Dag mederoffelaars,
Ik heb in feb. 2008 een nieuwe Vialle LPi installatie laten inbouwen in mijn 10 klepper.
Tot dusverre perfect.
Edoch, sinds enige tijd blijft mijn LPi pomp met verhoogd toerental (zoals voor het overschakelen) draaien.
Vermoeiend geluid en vast niet leuk voor de pomp.
Ik ga er sowieso mee naar de inbouwer, maar ben ook benieuwd naar de verklaring en of dit een bekend euvel is.
De gasdruk lijkt mij in orde want ik merk geen vermogensverlies.
Groeten van Yits
het is toch geen schrapend geluid Yits?. (zoals een lager die droog draait)
continu hetzelfde geluid, of wisselend luider-stiller?.
Citaat van: Ludo op 19-02-2009 20:25:55
het is toch geen schrapend geluid Yits?. (zoals een lager die droog draait)
continu hetzelfde geluid, of wisselend luider-stiller?.
Bedankt voor je snelle reactie.
Het schraapt niet,
Het was alle dagen continu, behalve gisteren: 1 seconde aan, paar seconden stil, weer 1 seconde aan e.t.c., daarna weer continu.
hmm, het lijken me toch zowat de eerste symptomen van een pomp die droog loopt.
:eusa_think:
Citaat van: Ludo op 19-02-2009 20:33:30
hmm, het lijken me toch zowat de eerste symptomen van een pomp die droog loopt.
:eusa_think:
Hebben ze dat probleem nog steeds niet onder controle?
Of is dat een overhaastte conclusie?
hoezo, nog steeds niet onder controle?.
er is toch niks mis mee, zeggen ze... :evil:
wacht anders eerst de juiste diagnose af bij de inbouwer.
misschien is het verstandiger om zolang op benzine verder te rijden?.
Citaat van: Ludo op 19-02-2009 20:48:08
misschien is het verstandiger om zolang op benzine verder te rijden?.
of misschien juist niet.
ingebouwd feb. 2008, dan zit je toch nog in de garantieperiode?. :D
Citaat van: Ludo op 19-02-2009 20:50:09
Citaat van: Ludo op 19-02-2009 20:48:08
misschien is het verstandiger om zolang op benzine verder te rijden?.
of misschien juist niet.
ingebouwd feb. 2008, dan zit je toch nog in de garantieperiode?. :D
Klopt,
Moet ik dan nu een topic starten: Hoe martel ik mijn LPi pomp binnen de garantieperiode? :evil: .
Nee het is een mooie gelegenheid mijn benzine injectoren te tracteren op een flesje reiniger.
Bedankt voor het meedenken!
Yits
Werkt de laag/hoog toerental niet op basis van een druksensor ergens in het vloeibare lpg circuit?
Als die sensor een beetje off-duty is zou dat een dergelijk gedrag kunnen opleveren?
Edit: Nee dus...
Uit Vialle LPi brochure:
CiteerDe motor kan 5 verschillende gestuurde toerentallen draaien namelijk: 500, 1000, 1500, 2000 en 2800 toeren.
Deze toerentallen worden verkregen door het met verschillende frequenties aansturen van de elektrische velden.
Afhankelijk van de motorbelasting (injectietijd/motortoerental) stuurt de LPE een variabele duty-cycle naar de pompelektronica.
De pompelektronica zet deze op zijn beurt (afhankelijk van de motorbelasting) om in een elektrisch veld met een andere frequentie. Hierdoor verandert het toerental van de motor.
Hmm, garantie. Dan niet zelf gaan knooien...
Citaat van: elmarconi op 19-02-2009 20:59:20
Werkt de laag/hoog toerental niet op basis van een druksensor ergens in het vloeibare lpg circuit?
Als die sensor een beetje off-duty is zou dat een dergelijk gedrag kunnen opleveren?
Edit: Nee dus...
Uit Vialle LPi brochure:
CiteerDe motor kan 5 verschillende gestuurde toerentallen draaien namelijk: 500, 1000, 1500, 2000 en 2800 toeren.
Deze toerentallen worden verkregen door het met verschillende frequenties aansturen van de elektrische velden.
Afhankelijk van de motorbelasting (injectietijd/motortoerental) stuurt de LPE een variabele duty-cycle naar de pompelektronica.
De pompelektronica zet deze op zijn beurt (afhankelijk van de motorbelasting) om in een elektrisch veld met een andere frequentie. Hierdoor verandert het toerental van de motor.
Hmm, garantie. Dan niet zelf gaan knooien...
Nee het is puur nieuwsgierigheid.
Er zit ook een druksensor in het "koppelblok" (bij het schutbord), dus je stukje voor edit is niet onjuist.
Het verveldende van dit soort dingen is dat het tijd kost die je meestal niet hebt.
Wel snel, maar gelukkig zit je nog in de garantieperiode....
Ik rijd al een tijd zonder rolhoes in de estate; ik vind dat je de pomp best hard hoort (toerental hoor je schommelen al naar gelang brandstofbehoefte en retour natuurlijk). LPi zit er pas vanaf oktober in :eusa_think:
Succes Yits.
In een estate hoor je ze inderdaad goed, met open rolhoes. Het leeft zullen we maar zeggen.
Ik heb al een mailtje gestuurd naar de inbouwer, eventueel morgen nog even bellen.
Ontdekte net dat het pompzegel op de donut verbroken was. :eusa_think:
Citaat van: razorx op 19-02-2009 21:47:10
Ontdekte net dat het pompzegel op de donut verbroken was. :eusa_think:
Dat was het mijne ook, blijkbaar moet dat deksel tijdens de inbouw nog een keer los nadat het geplakt is.
Citaat van: thyzerrr op 19-02-2009 23:32:03
Citaat van: razorx op 19-02-2009 21:47:10
Ontdekte net dat het pompzegel op de donut verbroken was. :eusa_think:
Dat was het mijne ook, blijkbaar moet dat deksel tijdens de inbouw nog een keer los nadat het geplakt is.
ja lijkt me wel logisch, de slangen moeten daarbinnen worden aangesloten. ;D
Zou toch ook kunnen (wat me logisch lijkt) dat de installatie pas verzegeld wordt op het moment dat de installatie volledig ingebouwd is? ;)
Citaat van: thyzerrr op 19-02-2009 23:40:56
Zou toch ook kunnen (wat me logisch lijkt) dat de installatie pas verzegeld wordt op het moment dat de installatie volledig ingebouwd is? ;)
tja, das wel een goed argument.
ik weet niet hoe dat in NL zit met apk, maar hier moet jaarlijks het deksel er ook weer af bij de keuring. :eusa_shifty:
Voor de importkeuring is hij deksel bij mij wel losgeweest, voor de APK niet. Handig hoor, zo'n zegel :eusa_think:
Citaat van: Ludo op 19-02-2009 23:46:33
ik weet niet hoe dat in NL zit met apk, maar hier moet jaarlijks het deksel er ook weer af bij de keuring. :eusa_shifty:
In NL mag niets gedemonteerd worden tijdens de keuring. Daarom kan een 850 b.v. nooit worden afgekeurd op versleten binnenste stuurkogels.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 20-02-2009 15:13:27
Citaat van: Ludo op 19-02-2009 23:46:33
ik weet niet hoe dat in NL zit met apk, maar hier moet jaarlijks het deksel er ook weer af bij de keuring. :eusa_shifty:
In NL mag niets gedemonteerd worden tijdens de keuring. Daarom kan een 850 b.v. nooit worden afgekeurd op versleten binnenste stuurkogels.
Gr ;)
tja, bij ons heeft een autokeuring als doel, veiligheid. ;D
Citaat van: razorx op 19-02-2009 21:47:10
In een estate hoor je ze inderdaad goed, met open rolhoes. Het leeft zullen we maar zeggen.
Ik heb al een mailtje gestuurd naar de inbouwer, eventueel morgen nog even bellen.
Ontdekte net dat het pompzegel op de donut verbroken was. :eusa_think:
idd blijkbaar normaal, een zegel af fabriek ofzo, k heb me er ook al eens over verbaasd ..
Citaat van: Ludo op 19-02-2009 23:46:33
Citaat van: thyzerrr op 19-02-2009 23:40:56
Zou toch ook kunnen (wat me logisch lijkt) dat de installatie pas verzegeld wordt op het moment dat de installatie volledig ingebouwd is? ;)
tja, das wel een goed argument.
ik weet niet hoe dat in NL zit met apk, maar hier moet jaarlijks het deksel er ook weer af bij de keuring. :eusa_shifty:
Dat deksel hebben ze er bij mij nog nooit afgehaald op de keuring...
Citaat van: BenC70ES op 20-02-2009 19:35:59
Citaat van: Ludo op 19-02-2009 23:46:33
Citaat van: thyzerrr op 19-02-2009 23:40:56
Zou toch ook kunnen (wat me logisch lijkt) dat de installatie pas verzegeld wordt op het moment dat de installatie volledig ingebouwd is? ;)
tja, das wel een goed argument.
ik weet niet hoe dat in NL zit met apk, maar hier moet jaarlijks het deksel er ook weer af bij de keuring. :eusa_shifty:
Dat deksel hebben ze er bij mij nog nooit afgehaald op de keuring...
heb jij weer effe geluk. ;D
Even een update:
Ik kan volgende week even langsrijden bij Bodo (mijn LPi inbouwer) in Amsterdam noord.
Ben benieuwd.
Gisteren kon ik even langs bij Bodo in Noord.
Computer op de LPe, mocht meekijken.
LPe dacht dat de pomp op 500rpm zat.
Dit was volgens de meneer die mij hielp vermoedelijk veroorzaakt door een draadbreuk.
Geen onlogische diagnose, want toen ik later in de technische info van Vialle keek zag het volgende:
Pump motor control strategy
The pump motor only rotates when LPG is the selected fuel. Therefore, the motor is activated even when the engine is still running on petrol after the car has been started up and LPG operation is selected. When the ignition is switched on, the pump rotates for +/- 1 second at a higher rpm (than is programmed in the LPE) of 2000 rpm. This occurs in reaction to the detection of the engine-running signal (petrol pump control) on ignition.
The possibility of controlling at 5 different rpm's will not always be used. This depends on the LPG output. The rpm is determined in the LPE by comparing the injector activating time and the engine rpm (duty cycle). The acceleration is therefore load-dependent. If the control wire is loose, the electronics sends the pump to its default value: in most cases 2000 rpm
Volgende week donderdag kan ik bij ze langs om de boel te laten fixen (heb immers nog garantie).
Citaat van: razorx op 26-02-2009 20:52:53
Pump motor control strategy
The pump motor only rotates when LPG is the selected fuel. Therefore, the motor is activated even when the engine is still running on petrol after the car has been started up and LPG operation is selected. When the ignition is switched on, the pump rotates for +/- 1 second at a higher rpm (than is programmed in the LPE) of 2000 rpm. This occurs in reaction to the detection of the engine-running signal (petrol pump control) on ignition.
The possibility of controlling at 5 different rpm's will not always be used. This depends on the LPG output. The rpm is determined in the LPE by comparing the injector activating time and the engine rpm (duty cycle). The acceleration is therefore load-dependent. If the control wire is loose, the electronics sends the pump to its default value: in most cases 2000 rpm
Geschreven door een Hollander ???
Gr :o
Ook maar even een bronvermelding, interessant documentje:
http://www.suzukituning.com/General/VialleLPi/Vialle%20LPi%20Technical%20Manual.htm (http://www.suzukituning.com/General/VialleLPi/Vialle%20LPi%20Technical%20Manual.htm)
Gr. ;)
Yits
Helaas vermelden zij hun bron niet.
Citaat van: thuur op 26-02-2009 21:40:03
Citaat van: razorx op 26-02-2009 20:52:53
Pump motor control strategy
The pump motor only rotates when LPG is the selected fuel. Therefore, the motor is activated even when the engine is still running on petrol after the car has been started up and LPG operation is selected. When the ignition is switched on, the pump rotates for +/- 1 second at a higher rpm (than is programmed in the LPE) of 2000 rpm. This occurs in reaction to the detection of the engine-running signal (petrol pump control) on ignition.
The possibility of controlling at 5 different rpm's will not always be used. This depends on the LPG output. The rpm is determined in the LPE by comparing the injector activating time and the engine rpm (duty cycle). The acceleration is therefore load-dependent. If the control wire is loose, the electronics sends the pump to its default value: in most cases 2000 rpm
Geschreven door een Hollander ???
Gr :o
deze wél:
CiteerDe pompmotor draait alleen als LPG als brandstof gekozen is. Dus ook al wanneer de
auto nog op benzine loopt na het starten van de motor als er voor LPG is gekozen. Bij
het aanzetten van het contact gaat de pomp gedurende een bepaalde tijd op een
hoger (in de LPE geprogrammeerd) toerental draaien. Dit gebeurt als reactie op het
zien van het motorloopsignaal (aansturing benzinepomp), wanneer het contact wordt
aangezet.
De mogelijkheid om 5 toerentallen aan te sturen zal niet altijd benut worden, dit is
afhankelijk van de LPG afname. Het aan te sturen toerental wordt in de LPE bepaald
door de injectietijd (motorbelasting).
Het opschakelen is dus belastingsafhankelijk. Als de stuurdraad los ligt, stuurt de
elektronica de pomp in noodloop, in de meeste gevallen betekent dit 2000 tpm.
;D
;D ;D ;D
Groeten van Yits
Aangezien ik het door de week beredruk heb en er elektronen door mijn aderen stromen (wat een pretentie ;) ),
besloten er zelf naar te kijken.
Eerst de diverse LPi connectoren gecontroleerd, allen keurig en van goede kwaliteit, ook in de ringtank.
Zonder pomptoerentalsignaal zal de LPE de pomp naar een fail safe waarde van 2000 toeren brengen.
Het installatieschema van Vialle bekeken. Daar was een draad te vinden die pump control heet, blauw-wit.
Maar eens doormeten tussen het punt bij de ringtank en de connector bij het schutbord.
Yes, onderbreking!
Onder de rechterzijkant liep de kabel en gasboom keurig, beschermd door een omhulling en wel.
Waar de gasslangen en de kabelboom langs de beugel voor de trekhaak lopen was geen extra omhulling aangebracht.
De bedrading liep, met tape omvlochten langs een wat hoekiger deel van de beugel.
Goed kijken, dit kan het toch niet zijn? Het isolatietape leek maar een beetje beschadigd te zijn.
Zaklamp er bij, de boel een beetje opgengepeuterd. Blauw-wit poeder?
(http://www.paerl.it/volvo/pumpcontrol1.jpg)
Voorzichtig de tape losgefrot:
(http://www.paerl.it/volvo/pumpcontrol2.jpg)
Even trekken aan het blauw-witte draadje, ja alleen de isolatie maakte nog verbinding ;) .
Netjes, een draadje er tussen gesoldeerd en wat krimpkous er om:
(http://www.paerl.it/volvo/pumpcontrol3.jpg)
Je ziet het schurende stuk metaal hier goed.
De boel opgeschoond, tape er omheen en wat extra bescherming:
(http://www.paerl.it/volvo/pumpcontrol4.jpg)
Uteraard de bundel zo gefixeerd, dat er wel bewegingsvrijheid is, maar dat ie nergens meer tegenaan schuurt.
Testen: :eusa_dance:
Wat een rust, heerlijk en scheelt mij weer tijd.
Groeten van Yits en bedankt voor het meedenken!
Uiteraard krijgt de LPi inbouwer deze foto's ook te zien!
Iedereen maakt fouten, helpt hun ook weer.
dat is mooi opgelost Yits. :eusa_clap:
Geeft altijd zo'n lekker gevoel als je het zelf kan oplossen :eusa_clap:
Roffelze!
Erg bevredigend!
Dit hielp mij heel erg:
Montagehandleiding van een Multipoint Liquid Propane Injection (LPi) Systeem (http://www.onlineview.de/kaya/Einbauanleitungen/Volvo/VOLVO%20V70%202.4i%2020V_221416.0.pdf)
Vooral de laatste pagina met de bedrading.
Je bent ook eigenlijk wel een verdomd hendig menneke he... ;)
Citaat van: Misha op 28-02-2009 16:42:36
Je bent ook eigenlijk wel een verdomd hendig menneke he... ;)
Dank je!
Maar nogmaals, informatie is de sleutel tot de oplossing.
Citaat van: razorx op 28-02-2009 16:47:53
Citaat van: Misha op 28-02-2009 16:42:36
Je bent ook eigenlijk wel een verdomd hendig menneke he... ;)
Dank je!
Maar nogmaals, informatie is de sleutel tot de oplossing.
Daar is dit forum toch juist voor ;)
Mooi slotwoord.
Citaat van: razorx op 28-02-2009 16:47:53
Maar nogmaals, informatie is de sleutel tot de oplossing.
Met dank aan dit topic en in het bijzonder de info van razorx vandaag een identiek probleem opgelost.
Ik meende al een paar dagen dat de LPI pomp wat nadrukkelijk aanwezig was. Dacht dat die voorheen alleen te horen was voor de start, waarbij hij het systeem even onder druk brengt om daarna eigenlijk nauwelijks hoorbaar te zijn.
Na het lezen van dit topic maar eens met de multimeter en een extra draad de garage in. De blauw-witte "pump control" draad op weerstand gemeten en jawel hoor, wisselend 5-10k Ohm. Stekkercontrole leverde niets vreemds op.
Vervolgens maar eens, met de meter aan en in het vizier de kabelboom van voor naar achteren bewogen.
Halverwege, ter hoogte van het krikpunt, begon de meter ineens verder uit te slaan richting mega-ohms. Om vervolgens "in het oneindige te schieten. Bingo :eusa_dance:
Na het verwijderen van de tie-raps en wat beugeltjes de tape losgepeuterd, en dat leverde het volgende plaatje op:
(http://iloapp.familieleenen.nl/data/_gallery/public/3/1268590178_resized.jpg)
Hoe te herstellen is al beschreven door razorx, dat hoef ik niet opnieuw te doen.
Bij mij zat de kabelbreuk dus net voor het krikpunt aan de rechterkant, in het deel dat, zonder de beschermbuis, in een bochtje om het krikpunt heen is gelegd met de 2 lpg leidingen. Ik vermoed dat het breukje net op een punt is ontstaan waar een van de tie-raps zat.
Hoe dan ook, met een uurtje zoeken en herstellen is het weer heerlijk rustig in het achterwerk ;D
Lang leve het forum, waar kan ik donateur worden :eusa_clap:
Mooi dat je het opgelost hebt Volvobug.
Zonde dat ze niet even een ommanteling om de kabel hadden gedaan.
Scheelt een hoop gezoek.
vreemd dat ze dat buitenom hebben laten lopen die bedrading,is aan de binnenzijde ook netjes weg te werken natuurlijk..
nou, dat vind ik ook. Waardeloze oplossing. En het ziet er niet uit.
Vreemde wending krijgt dit topic :eusa_think:
Citaat van: volvobug op 03-04-2010 18:48:40
Vreemde wending krijgt dit topic :eusa_think:
;D
Da's bij bijna alle topics.
Hoort erbij.
Oh. Nou OK dan, mooie nieuwe V70 heb je :azn:
Citaat van: volvobug op 03-04-2010 18:55:53
Oh. Nou OK dan, mooie nieuwe V70 heb je :azn:
Dank je !
Sterke tekst heb jij bij je avatar, is ook mijn lijfspreuk.
Citaat van: Misha op 03-04-2010 18:58:18
Citaat van: volvobug op 03-04-2010 18:55:53
Oh. Nou OK dan, mooie nieuwe V70 heb je :azn:
Dank je !
Sterke tekst heb jij bij je avatar, is ook mijn lijfspreuk.
Dank je. Ik wissel nog wel eens met "Liever spijt van de dingen die ik wel gedaan heb dan van de dingen die ik niet gedaan heb". Zo ligt er hier nog een oto-project van tijd tot tijd stil en waarvan het einde niet te voorzien is, maar waarbij ik me dan troost met deze spreuk.