Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Koppeling/versnellingsbak => Topic gestart door: ceesios op 06-02-2009 17:28:35

Titel: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: ceesios op 06-02-2009 17:28:35
Hallo allemaal,

ik heb een vraag. Ik ben nu al een paar weken aan 't rommelen met mijn 850 omdat deze diverse problemen had/heeft. Eerst even de geschiedenis:
- de PNP switch gereinigd om het knipperende pijltje op het dashboard te verhelpen.
- Dashboard vervangen omdat deze de snelheid niet goed doorgaf aan de automaat wat een enkele keer leidde tot terugschaken (op de snelweg ineens naar 1e of 2e versnelling is best ff schrikken). Kwam gelijk goed uit want ik had ook het "vallende metertjes-syndroom".

- automaat geflushed omdat schakelen soms niet soepel ging en om het probleem te verhelpen wat ik nu nog steeds heb. Dit heeft niet veel geholpen dus.
- Flametrap gereinigd omdat ik wat overdruk op het carter heb wat ook niet echt heeft geholpen.

Op het moment dat ik nu goed gas geef (ook al zonder kick-down) blijft het toerental even "hangen". Na een paar seconden trekt de roffel weer vol door en schakelt dan over. Dit gebeurt in alle versnellingen en altijd boven de 4k toeren.
Als ik dit op hogere snelheden doe (90+) gaat dit gepaard met een dikke blauwe olierookwolk die de hele straat blauw zet en stinkt de auto als een gek.

Ik zat in eerste instantie te denken aan een lekker keerring tussen de bak en het blok maar de olie in de bak blijft relatief schoon. Daarnaast miste ik in een kleine maand tijd bijna 5 (!) liter olie uit het blok en die zit niet in de bak en licht er niet onder. Mijn conclusie was dus dat het verbrand wordt. (dit was nog voordat ik de dikke rookwolken constateerde)

Na wat navraag gedaan te hebben zouden het twee dingen kunnen zijn, de zuigerveren en de carterontluchting. Nu zit mijn gaskleppenhuis gelukkig behoorlijk vol met drap dus ik denk dat ik het hier moet gaan zoeken ipv een motorrevisie.


Nu, om een lang verhaal kort te maken. Mijn vraag is dus of het probleem met het inhouden kan komen door een combinatie van verhoogde carterdruk, hoog toerental en het verbranden van olie of dat jullie een andere mogelijk oplossing weten?

Alle tips zijn welkom!
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: Freakybaby op 06-02-2009 17:37:22
Carterventilatie (en gasklep) reinigen kan nooit kwaad. Zeker als je de auto pas hebt.

Je compressie meten kan je redelijk eenvoudig, evt kun je een lektest overwegen om te testen hoe het staat met je zuigerveren

Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: ceesios op 06-02-2009 17:40:25
Hey Freakybaby,

De compressie meten, is dat zelf een beetje te doen? Heb geloof ik wel eens zo'n tooltje gezien wat je in het bougiegat steekt. Is dat wat je bedoeld? En wat is een lektest?

grtz
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: Eugene op 06-02-2009 17:45:29
Als je een compressiemeter hebt, kun je zelf meten natuurlijk. Daar zou ik me beginnen. Carterventilatie natuurlijk een keertje schoonmaken.

Als de keerring tussen blok en bak lekt, wil dit niet zeggen dat de olie uit het blok in je bak terecht komt (of andersom) ;)
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: ceesios op 06-02-2009 17:59:04
Ok. Maar hoe weet ik dan of de keerring lekt? En kan een van deze problemen de symptomen veroorzaken die ik heb met het inhouden van de motor op hoog toerental of moet ik dat ergens anders zoeken?
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: dennis850estate op 06-02-2009 18:47:48
Citaat van: ceesios op 06-02-2009 17:59:04
Ok. Maar hoe weet ik dan of de keerring lekt? En kan een van deze problemen de symptomen veroorzaken die ik heb met het inhouden van de motor op hoog toerental of moet ik dat ergens anders zoeken?

Lekke krukaskeerring zie je meteen omdat alle olie netjes uit een opening loopt die in het laagste punt van het koppelomvormerhuis/koppelinghuis zit. Als er dus iets lek is zie je dit gelijk als je onder de auto kijkt. Je kunt het meestal al zien als je even bukt en er onder kijkt. Heeft verder niets met je klacht te maken
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand ol
Bericht door: arjenT5R op 06-02-2009 19:20:48
Ik denk dat je aan een nieuw automaat moet gaan denken  ;D
klinkt allemaal niet erg gezond.....
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: ceesios op 06-02-2009 20:30:24
Thnx,

ik ga morgen eerst maar eens kijken naar de carterontluchting. Inlaatspruitstuk was hier in de buurt niet op voorraad (Leiden) dus hoop maar ff dat die niet scheurt. Anders moet hij ff blijven staan.

ik hou jullie op de hoogte!
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: thuur op 07-02-2009 22:06:33
Carterventilatie reinigen of vervangen. Gasklep + stat.reg. schoonmaken. PNP switch zou ik ook vervangen.


Gr ;)
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: ceesios op 09-02-2009 00:56:26
Thnx thuur. Kheb de carterventilatie en de olieafscheider vandaag schoongemaakt maar wat vacuum slangen gesloopt (zaten toch al helemaal dicht van de olie). Die moet ik morgen dus ff halen.

Nog een vraagje,
ik zag dat de vacuümpot die de kleppen in het inlaat spruitstuk aan de kant van de motor bedienen niet aangesloten was... Dit lijkt wel een soort chocke functie te hebben. Kan dat en weet iemand waar deze op aangesloten dient te worden?

De pnp switch had ik al grondig gereinigd en die lijkt nu geen problemen meer te geven. Achteruit rij lichten branden zoals 't hoort en oranje pijl knippert niet. Zou er dan toch nog iets mee aan de hand kunnen zijn?
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: thuur op 09-02-2009 02:00:05
Citaat van: ceesios op 09-02-2009 00:56:26
Thnx thuur. Kheb de carterventilatie en de olieafscheider vandaag schoongemaakt maar wat vacuum slangen gesloopt (zaten toch al helemaal dicht van de olie). Die moet ik morgen dus ff halen.

Nog een vraagje,
ik zag dat de vacuümpot die de kleppen in het inlaat spruitstuk aan de kant van de motor bedienen niet aangesloten was... Dit lijkt wel een soort chocke functie te hebben. Kan dat en weet iemand waar deze op aangesloten dient te worden?

De pnp switch had ik al grondig gereinigd en die lijkt nu geen problemen meer te geven. Achteruit rij lichten branden zoals 't hoort en oranje pijl knippert niet. Zou er dan toch nog iets mee aan de hand kunnen zijn?

Mooi. Die oude zooi kan aardig hard worden en dichtslibben idd. Beter van die nieuwe slangen.

Jouw 20V heeft een variabel spruitstuk. Bij bepaalde toerentallen wordt de lucht over een ander traject gestuurd voor o.a. vermogenswinst. Doorgaans gaat er weinig mis aan dit systeem, hooguit een klepje dat niet meer wil (zwart/wit rondje). Vaak levert dat een slechte stationairloop op. Er zijn vast wel foto's te vinden, je zou eens kunnen zoeken op VVIS.

De PNP switch wordt doorgaans vervangen als deze problemen geeft. Inderdaad is vervuiling de oorzaak en is de schakelaar (zoals 99% van alle schakelaars) zelfreinigend: gewoon vaak gebruiken dan gaat ie het langst mee. Praktijk wijst echter uit dat 'versleten' schakelaars snel weer gaan irriteren. Schoonmaken helpt zeker op de korte termijn, maar op de lange termijn blijft het een onzekere factor. Met jouw klachten zal het me niets verbazen als de switch toch roet in het eten gooit. De eenvoudigste diagnoses zijn kijken of de achteruitrijdlampen branden met pook in de R, af en toe niet willen starten in P en hakerig of niet schakelen. Ook moet de switch vrij exact worden gemonteerd/afgesteld. Er is een gereedschapstukje voor.


Gr 8)
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: ceesios op 13-02-2009 12:36:52
nou, ik heb alles goed schoon gemaakt maar zonder suc6. Het probleem blijft nog steeds en mn nokas begint ook te rammelen. Volgende week gaan we het blok eruit trekken en maar eens kijken hoe ver we komen met een revisie met vadis ernaast. Gelukkig heb ik m voor weinig gekocht, dus ik ben het nu maar gaan zien als leerproject. Uiteraard post ik de foto's hier wel weer.

Ik had trouwens de pnp switch afgesteld door een rechte metalen strip (schuifmaat) met een grip tang op het platte deel van de as te klemmen. Wanneer deze precies paralel staat aan de verhoging op de switch werkt het prima. Twee keer opnieuw gemonteerd zo en beiden keren in een keer goed.
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: thuur op 13-02-2009 12:40:55
Rammelende nokas? Bedoel je niet gewoon tikkende klepstoters (wat volledig normaal is)?


Gr ???
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: ceesios op 13-02-2009 13:14:04
Net nog even bij daglicht gekeken...
Het blok verbruikt nu niet alleen de olie maar gooit het er gewoon uit langs de olieafscheider.... De slang die naar de flametrap loopt zat dus schijnbaar los :eusa_wall:. Het lijkt me dat hier zowieso geen olie uit hoort te komen wat waarschijnlijk in eerste instantie al het probleem was maargoed.
Gevolg, 5 liter olie die ik gisteren er extra in heb gegooid nadat het olielampje ging branden is er ook weer uit en de nokas staat droog dus dat zal wel flinke schade zijn. :'(. Nu hopen dat de kommen waarin de as ligt niet kaduuk zijn.

Ook nog ff wat fotow's van alles

(http://www.solcon.nl/cmoerkerken/volvo/07022009069.jpg)

Hier zat de olieafscheider
(http://www.solcon.nl/cmoerkerken/volvo/07022009070.jpg)

Sludge in de onderste slang naar de olieafscheider
(http://www.solcon.nl/cmoerkerken/volvo/10022009071.jpg)

Als je goed kijkt zie je de olieafscheider weer zitten (zwart ding onderin) en alles onder de olie
(http://www.solcon.nl/cmoerkerken/volvo/13022009073.jpg)

En als je hier heel goed kijkt zie je dat de slang voor de nippel zit waar hij op hoort
(http://www.solcon.nl/cmoerkerken/volvo/13022009074.jpg)

Tip.. plaats de slang terug tijdens het terugplaatsen van het inlaatspruitstuk zodat hij hier tussen geklemd wordt onder de rand van je kleppendeksel. Weet niet of dat zo hoort, zo zat niet in ieder geval maar het is nu onmogelijk om de slang er terug op te krijgen zonder Taiwanese vingertjes...


ohja, ik kwam nog foto's tegen van de PNP-switch met de klem erop.
(http://www.solcon.nl/cmoerkerken/volvo/13122008034.jpg)
(http://www.solcon.nl/cmoerkerken/volvo/13122008035.jpg)
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: thuur op 13-02-2009 14:23:04
Is dat alles? ;D

Ik vind het wel meevallen hoor, althans zo te beoordelen. Ik denk dat je klepstoters gewoon droog staan (evt. jumpstarten met een bekertje ATF bij de olie en dan snel verversen). Dat potje kan wel eens tegenwerken idd, heb het zelf ook 3x moeten loshalen bij m'n eigen gebakje. Een beetje olie voor de gasklep is volledig normaal. Ik zou me pas zorgen maken als het daar gortdroog is.


Gr ;)
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: ceesios op 13-02-2009 14:40:08
Hey thuur,

Wat bedoel je met jumpstarten met een bekertje transmissie olie? Wordt de olie nu niet goed rondgepompt en wordt het er daarom uit gekiept of andersom? Wat is het meest logische?

Ik zit zelf te denken dat na het schoonmaken een van de brokjes de motor is ingeschoten en de doorstroom nu belemmerd waardoor er overdruk ontstaat en het via de olieafscheider eruit komt. Is dit mogelijk en waar zou ik dat moeten zoeken?
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: thuur op 13-02-2009 16:19:30
Als de oliedruk te laag is krijgen de klepstoters als eerste geen olie. Het kan even duren voordat ze weer gevuld zijn en dus weer stil. Met ATF (want dun) kun je dat proces versnellen. Uiteraard is het niet de bedoeling dat je stevig gaat gassen met ATF in je blok. Als de stoters weer stil zijn (kan lang duren en er kan een hardnekkige tussen zitten) laat je de olie af en giet je er nieuwe in. Uiteraard met nieuw oliefilter.

Zo'n brokje komt niet door het oliefilter heen, dus daar zou ik me geen zorgen over maken.

Wat ik bedoelde is dat je je beter kunt richten op je eerdere klachten, namelijk het extreme olieverbruik en het roken. Dat het potje niet goed zat kan helaas wel eens gebeuren. Heb je nu minder carterdruk nu de ontluchting weer goed zit?


Gr ;)
Titel: Re: 2.5 20v automaat uit '92 blijft soms hangen voor 't schakelen en verbrand olie
Bericht door: ceesios op 21-02-2009 01:30:36
Zo, vandaag eindelijk tijd gevonden om ff onder mn roffel te kruipen. Ik heb de olie ververst en 't filter vervangen en het probleem was inderdaad helemaal opgelost! Ook de nokas maakt geen herrie meer, thnx thuur!

Helmaal lekker looptie nog niet. Afentoe inhouden en het labda lampje brand nog maar ik denk dat de inlaatpakking, in tegenstelling tot wat de dealer zei, toch gewoon ff vervangen moet worden. Kan ik gelijk de slang van de olie afscheider goed monteren. Daar komt overigens ook geen olie meer uit. Er zat gewoon te veel in maar dat werd niet meer doorgepompt. Ik wilde natuurlijk ook niet helemaal zonder rijden dus heb afentoe wat over de nokas heen gegooid.

Maargoed, eindgoed algoed. Alhoewel ik toch zin heb om nog een keer zo'n blokje uit elkaar te trekken  :eusa_dance:.