's (en dus ook motoren) worden daarom veelal mechanisch aangedreven compressors gebruikt om extra vermogen te leveren.
Heb die ervaring laatst nog mogen meemaken in een supercharged Jaguar, ongelooflijke "bottom" power !
Ramon
Citaat van: scub@ op 08-10-2003 11:43:56
damn...
bartras; je weet echt veel van scheikunde/natuurkunde ;) alleen is het dan wel bases (ipv basies) ;)
maar wel een schitterende uitleg! mijn complimenten
Basisch (ipv bases ipv basies) ;)
Citaat van: Entuscan op 08-10-2003 12:08:20
Gasrespons kan ik ook niet van klagen. Je moet niet veel gas bijgeven (lees extra toeren maken) om iemand soepel voorbij te steken.
We zitten ook met veel breder versnellingen als zo'n GTI'tje he. Daar zit natuurlijk ook veel gasresponse.
Op een mini-meeting of meeting zullen we wel eens onderling kunnen vergelijken. Het zit misschien ook in de Drive-by-wire vs elektronisch??
Ik denk dat er wel weer een aardig verschil zit in de oude en de nieuwe motor. Daarmee bedoel ik de variabele kleptiming welke vanaf 99 is geintroduceerd, en volgens mij is zo'n beetje tegelijkertijd de drive-by-wire geintroduceerd. Vooral de kleptiming maakt de auto echt sneller. Ik heb in een 99-er T5 gereden, en deze was echt veel sneller (geklokt) dan mijn eigen auto. De drive-by-wire geeft weer een ander gasgevoel, maar is volgens mij niet direct sneller.
Geldt al dit bovenstaande ook voor handbakken?
Overigens ben ik het met Scuba eens dat er een zeer duidelijke uitleg gegeven werd! :D
CiteerDe drive-by-wire geeft weer een ander gasgevoel, maar is volgens mij niet direct sneller.
Zeker niet sneller, de mijne is ook één van de eerste met electronische gas... tragere reactie kan bijna niet...
Het verschil met mijn 480 was enorm.
Ik bedoel dus niet traag zijn he maar dus echt gas indrukken en dan de reactie.. als je in versnelling zit valt het goed mee, maar het is als je schakelt (snel) dat het heel hard opvalt, je zou bijna geen gas mogen minderen bij het schakelen lijkt het... of al iets op voorhand gas geven.
Het valt me op dat dit bij een automaat dus niet opvalt :)
Maar is er iets aan te doen eventueel, voor een iets snellere gasrespons te krijgen?
Bij 275dkm de olie laten vervangen, tegen dealertarief :'( maar geen enkele merkbare verandering in het schakelgedrag van de auto.
De slip die ik bij ca. 40kmh tussen twee en drie al 170dkm-lang heb, zit er nog steeds in dus daar zal die bak wel heel oud mee worden.
wat ik in het hele verhaal mis is het spoelen van de bak. heb ik niet eerder gelezen dat automaatrijders de bak hebben laten spoelen (bij een automaatspacialist) voordat de olie veverst werd? dat kun je toch nooit zelf doen?!
gr ad
Ako
We spoelen de olie erdoor.
Weet je wel wat spoelen bij een automaatspecialist betekent? Heeeeel de automaat koppelomvormer etc worden uit de wagen gehaald dan in speciaal spoelmachien gezet.
Wordt enkel gedaan als de bak naar de zak is en er een nieuwe in moet. Dit om 100% zeker te zijn dat alle metaaldeeltjes enz uit het systeem zijn.
Gewoon langs onder de 3L olie aflaten zorgt er al voor dat de "normale" metaaldeeltjes er uit zijn. Die bezinken daar.
Citaat van: Reitse op 08-10-2003 21:12:02
Geldt al dit bovenstaande ook voor handbakken?
Overigens ben ik het met Scuba eens dat er een zeer duidelijke uitleg gegeven werd! :D
Dat is eigenlijk ook mijn vraag. Weet iemand hier antwoord op?
Ook bij een handbak is na verloop van tijd de olie echt op z'n eind. Wel heb ik het gevoel dat dat aanzienlijk langer duurt, maar een oliewissel bij een 340 leverde een aanzienlijk soepeler schakelen op (sorry, heb nog geen ervaring met het moderne spul op dit gebied).
Voor mijn roffel wordt het volgens mij ook hoog tijd om de olie te wisselen. Schakelt vrij moeilijk, hoewel de koppeling hierin ook wel een rol speelt.
De olie in een handbak kan zeker 150.000 - 200.000 km mee (wordt vaak ook nooit vervangen).
Het grote verschil met een automaat is dat je bij een handbak de olie vrijwel niet "slijt" door warmte
(de koppeling is o.a. niet vloeistof gekoeld)
Eventuele schakelproblemen in een handbak worden vaak veroorzaakt door versleten synchromes(ch) ringen (schrijf ik het goed?)
Deze zorgen ervoor dat je tandwielen soepel in elkaar "grijpen".
De bediening van de versnellingen in een handbak, het "schuiven" van de tandwielen is een puur mechanische kwestie waarbij olie puur een smerende werking heeft. Dit in tegenstelling tot de automaat waarbij oliedruk grotendeels het schakelen bepaald.
Een tube fin-gear of andere toevoeging (meestal op teflon basis) wil nog wel eens helpen in een stroef schakelende handbak.
Ramon ;D
Citaat van: BenC70ES op 08-10-2003 21:33:09
Citeer
Zeker niet sneller, de mijne is ook één van de eerste met electronische gas... tragere reactie kan bijna niet...
Het verschil met mijn 480 was enorm.
Ik bedoel dus niet traag zijn he maar dus echt gas indrukken en dan de reactie.. als je in versnelling zit valt het goed mee, maar het is als je schakelt (snel) dat het heel hard opvalt, je zou bijna geen gas mogen minderen bij het schakelen lijkt het... of al iets op voorhand gas geven.
Het valt me op dat dit bij een automaat dus niet opvalt :)Dat is ook de reden dat ik een automaat heb gekocht. Die rijdt iets soepeler.
Maar is er iets aan te doen eventueel, voor een iets snellere gasrespons te krijgen?
Als je de auto chipt wordt de gasrespons een heel stuk beter. Dat is ook de reden dat mensen denken dat hun auto een stuk sneller is, maar dat gevoel wordt voor een heel groot deel veroorzaakt door de gasrespons
Onze 850 glt handgeschakeld schakelt als de motor koud is ook niet zoals het hoort.
Een heeeele enkele keer als ik wil wegrijden vanaf koude start ('s ochtends) en zet hem in de 1 of achteruit, dan hoor je de tandjes poetsen!! Uiteraard heb ik dan de koppeling goed ingetrapt. (als de motor warm is nergens last van!).
Wat kan ik hier aan veranderen wat betreft het beter/soepeler gaan schakelen?
Klopt wel, die oliewissel in een handbak is dan ook gebeurd bij 180.000 km.
Als je er toch wat aan wilt doen, zou ik sowieso eerst de olie vervangen door verse schone, en dan pas de fin-gear of iets dergelijks toevoegen. Toevoegen aan je huidige, waarschijnlijk verouderde, versnellingsbak-olie is veel meer een lapmiddel.
Citaat van: Paco op 09-10-2003 12:27:31
Onze 850 glt handgeschakeld schakelt als de motor koud is ook niet zoals het hoort.
Een heeeele enkele keer als ik wil wegrijden vanaf koude start ('s ochtends) en zet hem in de 1 of achteruit, dan hoor je de tandjes poetsen!! Uiteraard heb ik dan de koppeling goed ingetrapt. (als de motor warm is nergens last van!).
Wat kan ik hier aan veranderen wat betreft het beter/soepeler gaan schakelen?
Ik moet 's ochtends echt de de pook in de versnelling knallen en met veel geschok en gestoot krijg ik 'm in een andere versnelling. Met een warme motor gaat dit veel beter.
Is er iemand die me kan vertellen wat voor soort olie er in een versnellingsbak van een handgeschakelde 850 moet? Heb diverse mensen gesproken en kom niet verder dan speciale Volvo olie....
Citaat van: Rogie® op 12-10-2003 00:46:08
Is er iemand die me kan vertellen wat voor soort olie er in een versnellingsbak van een handgeschakelde 850 moet? Heb diverse mensen gesproken en kom niet verder dan speciale Volvo olie....
Staat normaal in het boekje samen met het aantal L dat er in zit.
Nee, bakolie wordt niet genoemd in het boekje. Alleen voor automaat (Dexron II).
in mijn boekje:
handschakeling -> 2,1liter Volvo synthetische versnellingsbakolie 97308
Volvo geeft inderdaad een volsyntheet op: 5W30.
De specifikatie lijkt op motorolie.
Is er iemand die de juiste olie NIET via de dealer heeft weten te vinden ?
(Misschien is het inderdaad wel "gewone" motorolie ;D)
Ramon
Ha die Ludo,
Ik geloof niet dat het ATF is, de specifikatie is wel erg apart, 5W30 is "pis"-dun voor bakolie.
De diverse web-sites en boeken van de grote oliemerken hebben geen gegevens over de olie die in de handbakken moet.
Ramon
Citaat van: Ludo op 12-10-2003 14:53:41
is dat voor een automaat anders dan?
ik heb er nl ATF Mercon inzitten.
ATF = Automatic Transmission Fluid?? ;D
Bij de Honda's zat er gewoon motorloie op de bak, zelfde type als in 't blok.
Zou best kunnen dat er gewone 5W-30 op gaat.
Ik heb gewoon de orginele Volvo bak olie er op gedaan, is ook pisdun spul.
Dag Johann,
Ik weet niet of jij nog aan die bakolie geroken hebt, zat er die specifieke "tandwiel-olie" lucht aan.
(Je begrijpt wel wat ik bedoel.... ;D)
Ik denk namelijk ook dat het gewoon motorolie is..... heb namelijk nog nooit een transmissie olie gezien met deze specs.
Ramon
Ramon, we kunnen die 5W30 gewoon proberen toch? Als het klote is kan er altijd nog Volvo olie in.
Ludo,
we hebben het over handbakken en daar moet dus geen ATF in ....... (bij jullie misschien wel ;D)
Rogier,
Ik wil toch wel effe zeker weten of niet een speciale dope in die olie zit. Hopelijk is er nog iemand op het forum die dit precies heeft uitgezocht.....
Ramon
Laat ik het zo zeggen, als je het op je klauwen krijgt voelt 't niet als motor olie.
Waar hebben we 't nu over dan? €2,- besparen?
Die paar euro maakt inderdaad niet uit.....
Het is meer de sport om te weten wat er precies in moet.
Ramon ;D
Citaat van: Ramon op 12-10-2003 16:36:46
Die paar euro maakt inderdaad niet uit.....
Het is meer de sport om te weten wat er precies in moet.
Ramon ;D
Sluit ik me volledig bij aan ;D
Laten we het zo zeggen:
Het draagt bij aan "dealer- onafhankelijkheid."
Ramon ;D ;D ;D