Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: RoVoR op 14-02-2009 15:00:25

Titel: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 14-02-2009 15:00:25
Hallo,

Laatst heb ik nieuwe banden op onze roffel laten zetten. En nu ineens het probleem dat de auto naar rechts trekt.
Auto laten uitlijnen (tot twee keer toe nu) ern nog steeds trekt de auto naar rechts.

Wielen al gewisseld recht - links en dit maakt niets uit. Nog niet geprobeerd om achter - voor te verwisselen.

Ik hoor graag van jullie wat deze afwijking kan zijn?




Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: pwassink op 14-02-2009 15:03:57
Citaat van: RoVoR op 14-02-2009 15:00:25
Hallo,

Laatst heb ik nieuwe banden op onze roffel laten zetten. En nu ineens het probleem dat de auto naar rechts trekt.
Auto laten uitlijnen (tot twee keer toe nu) ern nog steeds trekt de auto naar rechts.

Wielen al gewisseld recht - links en dit maakt niets uit. Nog niet geprobeerd om achter - voor te verwisselen.

Ik hoor graag van jullie wat deze afwijking kan zijn?






Waar heb je hem laten uitlijnen, is dit rondom gebeurd en wat waren de volgens t rapport ingestelde waardes ?
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: JayJ op 14-02-2009 15:14:04
Probeer in ieder geval wielen van voor naar achter te wisselen. En vanaf daar weer verder kijken of hij nog naar rechts trekt.
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 14-02-2009 18:19:21
wielen voor - achter verwisseld, maakt geen verschil, helaas.


Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: JayJ op 14-02-2009 18:20:26
Draagarm rubbers wat ruim misschien, of zit er duidelijk veel speling op 1 der voorwielen?
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 15-02-2009 14:00:29
Ik heb geen speling op de wielen.

Hoe controleer ik de draagarmrubbers.
Zijn deze makkelijk te vervangen?
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: LPGLE op 15-02-2009 16:24:33
Citaat van: RoVoR op 15-02-2009 14:00:29
Ik heb geen speling op de wielen.

Hoe controleer ik de draagarmrubbers.
Zijn deze makkelijk te vervangen?
is een complete draagarm vervangen.  2 bouten aan het subframe , en de fusee bout los halen.
Kán heel vast zitten die fusee :(
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 01-03-2009 20:43:10
Voor de derde keer laten uitlijnen, en heeft nog steeds niet geholpen. Ze hebben er in gereden en zeggen dat het acceptabel is omdat de weg z.g.n. naar rechts afloopt, ik denk dat ze er gewoon vanaf willen zijn.

Met de auto de snelweg op en ik moet constant tegensturen, stuur iets naar links, ongeveer 5 graden. Als ik het stuur recht zet dan gaat hij met een flauwe bocht de berm in.
Het lijkt ook wel of het sturen nu heel onzeker is, alsof ik op ijs rijdt of zo iets. Moeilijk te omschrijven, kan misschien ook liggen aan het constant tegensturen.
Nu blijkt er rechts iets, heel weinig speling op de stuurkogel te zitten.

Wie o Wie kent dit en weet de oplossing, hij reed zo lekker.   :(


Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: -D©©©L- op 01-03-2009 20:49:27
Dan heb je nu dus 3 uitlijnrapporten, posten maar  :)

Uitlijnen met stuurkogel speling kan niet, moeten ze gezien hebben. Normaal stop je dan meteen met uitlijnen omdat het toch geen zin heeft (moet namelijk toch direkt weer los).
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: elianmars op 01-03-2009 20:52:56
Het probleem is begonnen na montage van de nieuwe banden?

Dus voor die tijd had je nergens last van?
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: mevita op 01-03-2009 20:56:49
Hopenlijk toch geen chinese banden  :eusa_think:

Als je ervoor geen last van had moet het volgens mij aan je nieuwe banden liggen, spanning overal evenveel , zijn ze goed gebalanceerd misschien stoeprand geraakt enz
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: LPGLE op 01-03-2009 22:07:31
had hier laatst op het forum niet iemand last van versleten subframe rubbers ???
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 03-03-2009 22:08:03
Citaat van: -D©©©L- op 01-03-2009 20:49:27
Dan heb je nu dus 3 uitlijnrapporten, posten maar  :)

Uitlijnen met stuurkogel speling kan niet, moeten ze gezien hebben. Normaal stop je dan meteen met uitlijnen omdat het toch geen zin heeft (moet namelijk toch direkt weer los).

Is er de mogelijkheid om een jpg'tje hier te posten, hoe?



Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 03-03-2009 22:16:18
Citaat van: mevita op 01-03-2009 20:56:49
Hopenlijk toch geen chinese banden  :eusa_think:

Als je ervoor geen last van had moet het volgens mij aan je nieuwe banden liggen, spanning overal evenveel , zijn ze goed gebalanceerd misschien stoeprand geraakt enz

Het zijn michelin's, dus goeie banden.

Inmiddels heb ik de wielen links rechts verwisseld en voor achter, maakt allemaal helaas niks uit.
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: francois op 03-03-2009 22:22:39
zijn je veerpoot lagers nog goed

gr
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 03-03-2009 22:29:58
Citaat van: francois op 03-03-2009 22:22:39
zijn je veerpoot lagers nog goed

gr

Das een goeie, weet jij hoe ik die controleer
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: -D©©©L- op 03-03-2009 23:22:21
Citaat van: RoVoR op 03-03-2009 22:08:03
Citaat van: -D©©©L- op 01-03-2009 20:49:27
Dan heb je nu dus 3 uitlijnrapporten, posten maar  :)

Uitlijnen met stuurkogel speling kan niet, moeten ze gezien hebben. Normaal stop je dan meteen met uitlijnen omdat het toch geen zin heeft (moet namelijk toch direkt weer los).

Is er de mogelijkheid om een jpg'tje hier te posten, hoe?


http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,13191.0.html
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 05-03-2009 11:23:15
Hier de uitlijnrapporten:

(http://i41.tinypic.com/2mhy0ko.jpg)

(http://i44.tinypic.com/2mrwn4w.jpg)
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 05-03-2009 12:04:26
Ik heb even met de volvo dealer gebeld, zij adviseren in eerste instantie de stuurkogel met speling te vervangen.

Heeft iemand hier een handleiding bij de hand hoe dat werkt.

Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: Rijns_t5r op 05-03-2009 12:41:35
heb ff gezocht(zoek funtie ;))
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,9742.0.html
om de stuurstang,waar de kogel aanvast zit met een grote moordenaar of pijpentang vasthouden,is echt spierballen werk  ;D
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: nakkie op 13-03-2009 11:31:40
Mijn auto heeft hetzelfde gehad . Bleek dat de veerpoot speling had.  Motorkap open en dan het wiel proberen te bewegen, je ziet de bovenkant van de veerpoot bewegen. Ik heb een nieuwe (lees sloop)complete veerpoot gemonteerd en nu is die speling weg en de auto trekt ook niet meer. De complete veerpoot koste bij de sloop 35 euro. Heb dit gedaan omdat ik geen veerspanners had, en met zelfgemaakte hulpmiddelen is het me een beetje te link.
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 29-03-2009 12:00:27
Inmiddels heb ik de R. buitenste stuurkogel laten vervangen, helaas geen resultaat. Auto trekt nog steeds naar rechts. Ik heb nogmaals de speling op het wiel gecontroleerd en er lijkt nog wat speling op te zitten, mischien op de binnenste stuurkogel, ga dit maar eens laten controleren.

Naar het verhaal van Nakkie heb ik even gekeken naar de veerpoten, maar die lijken geen speling te hebben. Als ik het wiel probeer te bewegen zie ik geen speling. Ik neem aan dat als er speling op zit dit duidelijk te zien is.

Weet iemand hoe ik de speling op de binnenste stuurkogel goed kan controlen?
Weet iemand hoe ik de rubbers van de draagarmen kan controleren?
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: Geert-Jan op 29-03-2009 12:24:46
Als ik even vlug kijk naar de uitlijn rapporten.

Dan zie ik verschil in de wielvlugt van de voorwielen.

Ik had hetzelfde, stuur iets scheef tegen sturen naar rechts lopen.

Ik heb de wielen eraf gehaald en met behulp van een waterpas of stalen staafje (absoluut recht) de afstand tussen het staafje en de schokdemper opgemeten en het verschil hetzelfde gemaakt.
Resultaat: stuur staat recht en hij loopt ook mooi recht.

Staafje of waterpas langs of tegen het raakvlak zetten waar de wielbouten ingedraait worden en meten op een zelfde punt aan beide zijden tussen staafje en schokdemper net onder de onderste veerschotel.

DIT wil niet zeggen dat de wielvlugt dan goed is maar uitgaande van geen schade verleden is de wielvlugt dan wel hetzelde aan beide zijden.

Probeer het eens.

Gr. Geert-Jan
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: arjen850 op 29-03-2009 22:08:08
zoals ik het lees was het probleem er niet voordat je de banden monteerde?..hebben je nieuwe banden een looprichting of een binnen en buitenkant? zo niet dan zou je kunnen proberen om de band eens andersom op de velg te leggen..heb zelf lang in de banden gezeten en dat was een oplossing die vaak hielp..

gr arjen
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 30-03-2009 00:09:00
@ Geert-Jan

Thanx voor je reactie

Ik heb even een afbeelding gemaakt, is dit zoals jij bedoelt.

Waar stel ik deze afstand?

(http://i40.tinypic.com/2w5jf2a.jpg)
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: Geert-Jan op 30-03-2009 20:45:15
Citaat van: RoVoR op 30-03-2009 00:09:00
@ Geert-Jan

Thanx voor je reactie

Ik heb even een afbeelding gemaakt, is dit zoals jij bedoelt.

Waar stel ik deze afstand?

http://i40.tinypic.com/2w5jf2a.jpg
Dat is precies zoals ik bedoel.

De bouten waar de fusee mee aan de schokdemper vastzit.

Zou geen speling op zitten maar bij mij was die speling net groot genoeg om het wiel toch enkele milimeters te verstellen. ???

Er zijn speciale bouten in de handel die hiervoor ontworpen zijn maar die worden normaal volgens mij alleen gebruikt voor de autosport waar ze er de camber (wielvlugt) mee verstellen.

Het is wel verstandig om de uitlijning daarna nog eens te controleren met name de camber.

Is deze teveel slijten de banden schuin af is deze te weinig krijg je een heel onstabiel stuurgedrag.

Suc6
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: HanV70 op 31-03-2009 10:48:31
Gewoon de speciale bouten bestellen bij  www.Ingallseng.com  ongeveer 20,00 dollar, wel even op de juiste boutdikte letten.
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: nakkie op 31-03-2009 11:08:45
Als je de auto door een bandenbedrijf laat uitlijnen kijken ze dit dan ook na ???.
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: V70geRwin op 31-03-2009 11:55:33
Citaat van: nakkie op 31-03-2009 11:08:45
Als je de auto door een bandenbedrijf laat uitlijnen kijken ze dit dan ook na ???.

Als het goed is wel, vaak moet je bij de roffels al zeggen dat achter ook uitgelijnd kan worden, en die camberbouten zijn zeker niet standaard dus dat zou ik er ook bij zeggen.
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 27-05-2009 17:46:15
Op diverse plekken in dit forum zie ik dat het naar rechts sturen ook aan versleten draagarmrubbers kan liggen.

Hoe kan ik deze het beste controleren. Ik heb met de auto gereden en dan met losse handen even flink hard geremd, het stuur draait dan iets naar rechts. Met de handen aan het stuur merk ik niet echt iets.
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: Lampje op 27-05-2009 17:54:26
Ik heb éxact hetzelfde gehad; bij nieuwe velgen met nieuwe banden stond het stuur op de snelweg recht en de auto wilde een flauwe bocht naar rechts maken.

3D laten uitlijnen en toen was het erger; stuur stond 5 graden naar links en hij stuurde met losse handjes nóg scherper de berm in.

Heb ze toen laten proefrijden en ze keken er zelf ook van op.

Ze hebben toen opnieuw uitgelijnd, na mij zelf de stuurstand te hebben laten controleren. Iets andere uitslag op papier, iets bijgesteld en weer proefrijden. Exact het zelfde probleem.

Toen links voor met rechtsvoor gewisseld en probleem was voorbij.

Volstrekt onverklaarbaar, maar bij jou werkte dat helaas niet.

Wat is dit voor Voodoo?? :eusa_think:
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: thuur op 28-05-2009 01:34:06
Als je het stuur voelt 'trekken' naar 1 kant bij het intrappen van het rempedaal (ook al remt de auto verder rechtdoor) denk ik toch dat je draagarmrubbers hun beste tijd hebben gehad.

Controleren met een breekijzer. Ze mogen iets meegeven, maar de rubbers mogen niet loszitten en de draagarm mag niet te veel/makkelijk bewegen.


Gr 8)
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: Misha op 28-05-2009 07:06:18
Citaat van: Lampje op 27-05-2009 17:54:26
Ik heb éxact hetzelfde gehad; bij nieuwe velgen met nieuwe banden stond het stuur op de snelweg recht en de auto wilde een flauwe bocht naar rechts maken.

3D laten uitlijnen en toen was het erger; stuur stond 5 graden naar links en hij stuurde met losse handjes nóg scherper de berm in.

Heb ze toen laten proefrijden en ze keken er zelf ook van op.

Ze hebben toen opnieuw uitgelijnd, na mij zelf de stuurstand te hebben laten controleren. Iets andere uitslag op papier, iets bijgesteld en weer proefrijden. Exact het zelfde probleem.

Toen links voor met rechtsvoor gewisseld en probleem was voorbij.

Volstrekt onverklaarbaar, maar bij jou werkte dat helaas niet.

Wat is dit voor Voodoo?? :eusa_think:

Ik ken dat verschijnsel wel toen men 1 band verkeerd op de velg had gemonteerd, maw de looprichting van de band niet had gerespecteerd.
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 28-07-2009 09:00:12
Met de auto maar eens bij de dealer geweest, goed geholpen daar. Zijn meteen gaan kijken en vonden wat speling op een fusee. Deze laten vervangen (meteen een hele draagarm) en na uitlijnen moet ik zeggen dat het wel een hoop scheelt.

De auto stuurt nu bijna weer recht........
..............Maar misschien ben ik een zeikerd, ik vind hem nog steeds een beetje onzeker sturen. Is dit bekend bij een 850 t5 estate. Misschien in combinatie met michelin banden (want bij vervangen van de banden is het geheel begonnen).

Zou het ook aan de achterkant kunnen liggen. De achter-veren lijken wat slap en de nivomats zijn volgens mij ook wat versleten.

Alvast bedankt voor jullie reactie(s)
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: Vulk op 28-07-2009 09:01:27
Andere draagarm (laten) vervangen?
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 28-07-2009 09:15:28
Dat stelde ik ook voor bij de dealer maar die wist mij te vertellen dat deze die erop zit nog goed is. Zou dit toch uitmaken?

Is dat trouwens goed zelf te doen, Ik ben altijd een beetje huiverig dat ik de fusee niet los zou krijgen. 
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: UserID6342 op 28-07-2009 09:37:07
Goede hamer doet wonderen ;D  En klappen op de juiste plek ook, dan hoef de hamer niet zo groot te zijn ;D
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: thuur op 28-07-2009 10:33:59
Tja, ik weet niet wat je onder onzeker verstaat, maar er zijn tal van oorzaken van een instabiel/vaag/zoekerig weggedrag. Nummer 1 uiteraard de banden (hoge wang/zachte wang/lage spanning/merk en type/breedte), dan draagarmrubbers (die voel je vooral bij het remmen in het stuur), dan veerschotels + lagers. Daarna wordt het echt zoeken. Stuurkogels kunnen ook ietsjes trillen/vaag reageren (vooral bij remmen/gasgeven), stabilisatorstang, achterasrubbers, schokdempers, ....


Gr 8)
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 28-07-2009 13:56:05
Ik heb net even de spanning van de banden gecontroleerd en beide kanten op 34 psi gezet. Op de terugweg is even lekker wat gas gegeven en nu merkte ik ineens dat het wegtrekken naar rechts gebeurt als ik gas geef.

Dus stuur recht, losse handen, koppeling in en laten lopen gaat de auto rechtuit of loopt met het wegvlak  mee naar rechts of links.

Stuur recht, losse handen, vol gas, de auto en stuur trekken naar rechts. Zou het dan toch nog aan de draagarmen liggen. (de rechter is inmiddels vervangen, moet ik misschien ook de linker maar gaan doen)

Stuur recht, losse handen, vol remmen, auto gaat rechtuit of misschien een heel klein beetje naar links.
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: thuur op 28-07-2009 14:48:42
Dat klinkt als een slechte draagarm ja..


Gr :eusa_think:
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: UserID6342 op 28-07-2009 23:34:50
mee eens
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 30-07-2009 08:26:52
Heeft iemand inmiddels ervaring met het vervangen van de draagarmen en misschien een aantal handige tips.
Ik heb het forum inmiddels afgezocht naar het vervangen van draagarmen maar kan nergens een handleiding of iets dergelijks vinden (en ik kan mij niet voorstellen dat deze er niet is).

Waar ik me wat zorgen om maak is het loshalen van de fusee, ik heb dit al een keer bij een andere auto geprobeerd en ik kreeg hem niet los.
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: UserID6342 op 30-07-2009 08:37:29
Draagarmen vervangen is niet zo'n hereje.  Let op: om de fusee los te krijgen die je een paar goede klappen te geven tegen de fusee aan waar de kogel inzit.  Als eerste geef je de draagarm een gepast hengst naar boven toe (je slaat 'm dus eigenlijk vaster de fusee in) en met een paar gerichte klappen sla je de fusee zo los.  De rest zijn 2 bouten losdraaien en bij een diesel 4.

Aantrekkoppel bouten draagarm aan subframe is 65 Nm + 120 graden verdraaiing.  Dat laatste kan lastig zijn want moet je pas doen als auto op grond staat dus op zijn wielen. Of je draagarm opkrikken zodat deze goed onder spanning staat.  Wel uitkijken hiermee.
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 30-07-2009 09:18:28
Bedankt Dirk voor je reactie.

nog even een vraagje...

Citaat van: Dirk342 op 30-07-2009 08:37:29
Als eerste geef je de draagarm een gepast hengst naar boven toe (je slaat 'm dus eigenlijk vaster de fusee in) en met een paar gerichte klappen sla je de fusee zo los.

De gerichte klappen zijn dan direct op de draagarm vlak naast de fusee, toch? Is daar genoeg ruimte voor dan of zet je er b.v. een stuk staal op waar je dan op slaat?

Iemand ervaring met de draagarmen van Estate services (http://www.estateservices.nl/index.htm)
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: thuur op 30-07-2009 12:08:58
Niet kopen, tenzij het de originele zijn. De meeste onderdelenleveranciers leveren ScanTech. ScanTech timmert hard aan de weg, maar op sommige gebieden is het nog steeds ScanPech. De draagarmen b.v. gaan maar 2 jaar of 20dkm mee. Als je dat niet erg vindt moet je ze gewoon kopen.

Wil je beter spul voor iets meer geld, kun je beter op zoek gaan naar Meyle HD (of verstaerkt). eBay staat er vol mee.


Vervangen is simpel. Wiel eraf, bouten bij het subframe lossen (niet verwijderen nog), boutje bij fuseekogeltje lossen. Kan moeilijk zijn om de fuseekogel uit het fuseehuis te krijgen. In dat geval eerst de kogel iets naar binnen tikken. Trek ook aan je veerpoot om wat meer ruimte te krijgen. Anders eerst de draagarm aan subframekant verwijderen. Heb een kleine krik en breekijzer erbij om je te helpen. Monteren in omgekeerde volgorde. Werk schoon, vooral bij de kogel.

Subframebouten pas aandraaien als de auto op de veerpoot rust. Neem een stukje hout en een krikje, zet onder de fuseekogel, en laat de auto zover zakken dat deze op het krikje rust. Dan pas de draagarm vastdraaien. Kogelbout op 50 Nm vastzetten.


Gr 8)
Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: RoVoR op 04-08-2009 13:11:49
Bedankt Thuur voor je reactie.

Ik heb even op Ebay gekeken en inderdaad staan er een aantal op. Alleen weet iemand wat het verschil is tussen onderstaande artikelen. Lijken mij hetzelfde .

   
Querlenker VOLVO 850 Kombi LW Meyle verstärkt

   
Querlenker VOLVO 850 LS Meyle verstärkt Dreiseckslenker

Titel: Re: auto trekt naar rechts
Bericht door: mehn op 04-08-2009 13:15:46
LS is de sedan, LW de estate. NIet dat dat voor de draagarm iets uitmaakt, maar dat vind de verkopers blijkbaar wel leuk om te melden ;)